【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

>価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。

ここまでわかってて

>実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。

どうしてこうなっちゃうんだろう。。。

>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。

商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。
「迷惑料」です。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

２割下げた値段からオークションしたらあなた絶対負けますよ。
だいたい、「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。

>493さん
内覧会のとき内装の不備や手直しなどがあった場合は、契約時の引渡日までに手直しを完了させて入居者に渡すことが大前提です。
手直しがあったからって、入居日を売主側都合で遅らせてはいけない
のです。
（もちろん入居者も施工に落ち度がなければ過度に指摘するのも問題ではありますが。）

入居日遅れは契約違反になりますので、売主も急いで直します。
契約を守れなかった場合は、また別途相談になると思いますよ。
（今回の場合は、土壌の件は除きます。内覧会手直しについてのみです。）

>どうしてこうなっちゃうんだろう。。。
よく読んで下さい。「傷物」だからと書いてますよ。

>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
知ってますよ。

>「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
> 標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。
よく読んでください。当方、「標準的である」と断定していませんよ。
貴殿の文面からは「標準的ではない」との意を発してますか？
とすると、「標準的ではない」根拠を示してくださいね。無理でしょうけど。

あなた文盲でしょう。書いてあることの意味を正しく理解していないのですから。
読解力の低下は国力の低下につながるので看過できませんね。国語のお勉強をやり直した方がよろしいのでは？

>>>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、
>>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
>知ってますよ。

かみあいませんねえ。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
それは誤りだったということですね。
それは大変失礼いたしました。

２割が標準的ではないという根拠は
大阪アメニティーパークの件ですら２５％で決着を見たことにあります。５％の差があるじゃないかとおっしゃるのなら、仕方ありません。

大阪アメニティパークとフォレストレジデンスの今回の件を一緒くたにするのは、事実を正しく理解していない我田引水も極まれりって思います。
事実を正しく理解し、その上で意見交換する有益な掲示板にするつもりがないなら、勝手な自分が全て正しいようなことを書き込むバカな意見は慎むべきでしょう。

不動産の価格には人件費や経費が含まれているため、仮に5000万円
の物件を買って登記した途端、その物件の価値は4000万円からスタ
ートする。湾岸のように需要が強ければすぐに5000万円の買い手が
付くだろうが郊外はそうはいかない。
さらにいわくつきの物件となるとそのスタートは3000万円当たりか
らのスタートとなるだろうから、買った途端に資産価値は相当下が
ることになる。
車でも事故車は買い叩かれる。私などは三菱車に乗っているが、数
年前に問題となったトラックのタイヤ脱輪事故のおかげで、自分は
事故を起こしてもいないのに三菱車全体の下取り価格が下がって売
るに売れないため、乗り潰すつもりで今も乗っている。
今度は絶対トヨタを買う予定。
不動産も慌てず急がず大手で評価の定まった安全な物件の中古を買
おうと思っているところ。
慌てる○○○はもらいが少ない・・・急がば回れ・・・

> 私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
> それは誤りだったということですね。
> それは大変失礼いたしました。

はい、あなたの読解力不足であって、全くの誤認です。
謝りが足りないくらいです。

説明会にこの人たちは来ていましたか？責任者として。
　http://www.chabit.net/people/nagareyama.html

それとも売ったらおしまい？

元木：お客様第一主義をモットーにしています。

ウソばっか。

５０６さんには中古が合うということね。

クローズに有益な情報があるとか書いている人がいたけど、
全然無いんですけど。
ウソもいい加減にしてください。

元木のコメント←駅近と価格のことしか言っていない。
結論→インテリジェントな街に売り手の頭がついていけてない。
評価→やはり宮内オリックス！社員は牛並の○○○！

>>512

不安・不安と喚いているだけで何ら自ら解決を図ろうとしない連中が集まっている印象だね。
オープンの方がむしろ有意義かもしれない。

地盤沈下は大丈夫なんだろうか？建物は構造上大丈夫だとしても、共用部分の庭とか、駐車場とかは杭打ってないもんね…。何か問題が起きたとき、保証の２年間以降は…？修繕費等が高くなるのを覚悟しておかねばならない、ということ？そういったリスクを盛り込んで、長期修繕計画をもう一度見直し、キャンセル期限前に提示するべきなんでないの？
それと、地盤沈下が起こっている物件は中古市場で流通するものなのんだろうか？しないよな？もし、このマンションがそうなって、売るに売れなくなったとき、困るよな〜。よく、公団とかで買い戻し特約がついている物件があるけど、ここもつけてくれないかな？
契約時、谷地に盛土で造成した土地、なんて説明一切なかったんだから…。パンフレットにはなんて書いてあったけ？ご確認あれ。これって、そもそもウソ広告になるんでないの？
目の前の公園だって、地盤改良工事やるんでしょ？地盤が弱いことは明白だわな…。
そもそもさ、販売前に土壌汚染てあったんでないの？デベさん。だって、ヘンだよ。問題の起因となった場所から、どんなゴミが出てきたって？
そこからだけ、ゴミが出るのは極めて不自然だよ。そのとき初めて疑ったって？ウソだろ？基礎の工事はじめた頃には遅くとも出てたんじゃないの？工程表出してくれないから、わかんないけどさ…。
初めから、カーサ売り切ってから公表するつもりだったんでないの？
しかし、納得いかねーな。

フォレストレジデンスといいながら、周辺環境に溶け込まない赤を
　基調とした外観にした時点で会社を疑ってしまいました。
　名前にフォレストと付けるからにはオオタカも驚かない自然な色に
　すると思っていました。グリーン又はブルー系のね。
　近所に住む義父から買え買えとプレッシャーをかけられましたが
　今となっては買わなくて良かったです。その後もいろいろありまし
　たからね・・・

フォレストレジデンスではなくて産廃レジデンスになりつつある。
この落差を埋めるものが５万の商品券か？
おかしいだろ。
オリの担当コラ、価格見直ししろや。

土中に何が埋まっているかなんて今時の技術を使えばいくらでも
　工事前に把握はできます。
　例えば超音波探査とか。
　この技術は道路の空洞検査では普通に使っています。
　舗装していても分かるのだから更地なんてお手の物。
　要は金をかけるかかけないか。
　お客様本位かそうでないかの違い。
　口だけならなんとでも言えます。タダだからね。

初めて参加してみます。こないだの説明会に参加して感じたのはどんな質問に対してもデベロッパーの答えは終始一貫して変わらないということだけ。資産価値なんて他の要因で上昇もすれば、下落もするし、決して今回のことがプラスにはならないけれど、これからを見据えてトータルでこのマンションに決めるつもり。「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明は心外で腹立たしさも覚えましたが、今後の対策工事をしっかりしてもらいましょう。後は、キャンセル物件を割引して販売しないことを切に望みます。

中古で売ることになったら、デベが仲介に入ればいいんじゃないでしょうか？一番いいのは、経過年数によって最低いくらで買い取ります、と示してもらい、事前に特約を結ぶことだと思いますが。
資産価値の低下がないと言い切るなら、それくらいしても良いのでは？まあ、無理でしょうね。お客様第一主義、虚偽宣言！！

まあせいぜいフォレストレジデンスと運命を共にしてください。
　私は別の都心に近いところを探します。

勝手に探してくださ〜い。

>>520
　絶対無理。理由は宮内オリックスだから・・・

不安があったり納得いかなかったりするならキャンセルすればいい。
ただそれだけじゃないですか？
キャンセルしたって損はしないんだから。
すべてが自分の思うようにはならないでしょう。
判断するのも自分です。

え？
納得行かないからキャンセル？
違うでしょ？
だって、契約時は納得してた訳よ。満足してた訳よ。

今になって、マイナス要素が出てきた訳。
で、キャンセルしたくても、同じ価格で同じ条件、今年入居のところ
探せないし、物件探しに費やした時間や交通費だって、大変よ〜。

デベさん。
この、マイナス要素の穴埋めしてください！

デベは購入者に勘違いさせようとトリックを使って物言いしている。

>「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明
これがデベの間違い、ウソの塊。
そもそも、建物を建てる前に土壌調査して問題があったのを、問題ないように土壌入替えしてから建物を建てた場合は、これで良い。

しかし、フォレストレジデンスのように、デベが契約書・重要事項説明書に記載せずに隠していたことが後から発覚して、
しかにも問題なさそうに言いくるめようとしているのが、デベ側のトリック。　大嘘。

後から土壌汚染が発覚して対処するってことが、資産価値の低下の元。
最初から購入者のことを考えて対処してくれたことと、
後からバレたからって対応することは、話の根本が全く違う次元である。

反対派の人は、騙されないように。

>512さん

有意義、無意味は人それぞれ違いますから、ウソではありません。
貴方にとって有意義ではなかっただけのこと。

＞514さん
クローズをご覧になってからの意見ですか？
もし、そうであれば相当認識力が劣りますね。
何もしない方々の集まりであれば、わざわざ手間のかかるクローズなんて作りませんよ。
他人のスケジュール確認して、集まりを呼びかけして・・・自ら何も解決に動かない人たちなら、こんなことやりません。
ただたんに、貴方のような第三者がいるこの掲示板での意見交換を止めたまで。
さようなら〜

大丈夫でしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000050-mai-soci

528さん
この件に限ったことではなく、絶対大丈夫なんてありませんよ。
ミートホープの件みたいに知らないだけで酷いことは世の中たくさんあります。

デベなんて自分たちに非があったなんて絶対認めませんよ。
逆にここまでやるんだから嫌だったらキャンセルして下さいって感じでしょ。
でもどこまで戦う気になれますか？
結局そこまで欲しくない物件だったらキャンセル、
こういう状態になってもこの物件がそれ以上のものを持っていると思えば購入。

うちは戦うんだったら他の物件探します。
でもこの物件気に入ってますから入居します。

こんにちは〜。おじゃまします〜。相変わらず、ここの方々はとんちんかんでおもしろい。
競合としては、大変助かります。爆笑。
今度、「おおたかの森を契約したんだけど、不安なので一応他も見ようと思って」と言うお客さん来たら煽りネタに使います。よくあるでしょ？株とかのレスに・・・買いたいから、売り煽り。そういうの。提供感謝。
え〜と、感謝の気持ちをこめて、昨日、今日のネタで気づいた点を情報提供。
①「公団は買い戻し特約があって・・」の方。古っ。いつのネタですか？今時ねえよ。だいたい、あの公団の買戻し特約は、「絶対買い戻さないことが前提の手続き作業」といういかにもお上らしい特約だったのさ〜。費用かけて、登記までして、売る時は、貸すとき等は届けてね〜、じゃないと僕たち転売の片棒とか怒られちゃうからさ。よろしく。って特約なのさ〜。はずすのにまたお金かかるし〜。
②「重説・契約書に記載がなく・・・デベが隠してた・・・」の方。
本気でそう思っているなら哀れ。ここなら匿名だから良いが、公の場で言わない方が良いですよ〜。その辺のテルアポで売ってる会社と違って、オリ、東建、双日っすよ〜。こういう会社には「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。さらに、さらに、この三社なら、絶対に、これでいいよねって、県庁・国交省の言質とってます。上場関連だし、あんまり変なこと言うと風説の流布とか、訴えられたりして〜。なんてたって、オリ、東建、双日っすよ〜。うらやまし・・。ブランド物件売ってみたいもんだ・・・。ちぇっ。とりあえず、どんな答えも、裏とってあって、法的根拠があるのが、上場関連デベっす。なんかあったらすぐ公取出頭だからさ。だから、売れるんだけどね。
③「時間と交通費」の方。②と一緒。あなたの１時間はいくら？交通費は全部でいくら？これ全部足して、そこから、自己責任の相殺マイナス分引いた金額のために訴訟を起こすなら、丸の内の弁護士紹介してあげます。弁護費用は２０〜３０万位じゃない？前、うちのお客がそう言ってたから。でもね、勝てねえよ。爆笑。
とりあえず、お客ってこういうレベルなんだな〜。明日への学習。
こんなとこで言ってないで、弁護士に相談するのが一番よ。ちゃんとした事務所は山ほどあって、初回相談は３０分５０００円。あっ、弁護士事務所は、借金踏み倒し専門のとこは行ったらいかんよ〜。ありゃダメだ。
東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます。弁護士会のホームページ参照。
聞けば、どれだけ、オリ、東建、双日が根拠もってやってるか認識できるよ。
自分たちが、どれだけ、大きな力に向かって、知識のない、根拠のないこと言ってるかわかるよ。
それでも、わからなかったら、３５年ローンでマンション買うのやめた方が貴方のためです。

通りすがりの販社人間さん

あなたも大概トンチンカン
大体、上場（企業）　イコール　法務があって、全部法的根拠があって・・・なんて思っているあなたがおめでたい。
一部上場企業でさえ、チクリと痛いところはたんまりあるわけ。
まあ、上場企業に勤めていないあなたには分からないだろうけどね。
でもあなたの言う弁護士に相談ってのは正しいな。
素人が何を言っても無駄っしょ。

通りすがりの販社人間さん
オリ、東建、双日どちらの方ですか？

鴻池組・・・大丈夫（・・？）

だから絶対なんてないんだって。

>「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。

法務部を買いかぶり過ぎでは？
自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
実際、大企業で働いてみたら、これは確信に変わった訳だが。。。

今回の場合、複数の会社が絡み合っているだけに素人目で見ても分かる程、気の毒なぐらい法務部の連携が取れていなくて必死で取繕っていると思うんだけどね。
叩けばいくらでも埃が出てきているだけに、不信感が全く消えていない。

ちゃんと情報公開している点は評価すべきであり、マイナス面のみに目を向けていては不信感がつのります。完璧はないわけで、いろいろ問題となっている業界としてはいい方だと思います。

530氏の発言っていいんじゃないっすか。ぶっちゃけてて。

しっかりとした法的根拠と対抗できる論理力持たないで、
大企業相手にあーだこーだ言っても相手にならないって。

ここからは自論ですが、
大抵のデベなら地中埋設物が見つかっても
今回ほどしっかりとした対応しないでしょ。

だって、法的には土壌汚染地ではない訳だし、
黙ってディスポーザー付近の埋設物だけ取り除いて、
通常通りの工期で契約者に物件を引き渡せば良いわけでしょ。


各業界の企業の不祥事なんて、その業界にとっては常識事。
車メーカーのリコール隠し、
賞味期限切れの食品の偽装、
不当請負雇用
建設業界の談合
高校野球の特待生問題　etc
ミートホープの偽装肉問題だって、同業他社は今ごろ必死になって
証拠隠滅してるよ。

こんな世の中で、自ら地中埋設物の存在を明らかにし、
対策工事を実施するのは、むしろ稀有な事だと思う。

我々購入者も、堂々としてれば良いんですよ。
「ＦＲは地中埋設物があって、対策工事を実施した物件ですけど
何か問題ありますか？あなたの住んでる賃貸マンションの地歴は
ご自身で把握されてます？」ってね。

５３０のデベさんかな？
「時間と交通費」のものです。
弁護士をしている知人がおります。
事務所紹介しなくても結構です。

大手企業の法務部の友人います。
法務って、労使関係や、企業取引が主な仕事だよね？
弁護士だって、専門あるわけだしね、デベさんの法務部の社員さんが完璧な法的根拠をもったもの作れるのかな？

法的根拠もその人の、解釈・判断によって、専門的見解違うよね？

あとね、ここの契約者は法学専門分野の方もいらっしゃるよ！
あとね、⇒東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます⇒こんなのもう行ってるよ〜
弁護士さんに２回、司法書士に１回、不動産関係の法務の友人・不動産鑑定士に相談したけど、貴方と逆のこと言ってたよ？これって、どんな意味あるか、５３０さん分かるかな？

弁護士費用はそんなに安くないですよ。
あとさ、民法５０６条・相殺の概念知ってもの言ってるのかな？
教えてあげます！相殺（民法５０６条）2人の者が互いに相手方に対して同種の債権を持っている場合に、その債権・債務を対等額において消滅させることを言います。これは、当事者のどちらか一方の意思表示によってすることができるんだな〜。

その知識を持って意見するのであれば、もう少し言い方があるのではないでしょうか？解っていることであっても素直に聞きたくなくなります。どっちの味方であろうとも感情を逆なでするだけです。一生かけて背負っていく住宅に大金を払う人間の気持ちを理解してもらえないのであればこの仕事に携わって欲しくないです。
もっともっと建設的な意見が言えるスレに出来ないものですか？

そうですよ、酷いところなんて山ほどある。
ここの物件はまだ市も絡んでるから、ここまできたんだと思います。

＞自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
んなこたぁーない。
君の働いた会社がたまたまダメ会社だったというだけかもしれない。
素人がリースの法務をなめちゃいかんよ。

しかし三交のアレはアンボンド工法っぽいけど、
ＦＲも作りが同じだったら本当に冷汗ものだった。

下を見ればきりが無い。
世の中みんなむごいから、ここは良い方だという意見には意味がない。
比べたからなに？

購入者が納得出来ればそれでよし。
デベさん！　まだ多くの契約者が納得出来ずにいるよ！
建設業界がどうのこうのではなくて、あなた方の会社はどの程度の会社？
一流？二流？消えてなくなった方が良い会社？

他の食肉業者もきっとやっている。
他のデベはもっとひどいことをしている。
不特定多数の業者をおとしめて、自分を正当化するって
呆れますね。
最近はみんな内部告発ですよ。明らかにしたから良いって物では
ありません。どこも内部告発を恐れればそう隠蔽はできないもの。

でもそれがどうにもならない現実なんじゃないんですか・・・
オリの対応が良かったのか悪かったのか、購入者の判断です。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1182899737
今日の内部告発のニュース。隠蔽するとかえって悪い結果を招くわけ。
明らかにするのは当然で、それが正当化する理由にはならないのは確か。

皆さん結構デベへの文句書いたり、納得できないとか書いているのに、全然キャンセル出てこないです。
実は文句書き込みしてる方は部外者？
結構キャンセル待ち順番待ちあるらしいし。
ぎりぎりまで待つはめになるのかなあ〜？

納得は出来ないけど、物件は気に入ってるからキャンセルも出来ない・・・そんなところでしょうかね？

納得出来ない人が交渉もせずにキャンセルなんかしないね。
だって、デベの対応に納得が出来ないんだも〜ん。
交渉してどうにもならないならキャンセルする人もいるだろうから、これからですよ。