契約済みさん
[更新日時] 2009-06-29 08:34:00
現在のマンションでは、管理組合理事会の議事録とか各種お知らせを回覧板で
やっています。階分を紙に印刷し、ポストに入れて順繰りに送っていきます。
見た人はハンコを押します。最後にまとめ役の人がその階の人が全員読んだか
どうか確認します。
今度引っ越すのですが、上記のようなシステムでは問題があることがわかりま
した。2戸1エレベータなので、簡単には他の住戸に行けません。大きな
ポストもありません。郵便受けは、1階にありますが、これだと、配送が
かなり遅れそうです。
だったら、インターネットでやればいいんじゃないかと思うのですが、
インターネットは全員使えると想定してしまっていいんでしょうか?
使いたくても使えない人が中にいるのではないかと思うのですが・・・
もしかしたら、回覧板がないマンションもあるのではないかという気も
しています。さすがに、総会の議事録などは紙での個別配布だと思います。
[スレ作成日時]2008-10-18 09:41:00
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回覧板はインターネットで可能ですか?
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171
元大規模理事
都内500戸規模のマンションに住んでいます。
・全戸LAN(月額数百円/戸)
・引渡し時より共用PC(タッチパネル式) ついています。
管理会社が選んだプロバイダ(e-mansion:つなぐネット)が提供するイントラHPがあり、
施設予約機能や管理会社・管理組合からのお知らせ機能(ファイルはアーガイブできません。
掲示板がわり程度)が提供されていますが、施工5年を経って振り返ると
1)施設予約の9割は管理事務所への直接予約
2)HPのお知らせ機能も月イチ程度
3)共用PCは子供達のイタズラなどで2日中1日はパスワードロック
数年前のプロバイダからの報告では、各戸からLAN経由の接続は70%前後(残りの利用者は
別プロバイダ経由:CATVや電話会社経由 ないしは利用していないと想像している)とのこと
でした。
リアル掲示板はタイムリー・充実した掲示をしているので、誰も不自由はしていないようです。
理事会の下準備などでメーリングリストを使ってのやりとりは頻繁にしていますが、組合員への
情報提供は、全戸へ紙配布ないしはリアル掲示板への掲示です。
議事録などのアーカイブをするために独自のインターネット掲示板としてあったら便利だと
思いますが、1000戸マンションであればコピー機も事務所にはあるだろうし「紙やコピー代
もったない」より「全戸の確実に伝達」というサービスを重視しているのが、当方のマンション
の現状です。
また、組合員のコミュニケーションのチャネルのひとつとして、立ち上げることには異論あり
ませんが、試験(試用)ではなく、正規運用にのせるのは、運用方法など含めて、超えるべき
ハードルが多々ありそうです。目的が、コスト削減(効率化)ということであれば、当方マン
ションでは「まだ、やること他にある(他の部分で見直す点がある)」との認識です。
また、こちらのようなインターネット掲示板を利用していて思うのは、IDを明かす仕組みだと
活性化しないですし、逆に隠すと荒れる恐れありですから、難しいところですね。
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172
一読者
ずっとROMってたが、>>164-165氏と>>169氏に同意
議論の内容は別にして、こういう場ですぐに感情的になり
人を口汚く罵るのは読んでて不愉快だからやめてね
某匿名さん!
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174
新米理事(44)
42(9)さん
・インターネットを活用すると便利
・管理の手間や品質を考えると、無料での提供はできない(有料サービスの利用が不可欠)
・インターネットを使わない人への配慮も十分に考えている
ということはよくわかりました。
ただ、42(9)さんの説明からは、年間100万円「も」かけて導入する必要性がいまいち読み取れません。
1戸あたり年1,000円「も」かかると考える不要派に対して、どのように説明すれば賛同を得られそうか、考えていらっしゃいますか?
これに対して、YesともNoとも返事がないので、話が同じところを何度もループして前に進まないのではないでしょうか。
「やるにはお金がかかる」と「お金をかけてでもやる必要がある」の間には、深い溝があります。
今の説明で住人アンケートを行ったら、「(あれば便利かもしれないが)有料なら不要」という声が多数を占めるのではないかと心配しております。
>あなた個人の意見は失礼ながら、不要です。私の意見の方が妥当だと思っていますから(笑)
反対派、不要派の意見は、自分の提案内容の不足や問題を補うのにとても役に立ちます。
それを「不要」というのであれば、建設的な議論なんてできませんよ?
ご自身の意見が妥当だと思っているのであれば、これ以上ここで議論を求める必要もないのではないでしょうか。
>誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。
42(9)さんが、建設的な提案はスルーして、問題提起は切り捨てて、非建設的なコメントに火に油を注ぐようなレスを返す、なんてことをせずに、建設的な提案や問題提起を真摯に受け止めてきちんとレスを返せば、建設的な議論を展開できると思います。
建設的な「こうしたら?」という提案や、うちはこうしていますという事例に対してレスがなく、話を先に進めるための問題提起が「全部想像」「いちゃもん」「人の話を聞かない」なんて切り捨てられるのをみたら、提案する気も失せます。
誹謗中傷に反論したくなる気持ちはよくわかりますが、誹謗中傷と問題提起の違いくらい見分けましょうよ。
今の貴方は、問題提起まで「誹謗中傷だ」といっているように見受けられます。
HNの使用については、>>170さんの意見に賛成です。
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175
42(9)
答えは、全住民を対象にしたアンケートで得るしかない。
WEBサービス内容を明確に記述し、その効果を書き上げて、年間費用を算出する。
(年間100万円といっているが、1000世帯マンションなら払えない金額ではないというたとえ話であり、WEBサービスの仕様をつめていけば、金額は上下するだろうが)
つまり、一理事の個人的妄想につきあうことは無用であり、説得するしないではなく、住民の希望はこういう方向にあり、金額支出はいくらまでなら容認されるということをデータで説得する。
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176
42(9)
話を先に進めるかのようなふりをして、話題を強引に切ろうとする輩に対して、「全部想像」「いちゃもん」「人の話を聞かない」と、対抗するしたまでです。あしからず。
誹謗中傷と問題提起の違いくらい言われなくても見分けております。
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177
匿名さん
>反対派、不要派の意見は、自分の提案内容の不足や問題を補うのにとても役に立ちます。それを「不要」というのであれば、建設的な議論なんてできませんよ?
不要ではない、つまり必要である理由の説得力が乏しいことを無視しなさいと言って、建設的な議論をしなさいですか。
それは独り勝手の理屈ですね。
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178
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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179
匿名さん
>堂々巡りもいい加減にしてください 議事進行!
異議なーし。
矢張り、マンション管理にとって、有っても無くても良い様なツールは、費用、マンパワーが掛かる場合は不必要と言う事です。
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180
新米理事(44)
42(9)さん
>>175,>>176
それは失礼しました。
で、そこまでご自身の考えが固まっていらっしゃるのに、何について「建設的な議論」を交わしたいんですか?
「自分のやり方についての口出しは無用。参考になるような他マンションの事例のみ紹介して欲しい。」
とでも言っていただければ、こんな堂々巡りはしませんのに。
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181
サラリーマンさん
42(9)さんはね
理事会の中で自分の意見に「反対」している理事(その方は理事としてはいろいろと実績も上げてらっしゃって42(9)さんも「感謝」しているそうだよ)とうまく話し合って
「総会議案としてみんなの意見を聞いてその決定に従いましょう。」という結論に導くことすらできないんだよ。
だから
匿名の掲示板で愚痴を言って「そう、あなたの言うとおり!老人は困ったもんだ!」という賛同意見「だけ」が欲しいんだよ。
でも、掲示板だって理事会と一緒で42(9)さんとは考えが違う人もいて「反対」されているもんで、丁寧にレスしている人もからかっている人もごっちゃにして感情的になっているんだよ。
だから
「うまく入ったら報告してね」って2年目理事さんが書いているけど
「あなたには無理だろうから報告なんかできないでしょ」
って僕は思います。
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182
匿名さん
つまらないメッセージ、意味のないメッセージに反応するからこじれるのでは・・・
変なメッセージは無視するというのがこの掲示板のセオリーだったと思います。
もちろん、何が”変”かは、人によって多少は違うでしょうが・・・
個人的には、そろそろ、どんなソフトを使うとか、どこのサーバーを使うとか、
業者はどこに頼むとか、値段はどれくらい、といった方向の情報がほしいですね。
全部ネットというのは無理だと思っていますが、できる範囲で、ネットを活用
すべきというのが、このスレ主さんの一応の結論だったと思います。
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183
マンション投資家さん
「匿名さん」で出てきて、必ず最後に人の悪口を言わないと気がすまない人が変、ってことかな?
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184
匿名さん
>個人的には、そろそろ、どんなソフトを使うとか、どこのサーバーを使うとか、業者はどこに頼むとか、値段はどれくらい、といった方向の情報がほしいですね。
永久に無理でしょうね。理由は、たかがマンション管理に、そんな物の存在価値がないからです。
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185
買い換え検討中
>たかがマンション管理に、そんな物の存在価値がない
言い過ぎでしょう。
近い将来、学校での必修授業でパソコンやネットに触れ、当たり前に使いこなし
生まれたときから携帯電話があって、我々より数倍使いこなす世代がマンション購入層になります。
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186
42(9)
数日前から、全戸にアンケートを配布し、管理組合webサービス導入への意識調査を実施中です。
ぼちぼち回収票も集まりはじめていますが、反対する人は、極めて少ないようです。
95%のネット普及率のあるマンションだから当然かなという感じですね。
理事会の頭のかたい一部理事の固定観念とは別に、大勢のマンション居住者は現実的な判断をされているようです。アンケート結果は、最終的にどうなるかは、結果をみないとわかりませんが、
結果は結果ですので、最大限に尊重し、正しい判断をしていきたいです。
このスレに群がる素人評論家の戯言より、アンケート1票、1票を大切にしていきたいですね。
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187
スレに群がる素人評論家
>>186 by 42(9)
どんなアンケート出したんですか?
反対される人数より、総組合員の半数以上の賛成が得られる議案にしないとダメですよ。
他の理事にも「狼青年」って言わないよう頑張ってくださいね?
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190
匿名さん
>理事会の諸君が議案の趣旨説明が出来ない、自信のない証拠です。
そこまでは言えないでしょう。臨時総会なんて開いてみればわかりますが、参加者少ない
です。切実な問題でも、かなり少ない。私も参加の表明しておいてキャンセル何回も
したことありますが、休日の一定の時間をマンションのことにあてるのは結構大変。
どうしても後回しになる。参加できない人から、きっちりと参加不在の表明、
議長に決定権をまかせる表明をもらうのも大変。
しかし、ほんとにつまらないナンクセ付ける人がいるなあ。現実の理事だったら、
ある程度のところで妥協しなくては現実が進行しない。机上の理事、妄想理事が
このスレッドにはいるのかな・・
無視無視、アンケートの結果おしえください。
いろいろ考えているのですが、紙とネットの併用、あるいは紙でないと駄目な人には紙
で配布うすると決めれば、”ネットのほうが効率がいいので、ネットでやります”と
お知らせすれば済む話のような気がしてきました。たぶん、紙でないと駄目な人って
いうのは、いつも必ずいるような気がしています。それを無視することはできないで
しょう。
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191
42(9)
大規模ですから、回収期間は2週間をめどに締め切りを設定しました。
回収状況をみて、リマインドをかけるかどうか判断します。
うちのマンションは、全戸に管理室やコンセルジュとつながるインターフォンがあるので、
締め切り前には、アンケート提出を促すリマインドをして、回収率で、70%以上を目指します。
(できれば8割を目指したいですね)
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192
マンション住民さん
191 by 42(9)の話しは、ほんと後だしが多いな。リアリティも感じられない。
そのインターフォンは非常用で、基本アンケート回収の督促などには使えないのは理事なら理解してるはずだが。
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193
42(9)
そのインターフォンは非常用ではございません。定期総会出欠や総会議案書の督促などにも使っています。私、理事会役員ですし。
後だしといわれても、アンケートは、最近やりはじめたことですからね。
現在進行中でございます。
誹謗中傷の次は、いいがかりをつけるつもりですか?
事実を曲げて、批判されても笑止です。このスレに巣くう素人評論家も、もっとまともに突っ込んで欲しいですね。
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