【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

騒音主は匿名はんのような人ですからねぇ

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真剣味がないから騒音計のデータも振動計のデータも面倒で計測しないのですよ
被害と騒ぎ立てるほどのものでもないのです
「それは大変ですね」と流しておけばよいのです

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騒音計のデータも振動計のデータも面倒で計測しない人は最も迷惑な人です
どれくらい五月蝿いのか数値で示すべきでしょう

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ご参考
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準
詳しくは、ご自分の自治体へ

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>>902
またバカと言われたいのか？騒音計の数値は計測したと書いてあるだろう？
もう計測などしたのだよ。何度言わせるんだよ。面倒なんかじゃない。もうやってるの。その上で、４０デシベルの数値の基準は、足音低音では、怖ろしく高いと言っているんだ。３０～３５デシベルでも、すごい足音で眠れないレベルなんだと。

これが、おそらく、足音騒音の最大の問題だと思う。低音は、FLATでは５０、６０デシベルでも、低音補正で３０、４０の数値なんだ。だから、条例以下になってしまう。でも、３０～４０デシベルでも、足音はすさまじい音になるから眠れない。おそらく、デシベル４０での基準で切るなら、ほとんどのマンションの足音騒音は、全部、切られてしまうだろう、と。だから、今まで、踏みつけにされてきた問題なのだろうと。

振動計の基準どうぞ。

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スマホアプリもありますね
　・Sound Meter 騒音計
　・Vibration meter　振動計
計測データをアップすればいいアドバイスがもらえるでしょう

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>>905　
騒音計で振動測ろうとする人（笑）振動計を使いなさい（大笑）

ご参考
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騒音の基準、振動の基準
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>>907
ちょっと待って。振動基準、夜間５０デシベル以下ということは、FLATで測って、５０デシベル以下ということ？
つまり、騒音計で３０～４０デシベルだとしても、FLATで計測したら５０～６０以上出る。その数値ということ？

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振動計を使いなさい（大笑）

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足音ごときは50デシベルでない
許容すべき生活音ですよ。
それに測定録音しても客観的な騒音源の特定は不可能に近いのだから
苦情は一切無視が基本です。
一度でも頭を下げると付け上がるクレーマーには自己防衛は必要です。
絶対に買ってはいけいないのは1階1-2世帯のペンシルマンション
隣家が階下に味方すれば騒音主確定です。
隣家が無人状態で測定されればアウトです
理想は二重床で一階に数軒いれば、階下に非協力的な人もいます
あとはひたすら無視するだけです。
それでクレーマー被害は解決できます
わかりましたか？

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階下に非協力的な人もいます×
隣家に非協力的な人もいます○
修正しますた

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騒音問題には協力的な方がよいです
裁判になったときに不誠実とみなされます

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管理会社組合通しても一時的で泣き寝入りするくらいなら
騒音主にはどんな方法でも仕返しすべきです。
一番即効性と効果があるはずです

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具体例を述べよ。

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騒音データを持って管理組合に知らせれば、ほとんどの騒音問題は解決です

拗れることはとても稀
拗れたとしても騒音データを記録しておけば、いかなるフェーズでも負けることはありません

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>>911は>>910の騒音主匿名はんですね。
スレ主ではなく、また誤爆ですね。

匿名はんは、完全に荒らし。もしくは、騒音主その人だね。

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ご指摘の通り。スマソ

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騒音計や振動計で測って裁判で負ける数値にしかならなくても
困ってると訴えているのに、全く変わらないような人には絶対なりたくない。
皆がそういう気持ちなら、マンションだけでなく世の中も住みやすくなるはずなのに。

賃貸・単身・女性じゃあるまいし、子連れならポーズでも
「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」と
引っ越しの挨拶くらいするのは最低限のマナーじゃないのか？

前住人の表札をそのままにして名前も分からず、外廊下を運動場代わりにし
立ち入り禁止の屋上で子供を遊ばせるような騒音家族にはウンザリだ。

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老若男女問わず、マナーを守れない方が増えてますね
哀しく恥ずかしい限りです
過去のことを考えると人に注意出来る身分ではありませんが、やはり子供がいると見本にならねばならないと感じますね

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騒音主なんかタヒじゃえばいいのに

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>918
>前住人の表札をそのままにして名前も分からず
その手があったか！！！ありがとう。
>「ご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」
それは必要入居前に階下がクレーマーかどうか探りを入れるために必要
しかし入居後に間違っても
「いつもご迷惑をかけ申し訳ございません」
などの自分の非を認めることを言ってはいけません。
クレーマー対策で一番必要なのは、
①味方を増やす。管理組合や階下以外の住人と仲良くする。
②音源に迷彩をかける。測定しても自分が音源でないと言い張る
③自分の非を認めない。さらにクレームを受け付けない。

匿名はんはこんなせちがないマンション暮らしに見切りをつけ一軒家に引っ越しました
めでたしめでたし。

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嘘つき匿名はん（キチ親）の息子はできそこないの嘘つき息子

できそこないの家族の邪魔者ごくろうさん

今日も居場所がないからスレに張り付いていて
狭い世界でごくろうさん

おーよかったよかった。
ついでに病院逝ってらっしゃい

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残念ですが息子はいません。娘が一人だけ
居場所はほかにもありますよ
スレ主で誤爆したのは、他でスレ主だから
とにかく私は、クレーマーが嫌いなのでその対策を
ここで展開させていただきます。
ヨロシク

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>>921
典型的な騒音主、匿名はんは、一生、人間のいない山奥の一軒家でいいから
もう人里におりてこないで

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>>707　＞by 匿名はん　
＞あとクレーム対策で有効なのは（中略）
＞管理組合にもストーカー被害者だと言って、
＞他住人に氏名を明かさないよう言っておくこと。
＞個人情報保護を盾にすれば絶対に明かすことは出来ない。
＞相手の氏名がわからないと訴訟も難しいし、警察も動きにくい。

>>921　＞by 匿名はん
＞　>918
＞　>前住人の表札をそのままにして名前も分からず
＞　その手があったか！！！ありがとう。
＞しかし入居後に間違っても
＞「いつもご迷惑をかけ申し訳ございません」
＞などの自分の非を認めることを言ってはいけません。
＞クレーマー対策で一番必要なのは、
＞②音源に迷彩をかける。測定しても自分が音源でないと言い張る
＞③自分の非を認めない。さらにクレームを受け付けない。

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>>925　>>921
匿名はんのやり方は、１番売りが出やすい方法だね。業者がよく儲かる方法を匿名はんは必死で教えているかのようだ。

匿名はんの対応だと、騒音主は騒音主のまま、ずっと騒音を続けて被害者を追い詰められる。そして被害宅が売る。管理会社は不動産業者でもあるから、そうした方法が都合がよいのかもしれない。

騒音主で１番悪質なのは、苦情を嫌がらせだクレーマーだと言って、被害宅住人との話し合いや協力を遮断する騒音主だ。遮断すると正確な消音対策はまず取れない。

建物は色々な音の伝わり方をするから、足音、床音、家具の引きづり音、ピアノや楽器、ペット声、引戸や大窓の引きづり音、ドアバタン音、掃除機の壁ぶつけ音など、それぞれの騒音ごとに正確な対策を取らないと、音の伝わりを消すことが困難だ。

でも逆に、正確に対策を取れたら、それぞれの騒音を消すことはそれほど難しくはない。足音にはスリッパやゴムマット。楽器や大きなペット声には防音室など、他の住人ができるなら誰にでもできる。迷惑音を伝えなくても楽器も使い、ペットも飼っている人が大勢いるなら、誰にでもできる建物だということ。周囲に確認して伝わっていなければ、特に対策する必要はない。

闇雲に子供を叱ったり、子供にすり足で歩かせても、ダメなものはダメ。伝わっているのは、違う音かもしれない。対策を考えたり、知恵を共有したり、確認したり学び合えば難なく消音できるようなことを、協力を遮断してしないから、子供を叱るような羽目になる。苦情を言われたら、クレーマーやストーカーにでっちあげて虚偽通報し、被害宅を不当に貶めれば、恨まれ憎まれるだろう。

それぞれの音に正確な対策をとって、正確に消さないと、いつまでたっても被害宅は苦しみ続ける。テレビの音は伝わってない（全戸で被害ゼロ）のにボリュームをやたら小さくしてイライラしたり子供を叱る必要は無いし、家具の引きづり音が伝わっているのに気が付かずに家具脚ソックスの存在さえ知らない騒音主ではずっと騒音主のままだ。

襖を閉める音が伝わるなら襖の戸当たり箇所に、ゴムクッションや布を重ねて貼ったりしておいたら、１センチ残して襖を閉めろなどと、子供に無理なことをさせる必要は無い。

周囲宅との話し合いや協力を強引に遮断する方法が、匿名はんの方法だが、周囲宅との関係は最悪になるし、騒音で苦しめ続ける行為が長期間続けられることになる。最も悪質な方法。実際、全くマニュアルが配られているのかと思うほど、匿名はんの方法をとる騒音主がいるから不思議だ。まるで売りが多くでるように、悪者が最悪騒音主マニュアルを教えているかのよう。

ドアのバタン音かと勘違いして、ずっとドアを静かに閉めていたら、バタン音の発生源が、冷蔵庫や電子レンジの場合もある。周囲宅と話したり確認したりしないとわからなかった。でも何度か話したら対策を取れた。消せたので伝わってないとのこと。解決できたら、その後は苦しめなくて済む。でも交流を遮断なんかしてたら１０年でも苦しめ続けてしまったと思う。

こんな具合だから、周囲や被害宅と話したり確認し合ったり、協力を遮断すると、騒音主はずっと騒音主のままで、被害宅はずっと被害宅のまま、毎日、毎晩、悩み、苦しみ、結局は、被害宅が恨みを抱いたままで売りにだす。業者は儲かる。

匿名はんの方法は、本当に、業者が儲かる方法。騒音主がずっと騒音主。恨みと憎しみが永久に残る最悪な方法。

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匿名はんは夫がいないんですか
夫に相手にされてなさそう
バッ多ですか

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匿名はんは奥さんからバカにされているんです。すり足や襖を１ｃｍ残して開ける癖が抜けなくて。子供の頃の住宅が悪かったのでしょう。でも最近のマンションなら、少し対策したら、音は伝わらないようにできるんです。

要は、幼少期のトラウマで周囲宅をクレーマーとか言ってないで、賢く協力して正確な対策をとればよいのです。

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>>898
＞低音の足音を騒音計だけで測定するとか（笑）
＞　>低音の足音は難しい
＞振動計を使いなさい！　無料貸出し中！！！（大笑）

振動計と騒音計を自治体が無料貸し出し中と言っていた人、どこの自治体が無料貸し出し中なのですか。

県庁と市役所と両方に問い合わせましたが、県も市もどこも、騒音計も振動計も貸し出しは一切してないとのことでした。

どこかの自治体では貸し出ししているのでしょうか。その自治体での貸し出しは、その地域の人だけにしかできないのでしょうか。

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もし匿名はんが不動産関係の仕事してたらけっこう大きな問題だと思うのですけど
要は不動産のことで悩んでいる人に更に不快な思いを促して無理やり売買に
追い込もうとしているわけですから
ただごとではすまないのではないですかねぇ

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>>907
＞騒音計で振動測ろうとする人（笑）振動計を使いなさい（大笑）
＞ご参考
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＞騒音の基準、振動の基準
＞詳しくは、ご自分の自治体へ

上記のリンク先は、千葉県袖ヶ浦市の騒音に関する規制基準と振動に関する基準一覧ですね。

でも、市役所に聞いたら、これら騒音や振動の規制値を定めている自治体はあっても、工場や事業所の規制値であって、集合住宅での足音や楽器などの音の規制値としてではないそうです。

つまり、工場や事業所で、大型機械など特定の機械などを使用する工場などで、周囲の住宅などに騒音や振動が伝わらないように定めている数値だそうです。

第一種住居専用地域 などと出ているのは、つまり、住宅地域にある工場などが、その地域で、それ以上の騒音や振動を出してはいけませんという意味だそうです。

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騒音計や振動計で計測するのはよいのです。スマホでもよいかもしれない。
ただ、集合住宅内やマンションなど、住宅地域内で、足音やピアノ、楽器、ペット声などで眠れない、暮らせないという被害で売るほど苦しむ人が大勢いることは事実なのに、規制値も無いし、法律もない。条例もない。

ただ、規制値を４０デシベルにしたら、３９デシベルなら足音を続けていいだろうとなって、ずっと嫌がらせ足音を続けられるとか、悪質な足音騒音主はいるでしょう。足音は３０～３５デシベルでも全く眠れないほど強い足音になります。規制値を３０～３３デシベル程度にしたらしたで、エアコンなどの風の音は、不快ではなく眠れない音ではないのに、数値を超えてしまう可能性もあります。風の音なども空気の振動なので、騒音計は拾います。

騒音計は、離れた部屋の低音の足音を計測しているのか、すぐ近くの部屋内のエアコンの風の振動音を計測しているのかわからないのです。高い音も低い音も近い音も遠い音も計測して数値として表示します。何の音を計測して表示しているのかまではわかりません。

高低、どちらでも数値は出ます。高い音、近い空気の振動のほうを当然高く表示してしまいます。風なども振動なので計測して数値として出ます。足音だけを抽出して計測表示するわけではありません。機械には機械の限界があります。
匿名はんのように幼少期のトラウマから、周囲の住人さんをクレーマーにしてしまう人もいるでしょう。

協力し合わず、意地悪な人はいます。足音の被害宅は、高齢者や病人や気の弱い家族や単身者など弱い人達がなりやすいです。そうした人たちもマンションには大勢います。多くのマンションは高齢化しています。子供もとても少ないです。国交省でも安心居住事業などマンションの安心居住についての事業に取り組んではいますが、マンションの管理組合（所有者の組合）側が利用しないと意味がありません。

管理会社に騒音を相談すると騒音主が突然匿名はんのようになってものすごく悪化したりして驚いたりします。騒音主マニュアルは管理会社が教え誘導しているのかと思うほどです。何十戸も足音被害。毎週騒音苦情で被害宅が管理室に相談に来ていても、管理会社は、騒音苦情はゼロですと何度でも嘘をつきます。音は難しいです。

被害宅は売りたいほど苦しんで、音をことを隠したくなり、業者には都合がよいので、全体で隠して、管理会社も隠して嘘。だから余計に解決できず悪化。そして騒音主が、匿名はんのように話し合いを勝手に遮断。本当に業者に都合がよい方法です。

デシベルで規制値を決めたら決めたで、騒音主が悪用したら、もっと悲惨になってしまうでしょう。規制値を騒音主が悪用するか、売りで利益を得られる業者、業界が悪用するかはわかりません。

足音や床音は低音なので、規制値は低くないと、意味がありません。でもエアコンなどの風の音は高く出るのであまり低いと困ることになるでしょう。つまり、規制値一つで、住民同士の喧嘩を起こせる。喧嘩は売りを誘発します。業者にはよいが住民は不幸。繰り返しです。

管理体制は、業者に利益の出やすい方向へ動きやすくなっていると思います。自治が行われていないということです。業者さんに都合のよい体制。分譲マンションのポストは年中「売ってください」の不動産業者のチラシが入ります。

そうしたチラシだけは、管理会社は禁止もしません。年中入ります。３０年ほどで全戸が売らされるスピードで売りは本当に多くて驚きます。これでは安心して暮らせないです。

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「マンション　騒音」での検索結果　約 4,170,000 件

「マンション　足音」での検索結果　約 985,000 件

「アパート　騒音」での検索結果　約 1,650,000 件

「アパート　足音」での検索結果　約 581,000 件

「近所　騒音」での検索結果　約 2,580,000 件

「戸建て　騒音」での検索結果　約 708,000 件

「億ション　騒音」での検索結果　約 105,000 件

「億ション　足音」での検索結果　約 12,900 件
　
これらの言葉で検索した結果の数の多さもさることながら、それらの相談内容がどれも悲惨です。どれほど苦しんでいるのかということです。終の棲家として購入した住まいを騒音主の足音で奪われるというのは、身体の一部を奪われるほどの不幸です。匿名はんの対応の方法では、こうした不幸は増えるばかりで減りません。

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>931
>第一種住居専用地域 などと出ているのは、つまり、住宅地域にある工場などが、その地域で、
>それ以上の騒音や振動を出してはいけませんという意味だそうです。
その条例を使ってマンションの騒音問題を解決してはいけないと言われましたか？

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>932
>集合住宅内やマンションなど、住宅地域内で、足音やピアノ、楽器、ペット声などで眠れない、
>暮らせないという被害で売るほど苦しむ人が大勢いることは事実なのに、規制値も無いし、法律もない。条例もない。
マンションの生活音を明確に規制する法律や条例がないからといって、被害者は泣き寝入るするしかないのでしょうか？

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>>934
＞その条例を使ってマンションの騒音問題を解決してはいけないと言われましたか？

いいえ。ただ、生活音を規制した規制値ではないということです。工場や事業所の機械音などが、住宅地などに騒音被害をもたらさないように規制した規制値だということ。

目安にはなるでしょうね。ただ、４０デシベルというのは、工場周辺の住宅地の戸外、屋外、などで計測して４０デシベルを超えてはならないということでしょうから、その近所の住宅内では、当然４０デシベルよりもずっと静かになります。

大体、夜の住宅内は３０～３２デシベルくらいです。それくらいなら安眠できるでしょう。住宅内なら、４０デシベルでは高すぎます。低音の足音で４０デシベル出そうとしたら、すさまじくうるさいでしょう。

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>>935
泣き寝入ってはいけません！でも復讐したり仕返ししたりすると、騒音主の思う壺。よろこんで通報したりするでしょう。騒音主は実は、匿名はんより悪い人がいるので、対処の仕方がわからないのです。

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>936
>いいえ。
それならマンションの騒音問題解決に使えばよい

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>937
マンションの生活音を明確に規制する法律や条例がないからといって、被害者は泣き寝入り必要はないですよね

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>937　その騒音は何デシベルくらいあるのですか？

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>>938
＞それならマンションの騒音問題解決に使えばよい
まぁ、騒音主は匿名はん以上の悪知恵の持ち主もいますから、生活音に関しての規制値でないこと、また上記の理由から、その数値が、住宅内で安眠するには、高すぎること。などから逆用される可能性もあるわけですが、業者の利害が変に入り込まなければ、基本的に、分譲マンションのオーナーは、騒音主も、被害者も、同じ区分所有者です。その立場で協力し合えないと、いけないのです。生徒会の生徒のように、利害がないなら、おかしなこと、不自然なことにはならないのです。

そして、最低でも、生徒会（小学校のときから、習いましたね）レベルの協力体制が、分譲マンション内で機能する必要があります。総会に１，２割の出席率では、小学校の生徒会よりはるかに低レベルの自治です。

要は、マンションの所有者全員（区分所有者全員）が己の財産を賢く守るには、騒音もハトもないほうがよいのは、当たり前のことなのです。協力しないから起きている部分が、６割。責任が生じるので誰も理事や理事長になりたがらない（ここは小学生と違う。責任がお金とも結びつきますから怖いのです。誰も責任の重い役員になりたがりません）のが２，３割。

その他、なんらか業者業界の都合が残りの１，２割という感じがします。最後の１、２割は初期ほど影響力が大きいので、最初にボタンを掛け違えさせられてしまうと、大変な苦労をさせられます。

>>939
＞マンションの生活音を明確に規制する法律や条例がないからといって、被害者は泣き寝入り必要はないですよね

ないです！当たり前です！
家を奪われてどうするのですか！
足音ごときで、誰も彼も「仕方ないよね～～～～」で売らされてどうするのですか！狂ってますよ！スリッパやゴムマットで消せばいいんです！

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なんだ、騒音計と振動計がないと話にならないじゃん

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騒音が住環境を妨げている場合は騒音を止める義務が住人にはありますからね
規制値に対してイエローカード（警告）を出せば大抵の人間は静かに改まるでしょう

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みんな頭悪すぎ。

規制値を単純に決めることの難しさがあるということがわからないのかなぁ
たとえば、エアコンの風や夜風が３８デシベルや４０デシベルで全然普通に眠れても、３８、４０デシベルの足音（低音）というのは、すさまじい音だということ。騒音計は空気の振動を計測してるんだよ。

だから、近い場所の空気の動き（エアコンや夜風等）や近い場所の高い音（リモコンのピ！音等）などは、高く表示する。遠い部屋での足音（低音）などは、とても低い数値で表示するんだ。でも低音（足音や床音）は遮蔽物を通り抜けて遠くまで届く。身体にもとてもつらい。遠く深くまで届くから身体には堪える。

高音は壁などで跳ね返りやすいから、戸境壁などを厚くしたら、テレビや赤ちゃんの泣き声程度の高音などは遮蔽できたりする（楽器音は強いので難しい）が、低音（足音･床音など）は難しい。でも低音は発生元で発生させなければ（スリッパなど）広く低音足音が拡散しない。というより、発生源で発生を食い止めないと、低音（足音・床音など）は広く拡散してしまう。

機械の数値だけに頼ると落とし穴があるということ。機械には機械の限界がある。
単純に規制値を決めると、その規制値を、騒音主や悪徳業者が悪用する危険性があるでしょ。４０デシベルで規制値きめたら、３８デシベルの足音は、すさまじくて眠れなくても、ひたすら我慢しろと、なるのは目に見えてるということ。業者は売りが多いほうが利益になる。管理をしているのは不動産業もしている管理会社。

行政が、ほんの少しでも、呼びかけてくれるだけでも違うだろうね。規制値を単純に決めるのは、かなりリスクが高い。

規制値よりも先にできることが山ほどある。まず
①マンションは足音、床音、ピアノなどの楽器音、ペットの声などが響きやすいと事実をまず広く知ってもらう（これは業者があいまいにしておきたかったことだね）

②でも、スリッパやゴムマット、レンタル防音室、など消音対策は沢山あり、最近のマンションの造りなら、大抵の生活騒音を消せることも実験や音テストなどを広く実施して、協力しあって、音迷惑をかけないように意識を切り替えてもらうこと。
③業者は売りが多いほうが利益になると言う事実。
　騒音で苦しんで売る人達も、売るために騒音被害を言えない現状

④分譲マンションの販売方法により、全住民で、入居前に音テストや消音方法などの紹介などが、購入前に実施されていない（事実上できていない）こと

などなどの問題点を解決してゆくこと。規制値だけに頼るとおそらく悪用が起こり始めるだろうね。

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＞４０デシベルで規制値きめたら、３８デシベルの足音は、すさまじくて眠れなくても、ひたすら我慢しろと、なるのは目に見えてるということ。

逆もある。エアコンの風音が、４１デシベルです。規制値を上回っているから、エアコン止めろと。

機械だけを過信はできない。規制値だけで全ては解決しない。工場などの機械の騒音は、戸害、屋外で測った数値だろうね。住宅内（室内）は、３０～３３デシベル程度。足音は３２デシベル程度でもズシンズシン響く。消さないと眠れない。

でも発生源で発生させないようにすることも容易なのが、足音や床音でもある。クッションマットやスリッパを正確に使えば消しやすい音でもある。だから、正直な現実と、正直な情報をきちんとよく知らせることと、協力を求めること。

正確な情報、正確で高い知識、そして高い意識。これが必要。

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戸害⇒戸外

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騒音計でも振動計でもアプローチとしては、よいだろうけど、それで全部が解決はできないということだね。
特に業者や売り主にさせられてしまった被害者の利害や都合までからんでくるからね。

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>944　騒音計振動計を使うなと言いたいの？　騒音問題で騒音計振動計を使うのは当たり前ですよ

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規制値を超えてるか否か・・
下階の人にしか分からない、騒音主は知る手段がない
騒音主は以前より気を使って静かに生活するしかないでしょ

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なんだ、やっぱり騒音計と振動計がないと話にならないじゃん

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