マンションと煙草と煙

だから日本は治安がいいのか…納得。

みんなが…それが自己正当化の理由なんだ？
逆に見苦しいね。

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>>1048
>急に最近タバコ＝諸悪の根源みたいになって。

タバコの有害性が医学的に解明・立証されてきたから。
科学の進歩で有害性が判明して悪者扱いになった例はたくさんある。
フロンガス、PCB、アスベストなど。


>>1049
>喫煙席なのに、隣の御婦人から手でバタバタされたり
>チラチラ睨まれたりしたこともあり
>分煙してるのに「何それ？！」って感じ・・・

喫煙席と禁煙席が完全に分離されていない状態では「分煙」とは
呼びません。

今までが可能だったから、今後も可能であり続けると思っているところがね・・・。
これ以上、規制が厳しくならないように注意し過ぎるくらい注意していかないと
守れないよ。

まあ、公共施設が完全に分離されていないのなら
法の定めでは施設管理者の責任だから
喫煙者も煙に配慮せにゃならんし
嫌煙者も過敏に反応しないことだね。

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>>1047
＞他人が規約を守らないなら自分も…
>>1045 「なんか、無性に腹立って、これまで通り換気扇の下で吸ってます。 」
どこが規約を違反しているのでしょうか？

嫌煙者の過剰反応ですね。

>>1052
＞科学の進歩で有害性が判明して悪者扱いになった例はたくさんある。
＞フロンガス、PCB、アスベストなど。
そうですね。みんな方で禁止になっています。
方で禁止になっていない煙草って・・・？

>>1054
＞法の定めでは施設管理者の責任だから
＞喫煙者も煙に配慮せにゃならんし
よくわかりませんねぇ。「施設管理者の責任」がなんで「喫煙者も煙に配慮」する
必要があるのですか？ 管理者が「ここで吸え」と言っているんだから「配慮する」
必要性がわかりません。

>>1055
その前の発言(流れ)を無視して
言葉の一部だけ切り取るから解らないのさ。

>>1049さんは分煙されてる場所で吸っても
嫌がられるって言ってるよね？

それでも不完全ながら分煙なんだから
普通に吸えばいいんだろうけど
「嫌がられるのが嫌」で、完全分煙でない場合は
施設管理者の責任にするだけ、嫌がる人がおかしいと開き直るだけでは
現実として問題が何も解決しないだろうから
配慮も要るのでは？って事。

ちょっとの言葉足らずや変換違いを得意がって指摘してるだけじゃなく
前後の文脈で判断してね。

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1047だが、>>1055ってホント理解力ねぇな。

誰も>>1045が規約違反してるなんて言ってないだろ。規約ができたから換気扇下での喫煙も遠慮しようと
せっかく決意、実行してたのに
隣の規約違反に興醒めして
あっさりその決意を覆したのが残念だよって思っただけ。

あとは>>1056に同意。

ちなみにこれはタバコ吸う側の意見だから。

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そうそう、禁煙席と喫煙席ときちんと分けられてて、喫煙席で一服しているのに
禁煙席がいっぱいだからと喫煙席にきたおばさまたちに、「タバコ吸わないでくれる？」と言われ、
「すいません。でも、ここ喫煙席なんで…。タバコがお嫌いなら、禁煙席に移動してもらえますか？」と言うと
「禁煙席いっぱいだから。」「は…？」

↑
で、吸うのやめたんか、お前。
どうなんや。

>>1058
喫煙席だと認識して座ってるんだから
遠慮する必要はない！

本当に嫌なら禁煙席が空くまで待つか
他の店探すだろ。

ヘンな世の中…

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禁煙ではない場所で、煙草を吸すのは自由だ！
しかし、
たった今、私のマンションの駐車場を
1台の自転車がくわえ煙草で通り
敷地内・共用部分禁煙だけど、
まあ、駐車場ぐらいはと思ったが・・・・
そいつは火のついた煙草を
火も消さずに、投げ捨て
『おい、待てよ』
と、声をかけたら、振り返ってそのまま逃走・・・って
だから、煙草は非難されるのがわからないのか?
火事になったらどうするのか?
こんなやつばっかりなのか、喫煙者は！

>>1057
＞誰も>>1045が規約違反してるなんて言ってないだろ。規約ができたから換気扇下での喫煙も遠慮しようと
＞せっかく決意、実行してたのに
＞隣の規約違反に興醒めして
＞あっさりその決意を覆したのが残念だよって思っただけ。
「隣りが規約違反をしているから、自分は規約を守って喫煙する」
何か問題のある行為なのでしょうか？ 何も問題のある恋鵜をしていないのに
責められることが理解できませんね。

>>1061
＞こんなやつばっかりなのか、喫煙者は！
「酒飲みはゲロ吐いて駅のホームを汚す」
こんな奴らばかりなのか、酒飲みは。

当然、そんな奴らが少数派です。

ここを見てると喫煙者の非常識さ身勝手さをつくづく感じる。
喫煙者のよく使う言い訳は「禁止されてない場所だから」「喫煙よりも酒を飲んで酔っ払うほうが迷惑だろ？」
私も喫煙してた頃よく言ったものです。
禁煙した今、自分がいかに身勝手だったのか気づいた。
そして猛省している。
喫煙者に共通しているのはタバコの煙の行く先を考えてない。そしてその毒性を認識していない。
そして”自分の出す煙が他人の健康を害している”、ということに全く気づいてない。
ここのタイトルに話をあわせましょうか。
マンションのベランダでの喫煙という迷惑行為は、お互いの生活音による”お互い様”ではなく相手に”一方的に危害を加えている”のです。
部屋での喫煙は部屋が汚れるから嫌？　では、その身勝手により他人に発癌性物質を吸わせても良いのですか？
かけなくて済むような迷惑はかけないのが人として当前のことでしょう？
ベランダでの禁煙くらいは不可能なことではないのですから人間としての常識的な振る舞いをしましょう。
世間が喫煙者に対して厳しくなったのは、喫煙者の非常識さも大いにあることを良く理解しましょう。

で、猛省って具体的には何しているの？
いままで迷惑かけたであろう通行人等にメガホンもって謝ってるんでしょうか？
煙草による健康被害をあなたなりにそこまで多大だと感じていて、
喫煙時に身勝手に吸っていたと認識したうえでの猛省なのだから
しっかりした責任の取り方をするのが人間としての常識的な振る舞いですよね？

それもなしにただ現在の喫煙者は駄目だ的に言われても微塵も説得力を感じません。

>>1062は人の心理の変化、つまりアナログ的要素を理解する力が皆無ですね。
でも、もう一回だけ付き合いますね。

換気扇下の喫煙が規約に違反しているか否かに関係なく
>>1045さんは「迷惑かもしれないから」止めましたね？
あなたはその心理、行為すら否定しますか？
規約違反はしていないから堂々と換気扇下喫煙を続ければいい、と。
なら話はここで終了です。

私は素晴らしいと思いました。
単に規約とか法だけではなく
「規約には違反してないけど、迷惑かもしれないから配慮する」
その崇高な気持ちが、隣の規約違反によってあっさりと崩れたのは残念…
と言いたかったのです。

もし、ここまで読んで、それでも
「隣が悪い、>>1045さんは悪くないから責められるのはおかしい」とのことであれば
私の言いたい事は永遠に理解できませんし、
こんなトコで書き込みしてないで
法律の世界に身を置くのが一番ふさわしいでしょうね。

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>>1064
ご立派ですね。
いや〜本当に立派だ。素晴らしい。

で、あなたは何様？

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↑じゃあ、お前は何様？w

>>1066
いえいえ、何も立派な事なんか書いてませんよ。
あれを立派と受け取るとは随分とちっぽけな方なんですね。

単純に1063さんが禁煙後にしろそこまでの健康被害を理解して
自分は反省では収まらず猛省までしたと書かれた上で喫煙者に
注意勧告を促していたので、どのような猛省をされたのか気になりました。

身勝手な喫煙をしてたって書かれてたので身勝手に書かれてるのかなと思いまして。

あ、ちなみに私は喫煙者ですが窓の無い和室で
空気清浄機３つ置いて喫煙してます。

３つあるのは煙の問題もありますが、ただの家電好きです。
６畳に３つも置くと来客者に室内喫煙してる事に驚かれるくらい
臭いませんよ。

嘘だろ。臭うぞ。お前んち臭い。1069さん。

いや、お前が臭いぞ。1070さん。風呂入ってるか？

全席禁煙の列車のトイレ近くのデッキ。
なんで煙草臭いんだ？
隠れてコソコソ…
まるで餓○じゃん。
なんで、喫煙者はルール守れないかな？
こんなん程度のルールなのに。

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肺はタールで真っ黒。
歯はヤニで真っ茶。
脳はニコチンで麻痺。
だからルールを守れないんじゃないでしょうか。

>>1063
＞ここを見てると喫煙者の非常識さ身勝手さをつくづく感じる。
嫌煙者どもの身勝手さを感じないのは片手落ちでしょうね。

＞喫煙者のよく使う言い訳は「禁止されてない場所だから」「喫煙よりも酒を飲んで酔っ払うほうが迷惑だろ？」
私の話でしたら、そうは言っていません。単に例を挙げているだけですよ。

＞マンションのベランダでの喫煙という迷惑行為は、お互いの生活音による”お互い様”ではなく相手に”一方的に危害を加えている”のです。
ほぉ、下階は上階に対して生活騒音を発生しているわけですか？ あまり聞きませんよね。
「お互い様」と言えないじゃないですか。どうしてくれます？
※「お互い様」はあなたの言うように同じものを考えるわけではありません。「お互いに誰かに迷惑を
※かけている」と考えるほうが良いと思いますよ。

＞かけなくて済むような迷惑はかけないのが人として当前のことでしょう？
こうやって「自分が他人に対して迷惑をかけている」ことを肯定しようとしているんですよね。

＞世間が喫煙者に対して厳しくなったのは、喫煙者の非常識さも大いにあることを良く理解しましょう。
元喫煙者のあなたが悪いことは明白ですね。喫煙者の皆様への謝罪をお願いいたします。
※「猛省」するぐらい悪いことをしていたのを自認しているわけですからね。

喫煙者はタバコの吸いすぎで脳にいく酸素が少ないから非喫煙者に比べ頭が悪いんだよ。(これ事実ね)
馬○なのは関わらないから結構だ。
ただ、馬○の出す臭い煙りで健康を害するのはたまったもんじゃない。
喫煙馬○は最低限のマナーくらい守れよ。
禁止されてなければ何やってもいいって思考は人間として終わってるぞ。
喫煙馬○は社会の底辺だからそんなことすら考えられないのか。
理性がある非喫煙者は我慢して黙ってるけど、皆そう思ってても言わないだけだぞ？

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はいはい、そうでちゅね。
おりこうちゃんになりまちたね。

>>1074
反省すら出来ない言い訳ばかりの喫煙者より100倍マシ。
屁理屈ばっかり言う暇があるなら現喫煙者どものマナーの悪さに対して言え。
喫煙馬○は近くいるだけで臭いんだよ。
あのくさいのもタバコの有害な小さな粒子なんだぞ？
わかってんのか？
喫煙馬○は脳だけでなく嗅覚も腐ってるからわからんのだろうが迷惑極まりないんだよ。

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>>1055
>そうですね。みんな方で禁止になっています。
>方で禁止になっていない煙草って・・・？

フロンガスだって完全な代替品が無いから、より少ない影響しか与えないもの
を使用しています。
PCBも完全禁止されるまでに移行期間が設けられました（こちらも代替品が無かった為）

タバコも代替品が無い状況なので（今後も中毒症状が出ないタバコは作れません）
喫煙できる場所を減らしたり、価格を上げたり、禁煙しようとする人に対して健康保険を
適用して禁煙しやすくしたりと徐々に規制が強化できる環境作りをしているところです。
今まだ喫煙できることは移行期間中の喫煙者に対する配慮に過ぎず、これを「権利だ！」
とか「禁止されていないから、問題ない」と主張できるような状況ではありません。

>>1074
>ほぉ、下階は上階に対して生活騒音を発生しているわけですか？
>あまり聞きませんよね。
このスレがある同じ板の騒音関係のスレを見てみて下さい。たくさん例があります。
また、それ専用のスレも立っています。

とにかく、歩きタバコと、吸い殻を路上に捨てるのはやめてくれ。
これに反論できる喫煙者いるか?

禁止されてないし携帯灰皿持ってるからいいんだ、と思うようなら人間失格だよな。

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禁止されてするなら失格かもしれないけど
禁止されてないなら失格とまでは言えないでしょう

1074のような馬 鹿 喫煙者のせいで、我が優良喫煙者は困っているぞ。

>>1075
＞理性がある非喫煙者は我慢して黙ってるけど、皆そう思ってても言わないだけだぞ？
疑問文である理由は分かりませんが、どうでもいいけどそのまま黙っていてくださいな。

>>1077
（全文略）
>>1075 が「理性がある非喫煙者は我慢して黙ってる」んですって。あなたは理性はありますか？

>>1078
＞今まだ喫煙できることは移行期間中
言い切ってますねぇ。「移行期間」を明確に示している広報等はありますか？

>>1079
＞また、それ専用のスレも立っています。
確かにありますねぇ。しかしそれは普通のことですか？ 上階からのような足音が下から上に響きますか？

>>1081
＞禁止されてないし携帯灰皿持ってるからいいんだ、と思うようなら人間失格だよな。
そうなの？ 極端な発想をする嫌煙者個人にそのように思われても影響は極小ですけどね。

>>1083
＞1074のような馬 鹿 喫煙者のせいで、我が優良喫煙者は困っているぞ。
優良喫煙者？ どこで喫煙しているのですか？ 喫煙後は衣類も変えているのですか？
嫌煙者どもに「優良喫煙者なんて存在しない」と責められますよ。

責められて、引っ込んで、屁理屈言っての繰り返しだろ、おまえは。
困った喫煙者だな、1084。

喫煙者には迷惑かけている自覚がないんだろうな。
嫌煙？当たり前だ。
有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
そんな馬○は喫煙者くらいのもんだろ。
望んでもいない有毒物質を吸わされる人の気持ちもわからんのか？
ニコチン中毒の上に水銀や一酸化炭素で頭がやられてんじゃないの？

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>>1086
＞喫煙者には迷惑かけている自覚がないんだろうな。
ここに来ている喫煙者の大半は迷惑を掛けていることを自覚しています。
だから、窓のない部屋に空気清浄機を設置して吸ったり、
換気扇下での喫煙を止めようとしたりしているんです。

ベランダ喫煙は迷惑をでないなんて言ってる喫煙者は殆どいないと思います。

迷惑行為は止めようよ。喫煙自体を。

もうタバコ自体を法律で禁止してほしいね。
タバコは百害あって一利なしと昔から言われてるんだから、今までずっと野放しにしてた事がおかしい。
吸ったら懲役5年の刑務所行き、これでいい。
ほんとそれくらい迷惑だ。

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匿名はんが言う前に言う。国政に出て、自分で禁止にしましょう。

>>1084
>言い切ってますねぇ。「移行期間」を明確に示している広報等はありますか？
日本も批准している「たばこ規制枠組条約」及び締結国間で満場一致で決議された
「たばこ規制枠組条約第8条とそのガイドライン」の実行を履行しようとすると
今以上に制限して行く必要がある。
この条約が目指している受動喫煙の撲滅を完全に図る為には究極的な目標として
タバコ自体を無くしていかなければ達成できない。

これらの点を考慮すると全面禁止化への移行期間と言っても言い過ぎではない。
そもそも、永久に共存するつもりならば今のように年々規制が厳しくなって行く
のはおかしいと思わないのだろうか・・・。

マンションの自治会とかでベランダ喫煙の制限とかしてないんですか？
これからマンションを購入する予定ですので気になります・・・

マンションを購入するときは、上下左右に「匿名はん」が住んでいないかどうか確認しましょう。

>>1086
＞有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
コカイン等、麻薬を喜んで吸うバカが存在するのをご存じないですか？

＞望んでもいない有毒物質を吸わされる人の気持ちもわからんのか？
あなたは車をレジャーで使うことを否定しますか？ レジャーで車を利用する人は有害物質を
吸わされる人の気持ちを分かっているのでしょうか？

>>1090
＞匿名はんが言う前に言う。国政に出て、自分で禁止にしましょう。
うっ・・・、言われちゃいました。

>>1091
＞日本も批准している「たばこ規制枠組条約」及び締結国間で満場一致で決議された
あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？
日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。
やっているというポーズぐらいでしょうね。

＞そもそも、永久に共存するつもりならば今のように年々規制が厳しくなって行く
＞のはおかしいと思わないのだろうか・・・。
全然、おかしいと思いません。むしろもっと規制が厳しくなれば「規制されていない区域は
喫煙区域である」と思えるようになると思われます。

>>1093
＞マンションを購入するときは、上下左右に「匿名はん」が住んでいないかどうか確認しましょう。
問われたら応えるようにします。
私が上下左右にいても「ベランダ喫煙」では迷惑にならないので大丈夫ですよ。

>>1094
>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？

なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？
貴方の主張のように受動喫煙程度で健康被害が出る可能性の低さやタバコと自動車の
排気ガスは同じだと世界に日本が訴えればいいんじゃないですか？


>日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。

最近出た厚労省の通知を読む限り、さすがに重い腰を上げ始めたと取れますけど。

>>1092
管理規約は購入前に確認できます。
そこにベランダ喫煙が禁止されているか、火気の使用が禁止されていれば喫煙できません。

まあ、誰かさんのような住民がいるとベランダ喫煙が禁止でもベランダに続くサッシを開けて
室内ギリギリで喫煙する喫煙者がいるかもしれません。

>>1094
>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？

あ～あ、自分で言っちゃった・・・。
自分の考えは世界の常識とかけ離れているって自ら証明したようなもの。


>日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。

具体的な根拠は？
最近、他人に根拠を求めてばかりですから、たまには自分も出しましょう。

暇で非常識な「匿名はん」の戯言に根拠なんてあるはずなかろう。
まともに話できる人じゃないんだから。

全館禁煙の公共施設のトイレ。
朝、隣の個室から煙草の臭い。
高速のサービスエリアのトイレも然り、なんで、単純なルールが守れないかな？
喫煙者よ～！
臭いんだよ！
大人なんだから、単純なルール、守れよ！

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非喫煙者
欲求＜理性

馬○喫煙者
欲求＞理性

馬○喫煙者はお金を出してまで有害物を好んで吸うような大馬○者だから、最低限の社会性すら身についてないんだろうな。
受動喫煙と言う言葉すら分からないようだし。
馬○喫煙者自身が苦しんで死のうがどうでもいいのだが、周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
そんなに脳卒中やガンで死にたいなら自分の部屋に篭って吸えばいい。
当然窓を開けずにね。

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