（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

ＣＲもしくはＣＲ関連の管理会社の責任というより
住んでる人間のモラルの問題だと思うが・・・・・
マンションの住環境は管理会社だけでなく住民も参加することが大事。
モラル・マナー違反には、きちんと注意しましょう。

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>202
管理会社の批判ではありません。もちろん自分も含めた住人へのモラル批判です。
当然ＣＲへの批判でもありません。
たまたま物件がＣＲだったからここに書き込んだだけです。
ところで最初の管理組合の総会って普通いつぐらいに行われるのだろう？
まだ案内も来ないのだけど、全住民が住み始めて３ヶ月以内がめどなのかな？

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クリーンリバーって、欠陥マンションとしてずいぶん叩かれていたみたいだけど、
その後は、いいものを作ろうとしているのかな？
何か前向きな話を聞いた人はいますか？

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「それは普通です」という言霊を手なずけて、銀河の膨張速度を超える勢いで、
クリーンリバーが膨張（増長）し続けています。
その態度、横柄さの巨大化は目をおおうばかりです。
もうすぐこの地球という小さな惑星には、とても収まりきらなくなることでしょう。
このようなクリーンリバーには発電装置を付けるといいでしょう。
石油や原子力といった、いまひとつ決め手に欠く地球規模のエネルギー枯渇問題を、
いっきに打破する救世主になることうけあいです。
こんな”たまゆら”のように淡く儚く希薄に拡散していくクリーンリバーも、
「桑園」と強くハイヤーセルフに念じて瞑想すれば、まだ収縮の可能性もあるかも
しれません。
それでもだめなら、いっそ昇天して宇宙と渾然一体となり、次の輪廻転生を虎視眈々と
狙うべきです。
罪のない購入者や入居者の発狂を未然に防ぐため、ひいては世界平和のためにも、
早急に手を打ってもらいたいものです。

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↑この人、＊＊？

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ｍｏｒｉ−ｕｐ！

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205が発狂かと

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乙

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入れ食いですね。

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ＳＡＮ値が大暴落

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耐震強度偽造問題で世の中、大変なことになっていますね。
ここも欠陥マンションとして騒がれているのに、
スレが盛り上がらないのは何故？

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ほんと盛り上がらないよね。このスレ。
不思議で仕方ありません。
クリーンリバーに住んでる人ってネットやってる人少ないとか

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>>212
マンションや戸建てにかかわらず、建築物には必ず、不具合があります。
欠陥の無いものなど見たことがありません。
建築物とはそういったものなのです。
あまり、現実離れした夢を追いかけるのは止めたほうが良いかと思いますが。

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＞214
212は、あちこちに同一書込みをしている荒らし屋さんです
気に召されるな、どうせまともにお話しても無駄と言う物です。

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本当に欠陥の無いマンションって、ないんでしょうか？

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欠陥の無いマンションなんてあったら教えて欲しいですね。

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欠陥じゃないですって、、、、不都合です。

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ごめん間違った！、、、、、不具合です。

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>>２１４さん、２１５さん、２１７さん
クリーンリバーの関係者なのですか？
感覚的な言い方ですみませんが、そうとしか思えなくて・・

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↑
違います。

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>>221
なにがどう違うというのでしょうか？
それだけでは、よく分かりませんし、納得できませんが。

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214はＣＲ又は業界関係者のような書き込みの仕方ですね。
どういうわけかこのスレは盛り上がりかけたときに業者よりの書き込みして腰を折る人がいます。
ＣＲもその程度と言うことでしょうか。

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プッ
シャバ僧は嫌いな希ガス

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>>217
なにを教え込みたいのだろう？
欠陥があって当たり前？
考えられない。
俺にも大事な家族がいる。

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業界関係者の癖に「そういうことを書き込まれると何も書けない」などと善人ぶっていけしゃあしゃあと書きこんでるやつがいる。
悪質、質悪すぎ。

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２２６さん、確かにこれなんかを読むと、クリーンリバー関係者の投稿に思えますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45653/res/197-197

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いい意見の書き込みはＯＫだが悪い意見は書くなと言っている。
素直な意見書けといいながら、悪い意見は書くな＆それは素直な意見ではないと決め込んでいる。
追っ手に追われると逃げを打ち、自分に反対＆ＣＲに対して悪い意見を書き込んだ者は「追っ手であり」「悪の手先」
見たいに思わせる誘導までしている。
あんなこと書かれたらスレ止まってしまうのは当たり前。

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所詮、あんたらはここらあたりの安いデベのスレでブツクサ言ってるのがお似合いですよ。
M川や○カノでも同じもんでしょ？

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↑
229みたいのに限って、戸建てにもマンションにも入れないんだよね。
だいたい高級なところにいる人間が、「〜ブツクサ言ってるのがお似合いですよ」なんていう、
下品な言葉はつかわないよな。
「ブツクサ」だって。聞いてあきれるよ。
ほんと、なに様につもりかね。

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まあ、まあ、みんな大人なんだからムキにならずに。
問題はレスの中に「当事者」のものが有るかどうかではなく、
ここが今後、不具合の無いマンション開発を誓い、その意志表示を
公表したかということだろうな。
残念ながら、そうする気持ちはないようだけど。
それと今、巷で騒がれている偽造問題でも、過去の物件にさかのぼっての
再チェックが盛んなようだけど、ここのその他多くの物件はどうしているのかね。
水漏れやタイルはく離についての再検査は行われているのだろうか。
そのような話しはあまり耳にしなく、怖い気もするのだが。

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くそスレ

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>>230
ほっといてくれ！

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２３１さんの言う通りだと思います。
何よりも恐ろしいのは、最近の耐震強度偽造にしても、ここの欠陥マンションにしても、
表面化している物件は氷山の一角なのではないか、ということです。
ただ、もう一方で、このように法律に触れるようなものは希で、
それほど全ての物件に対して、疑心暗鬼を抱く必要はないのかもしれません。
やはり、法廷で実質破れるような問題が生じたメーカーは、過去の物件も含めて、
正当性を示すべきかと存じます。

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烏合の集

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>235
○烏合の衆

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２３２，２３５，２３６はクリーンリバーの荒らしとしか思えないな。
目くらましとは、やることが姑息だ。

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>>237
レスの流れからみて、本当にそう思う。
都合が悪くなると、「暴言」や「意味不明な言語」で荒らすようだ。

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以前は安くて良いマンション的イメージがあったんだけど
今回のテレビの報道以降は買った人が可哀想と言うイメージになってしまった。
いつまでもこのままではいけない！道内デベは応援はしたい気持ちはあるので
今後の健闘を祈る！

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中央区ＣＲに住む者です。
CRそんなに悪くないですよ。値段相応でしょう。
対応も早いし、無料修繕、無料点検も頻繁にやってくれる。
床も厚いし、景色も良い。外壁にヒビもシミも無い。
ここにカキコしてる不満はどこのどの部分に対するものなのか明確でないものが多いと感じます。
TVの欠陥マンションを見て全てのＣＲは悪いと思うのならそれは誤りです。

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>２４０
そうですね。購入者として気になったことを具体的に書いておいたほうがいいですね。
購入を検討している人たちの資料となるように。
住み始めて数ヶ月たった感想なのですが、
直床、２００ｍｍという今のマンションとしてはちょっと標準以下の床厚のマンションを購入しましたが、
上下階、左右の音はほとんど聞こえません。
よその部屋との防音はかなりいい状態と言えます。非常に満足しています。
ただ、自分の専有部分の音の問題となるとちょっと感想が違います。
かなり音が漏れます。
居間にいる時にトイレットペーパーホルダーをまわしている音が聞こえることがあります。
寝室で寝ていると、隣の洗面所の音はほとんどすべて聞こえます。
洗濯機の音ぐらいならまだしも、水の出し閉めの音当然聞こえます。
歯を磨いているときの歯ブラシの音まで聞こえます。
トイレの尿の音も聞こえることも。
他の部屋との防音に比べ、自分の専有部分の音の伝わり方は比較にならないくらい悪いです。
さすがマンションと言う面と賃貸の安アパートと変わらないじゃないかと言う面が入り乱れています。

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追加です。
240さんが言っているように管理会社の対応は迅速でかなりいい線行っている様に思います。
正直な感想です。

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クリーンリバーは、書き込み妨害をしたとしても、自分たちにとって
何の利益も生み出さないだろう。
今、一番の優先事項は、問題物件の住民のことを親身に考えることなのである。
１０月下旬に放映された桑園地区物件の一件にしても、
住民に５，０００万円もの多額な持ち出しをさせたことは、全く納得できない話しだった。
あの事件は、今も札幌市民の脳裡に深く焼きついているはずだ。
その辺からの意識を変えていかなければ、今後の活躍は望むべくもない。

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>240
>景色も良い。外壁にヒビもシミも無い。

良い物件ですね。
築2年ですが、入居直後に南西部にダイワさんが建ち景色が消えました。
そして先月、南面駐車場をはさんで、新築賃貸完成。
７階建てですので低層階の方は日照権問題発生。
お気の毒な状況です。
先日・早々に売りに出され退居した方もいます。
５００万以上の損失らしいですが・・・
我家のバルコニー部分は柵の変色・天井・壁にもひび、亀裂が走っています。
駐車場から見上げると、他にも１箇所目視できます。

営業妨害するつもりは有りませんが、
人の人生を左右するほどの買い物ですから
もっと、気を引き締め建てて欲しいと思います。

そして、これから購入予定の方は厳しいチェックをして
購入して欲しいと思います。

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>>240
それはちょっと褒めすぎではないですか。
そもそも自分の住むマンションをそんなに褒めたい人っているんですか？
私は、トイレロールの取り付け位置のような小さな不満でも、
気になってしかたがありません。
逆に変な話しかもしれませんが、満足しているところは、と聞かれても、
いつもの生活で当たり前と思っているせいか、あまり頭に浮かびませんが・・。

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>>245
>そもそも自分の住むマンションをそんなに褒めたい人っているんですか？

ここに居ますが？（笑）
まず、あなたはマンションに何を求めているのでしょうか？
適切なトイレロールの設置場所ですか？
我が家は全員左利きなので自分で場所を変えました。
キッチンの包丁入れも同様です。（包丁が入りませんでしたので）
コンクリートはヒビが入るものですし・・・
（コンクリートのヒビを完全に消すとノーベル賞がもらえます。）
万人向けに作ってある物は逆に考えると、全ての人を満足させることは不可能ではないでしょうか？
トイレロールの位置が気に入らないなら事前に営業担当者に言って変更してもらえば良かったのではないですか？
我が家はカタログ上で気に入らないところは全て事前に申し伝えて改造してもらいました。
数千万円のマンションが数百円のトイレロールの位置が気に入らなくて嫌いになるとは・・・・

>>241のようなマンションはちょっと信じられません。場所、何年建造か知りたいですね。

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>>244
ＭＳに対する記述はバルコニー部分だけですね。
他は他社が建てたＭＳの話でCRには関係無い事と思いますが。

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>246
>>コンクリートはヒビが入るものですし・・・
>>（コンクリートのヒビを完全に消すとノーベル賞がもらえます。）
これは、「ＣＲのＭＳでは」ということですか？
それともかなり昔のことなのですか？
参考までに、このような説明のページがありましたが、ここには、「コンクリートはヒビが入るもの」とは
書いておりませんよ。「ひび入ったら場合によっては大変だ〜！」って書いてるようでした。
>ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~asukaru/hibiware.htm

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まだ一年未満の建物ですよ。場所は特定されるとほかの住人に迷惑がかかるので書きませんが。
信じられないと言われても事実ですからとしか書きようがありません。
信じられないと言うことは246さんのところはそんなに音がしないのですね。
先日書き込まないことでもう一つ追加で気になる点は「床が妙にでこぼこしているようなところです」
フローリングの下部のコンクリなのかな。なんか妙な感触です。和室の敷居の周りの部分は妙に踏み心地が膨らんでいるし。
コンクリの上のフローリングなんてそんなものなのでしょうか？
以前住んでいた借家（2件）もコンクリート造りでしたが気になったことはなかったのですが。
フローリングの材質のせいなのか、コンクリート部分の仕上げが悪いのかどちらなのでしょう？
トイレットホルダーの話題が出ていたので私も。
うちは右側にホルダーが付いているのでちょっと違和感があります。
普通標準の場合は左側につけるのが一般的と思うのですが。あまり配慮は感じられないつくりですね。

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＞２４０
数百円のトイレロールの位置と言いますが、棚や手洗いと一体化してあるので数百円の問題ではすまないと思います。
それに事前に付け替えてもらうって言うのも物件によっては無理なのでは。
一体化になってるものなら、手洗いの位置も変えないといけないんですよ。
給排水の位置の変更ってそんなに簡単にできるものなのでしょうか？

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>246さんのところはそんなに音がしないのですね。

リビングのドアを閉めると寝室では殆ど物音は聞こえません。
ユーティリティのドアを閉めると洗濯機の音は全く聞こえません。
トイレは寝室に近いのでペーパーの音は聞こえますがそれほど気になりません。
我が家は部屋とユーティリティが廊下で仕切られている間取りですのでその辺が関係していると考えられます。

>「床が妙にでこぼこしているようなところです」
これは床のコンクリートに問題がある可能性があります。
コンクリート建造物は水平をとるために最終段階で殆ど水のように薄いコンクリートを流し込み自然乾燥させます。
（セルフレベルと言います。）
このセルフレベルコンクリートの比率を誤ると乾燥後に痩せたり、盛り上がったりします。
一棟の中でも階や部屋で差が出ます。その為、アフターで調整してもらえるはずです。
一方、フローリングは木材の裏側にウレタンを貼り付けただけですので、使用開始後もその厚さはそれほど変動しません。
L45,55などの数字はウレタンの厚さが変わるだけです。
隣室との防音を重視する場合は石膏ボードを２枚張りするか、厚手の石膏ボードを張ります。

>トイレットホルダー

会社は右に取り付けられていますが特に苦労しません。
我が家も一体になってましたが、ネジ３本で外せるので左側に付け替えました。
給排水の位置は多少でしたら変更可能です。

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