匿名さん
[更新日時] 2006-05-27 03:41:00
全スレ：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
こちらは過去スレです。
ＴＨＥ ＴＯＷＥＲＳ ＤＡＩＢＡの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-05-11 22:59:00
全スレ：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
[スレ作成日時]2006-05-11 22:59:00
ラーメン国技館を目指すのでしょうか？
277つづきです
管理規約案の「使用細則第6条13項」には(店舗部分及びヘルスケア施設部分禁止事項)として「その他、敷地及び共用部分等の使用又は保存に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為、又は管理組合が禁止した行為をすること。」とありまして、既成事実として一度認めてしまわない限り、開店前にはかなり思い切った禁止事項を管理組合総会で定めることが可能です。例えば［飲食の営業時間は午後9時まで。物販は11時まで。」とか「加熱調理は電子レンジ加熱のみとし臭気を伴う調理は行なわない。」とか管理組合で決めてしまえばよいのです。
店舗が守らないで開店するぞということで裁判で争うとすると、当初スーパーマーケットが入る予定だったことが裁判所の判断にかなり利いてくると思います。なぜ利いてくるかは、ここに書くと業者側にヒントを与えてしまうので、止めときます。
結局、店舗も開店できなきゃもともこもないので、甘んじて組合の要求は飲むと思います。ラーメン止めさせるぐらい簡単だと思いますから、あまり心配せず、入居したら管理組合をしっかり構成しましょう。。。お楽しみに。
今まで、売主に文句を言うことばかり考えていた方にヒントを与えますと、店舗のテナントが「こりゃ普通のスーパーじゃないと出店は難しそうだぞ。どうしよう。」と思わせるように、色々な要求をテナントに突きつけていくことで、間接的に売主に圧力をかけるのが良いと思われます。
テナントが売主に「飲食でも何でも営業できるっと言ってたじゃないか。住民は認めないと言っているぞ。どうするんだ...。」となればＯＫ！
まずフロア内での飲酒を禁止にしましょう。
実際問題大きいし、経営に与えるダメージも大きいでしょう。
台場のお客さんは難しいから辞退したんじゃない？よく5番街のスーパー店員が
客にめちゃくちゃ言われてるのみたことがあります。タワーズだけなら金持ちの
よい客だけどさ。まあ、他の掲示板でも話題になったことだけどね。
みんながみんなタワーズと同じ購買層じゃないこと考えるとスーパーは難しい
ですね。やはり観光客相手の商売がよいのでしょう。
住民ボイコットによりテナントは撤退するでしょうけど・・・
問題はスーパーですよね。経営が難しいとの判断で入店キャンセルしたなら
どこか入ってくれるところあるんでしょうか。
管理規約で管理組合が所有していない店舗部分に制限をかけられるのでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
タワーズ台場の希少価値が 裏目に出たのでしょうか。
他に分譲マンションが建たないと言う事は、マーケットがこれ以上広がらないのですから、
出店者にとっては、魅力が薄い立地なのかも知れません。
表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとか日本橋COREDOとか都内の再開発がさかんになるにつれ
お台場も以前ほどの活気がなくなってきたように見えます。お台場が好きで週末ごとに
遊びに行っているのですが何か雰囲気が変わってきたように感じています。
大分前ですが、ビーナスフォートの店舗部分をつぶして巨大なゲーセンになっていたのには驚きました。。。
私は今の観光化が早く、終わってほしいと思っています
活気なんかより、落ち着いて住みたいです
だって台場には表参道ヒルズとか、六本木ヒルズとにはない
素晴らしい公園と海があるのですから。
ひっそりと港区に住みたい、、、心からそう思います。
私も憧れて白金に住み始めましたが
なんとなく落ち着いて暮らせません。
悪い場所ではないのです
ただ、都会だからしかたないと思うのですが
物足りない
台場の癒し効果は、23区のどこにもない、
希少なものではないでしょうか？
管理組合、最初から住民主導でいけますかね?
鼻薬嗅がされた傀儡役員とかだと、業者側になびきそう・・
心配なら、自分でやることです
初回の役員ってどうやって選出するの？
この規模のマンションだと、管理組合の役員は立候補が結構います。ことに、スーパーの問題で揺れてますし、来週の入居説明会でエントリーすることになりますね。
役員定数未達成の際は売主で推薦して決めるのですが、何らか売主寄りの人がなる場合があります。
>管理規約で管理組合が所有していない店舗部分でも、一定の制限はかけられまか
店舗も管理組合に所属しているので、管理規約に縛られています。マンションは共有財産ですので。
そうすると、店舗も投票権を持っていると言うことですよね？
区分所有法により、テナントの店舗ではなく店舗部分の所有者が床面積に応じて投票権を持ちます。
先月1Brilliaで管理組合の役員選出があったのですが、644戸もあるにも関わらず、立候補さｒうぇたのは、たったの１名だけでした。残りは抽選できまりました。
実はあまりここでは書きたくないのですが、Brilliaも差し迫ってある問題を抱えていて、東京建物から追加の重要事項説明として通達が来たり、有志の方のPW付き掲示板の中で騒がれていたので、もっと立候補者が出るのかと思っていたのですが、結局は出ませんでした。（ま、そんな自分も立候補しなかった一人ですが）
懸念材料として、役員に立候補すると言うことは、全住民の代表になるわけですが、入居する前の段階から問題材料があると、立候補者が出なくなる可能性があるということです。
と、申しますのも、代表であるが故にプレッシャーにもなり得ますし、また住民たちの要望が仮に通らなくなってしまった場合（住民にとって不利益になってしまった場合）住民同士の中で逆に問題に成りかねる可能性があるからです。また、必ず温度差は出てきます。低階層と高階層とかでも。
>292さん
江東区側でマンション等の大型集合住宅ができる可能性ってありますか？聞いたことがないのですが。
>289さん
そもそも、ヴィーナスフォートのコンセプト自体が無理がありましたからねぇ…
確か当初のコンセプトは『OLがアフター５に気軽に立ち寄れて買い物ができる…』というようなコンセプトだった記憶がありますし。
お台場の魅力って、やはり景色と雰囲気ですよね。
>>233&300さん
ひとのマンションの内部事情を ここであれこれ何度も書かないほうがいいですよ。
そうでなくても、タワーズ台場のスーパーの件は他のマンションの購入者の目にも触れているようなので、今度は他のスレでタワーズ台場の事を 色々書かれる反対の立場に成り得ます。
いい気分はしないでしょう。
ヴィーナスフォートってなくなるんでしょ。その後はマンションになる可能性があるらしいです。
想像ですが、多分ｅマンションの愛読者の大半がこのスレをみていると思います。
時々他のマンションのスレでも、話題に上がっているし。
当然、あまり良い書き方はされていません。
書込みは、それを十分承知のうえでしたほうがいいと思います。
都知事がこれ以上臨海エリアに住民いらないってぶちまけたり、有明北地区を選手村にしようとしたり、迷走中だからねえ。ヴィーナスフォートがマンションに・・・ってのも眉唾かも。
IKEAみたいなのが出来たらうれしいな。
多くの人がこのような書き込みをせざるを得なくなり、
スレッドが悪い意味で評判になってしまったのは、
購入したもののせいではありません。
事態を収めるように動ける当事者こそ、手を打つべきなのではないでしょうか。
ヴィーナスフォートはマンションではなく、カジノでしょう。
今も片隅でひっそりやってるし、自民党も乗り気です。
確かに、臨海副都心当初の計画では青海のST区画（ヴィーナスフォートの場所）は住宅地としてアサインされていますが、共同溝の準備が出来ていない、有明や豊洲でマンション用地は飽和状態などの理由で、森ビル他数社の事業体に１０年借地されています。
その後はマンションとして開発される可能性も残ってますが、カジノや商業＆交流の場所として継続使用する噂もあったりで流動的です。
IKEAは郊外型だから観光地はないだろう。
スーパーよりも厳しい
都心でこんなに駐車場がある立地はお台場くらいなのでIKEAはアリだけど、
いかんせん東京都が提示してる土地代が＊＊高いのでIKEAにはむりかも。
でもIKEA来ると、周辺の湾岸系マンション購入者はこぞってお台場IKEAに家具買いに来ると思う。
ちょっと横道それるけど、IKEAって元来トラックやバンで乗り付けて、棚でもソファーでも自力で
持ち帰って組み立てるというのがウリなんだけど、日本人ってなんでも配送頼んじゃうから
予想の10倍以上の配送量になって、現場大混乱、現在配送一ヶ月待ちらしいね（＞＜）
IKEAとカルフール（もうつぶれちゃった）みたいなイオンが出来ればばっちり。
スーパーはなし家具はIKEAラーメンはとんこつということで。
ティアラが泣いているよ。
今屋上庭園造ってますね
お台場カジノの話題は常にマスコミを定期的ににぎわしますが、まさにタワーズ台場の将来の資産価値は私にとって最大の賭けです。「お台場」は20年後どうなっているのか、誰にもわからないところですね。東京オリンピック誘致に成功すると、一気にカジノも作っちゃいそうな気もしますし、あっと驚く羽田〜台場〜晴海〜東京の地下鉄計画も始動しそう。まあ、大発展の可能性は低いだけに、実現したときの掛金倍率が楽しみ!
空しい・
夜のティアラホールがすごくきれいですよ。
セレブの香りがしてました。
セレブな人は入居されるのでしょうか？
フジテレビのアナウンサーとか・・・
<<319 煤で汚れてるって言わないの？w
セレブの意味が本来とかけ離れてきてるね。
フジのアナがセレブ・・・ねぇ。。。はあ〜
ずいぶんスーパーの話題から、ズレてきてますね〜。。。
デベも一息つけたかな？
来週は入居説明会ですが、こんなに細分化されるのって、
普通じゃないですよね。
大人数でくるな、と書いてあるし、平日の昼間開催だし
オリックスと三井の姑息な作戦ですかね。
114をコピーして持って行こうと思います。
他にコピーした方が良いご意見ってありますか？
入居説明会の細分化の理由は、作戦というより、駐車場契約とか個別相談とかで対応できる人数が限られているためですねきっと。まあ、対応人数が少なすぎるといえばそれまでですが...。むしろ、大人数で相談も出来ないより、親切かも。
114の作者ですが、説明会のような担当者(係争のシロウト)しか出てこない場で論理を整理した意見を口で言っても理解してもらえないので、言ったほうが消化不良(欲求不満)になります。本当に意見をしたければ、意見書または質問状のカタチで書面を担当者に託し、回答期日をつける事をお薦めします。売主は契約関係にあるので、回答しないとか遅いなど不誠実行為があれば、重要事項等の告知義務に反する恐れがあり、そのまま引渡せば例の逮捕者が出た会社のように、詐欺罪の適応も否定できません。
他のマンションも400世帯以上のところは説明会や手続きは分割していますよ。
会場確保の問題や、その後相談ブース設けて個別相談対応がある場合が多いので。
スーパーは、議論してもしょうがないからでしょう。
前向きに他の案（ヴィーナスフォートが出てきたのもその一例かと）を可能性としてみたり、
決まった案に関しても、ここで傷をなめあってるより行動を起こそうという人がいたり。
三井は本当にひどい企業なのでしょうか？
スーパーの問題にしても、一応、天下の三井の名前がついているのですから、
顧客の立場になっての対応をしてくれるのではないかと淡い期待を持っています。
精肉すらないのにスーパーだとか言い張ってるくせに、
ラーメン屋はラーメン屋とは認めないんだよね。
イートインですからだって。
言ってることめちゃめちゃです。
天下の三井なんて思うから調子にのるんですよ。単なる一企業です。それ以上でもそれ以下でもないと思いますけど。
居酒屋じゃなくてバールなんだよね。
なんだかもう、話すのも嫌。
三井で逮捕者が出たこともあったでしょう。
「天下の」と過信しないほうがいいですよ。
逮捕者が出たのは三井の筆頭企業の某商社ですが
ラーメン屋どうせやるならちゃんとしたラーメン屋のほうがいいと思うのは自分だけ？
なんちゃってラーメン屋でまずいの食わせる、その辺の社食みたいなのは嫌だ。
他のスレから誘導されてきた者です。
やっとスレッドにおいつきました。
（情報集積所）
>まずお手元にタワーズ台場の不動産売買契約書をご用意ください。
>土地や建物におのおの共有持分が設定されていると思います。
>
>>337さんへ
購入者専用掲示板もありますよ。
管理人さんがすごい方で、とにかく充実度１００％です。
ＵＲＬはまず、売買契約書を準備して・・・
たとえば土地ですと
> 共有持分：上記土地についての共有持分A,AAA,AAA分のBB,BBBを有します。
>と書いてありますね。このAAAAAAAがURLです。
>
> http://AAAAAAA.info/
カテリーナにまで居酒屋のこと言われてますよ
揚げ出し豆腐とか煮物を一人分テイクアウト出来たりするのかな？
お惣菜バイキングなんかあったら素敵。ってそれオリジン弁当みたいだｗ
そのワクが少し広がれば、スーパーですかね
お話の内容大きく変えてすいません・・・内覧会の時は、なるべく少人数で住む人のみでお願いしますみたいに書いてあったと思うのですが、内覧会の時に専門の人に見てもらうべきですよね？ホルムアルデヒドの濃度や欠陥がないかなど、引渡し後だと遅いですもんね？こうゆうのうといんでよくわかりませんが、購入者の皆さんの意見聞かせてください。
NHKの申し込みが来ましたが、みなさん支払いますよね
私は内覧会同行会社を利用する予定です。
DPSで間取りや配線をいじったので、そのあたりがちゃんと施工されているか確認するには
建築士の目利きが必要だと判断しました。
こういう大規模物件は、だいたい大丈夫。後から、不具合に気がついても対応してくれます。(ちゃんとした売主ならば...)
例えば、クロスのはがれとかズレも、1年ぐらい経たって乾いてズレるので、1年点検でちゃんと直してもらえます。(普通...)
大体、内覧会での指摘事項では、フローリングの傷とか、建具の傷とかが多いはずです。細かいところでは、バルコニーの仕上げ、手すりの傷も気がつきにくいですが多いです。巾木の隙間やはがれも要注意。フローリングが歩いてミシミシ言うなんて論外ですが、あったりします。意外と、オプションとか追加仕様の間違い施工もありますので、再度何を注文したか事前に確認しましょう。
ここはちゃんとした普通の売主じゃないから、要注意かも。
クリックした人いますか？
7A ChemSystemsというケミカル会社です。
今日もティアラが泣いてます；；
私、、明日説明会に行くものですけど、本当に不安になってきました。スーパーとうたっていたものにもどして欲しい。そのために皆さんで出来る粉取ってないのでしょうか？あのステキなパンフレットを見て、購入された方たちの集まりなのですから、。私は特別の知識も、何も無く、高層階の部分を購入したわけでも有りませんが、みんなであきらめないで交渉するためなら協力します。
もう決まっちゃったんでしょ
今日説明会でした。オリックスの方が来ていなかった為か
スーパーの話は一切出ませんでした。
やつら逃げたか？
売主が出席しない、入居説明会なんて、フツーないだろ?!
内覧会の指摘事項の直しは、工事を受注したゼネコンの質で対応が変わりますね。スーパーゼネコンはそのプライドにかけて、結構一所懸命に応対します。やばい、タワーズはスーパーじゃなかった?!
入居者もボイコットして仕切りなおし＆ガチンコじゃないと話もできなよ。
オリックスも三井販売も謝罪はするつもりはないとの事でした。
三井販売の営業の方は、ちゃんとスーパーは誘致しているから問題はないはずだとおっしゃってました。
そして、
どんなスーパーを想像していたのですか？
と逆に聞かれてしまいました。
361さんの話、本当ならひどすぎますね。
こういうことは専門の弁護士雇って解決したほうがいいですよ。
素人では適当にいなされるだけ。
まずは、時間５０００円くらいから見てくれるところありますから、相談してはどうでしょう。
内覧業者雇うつもりならそのほうがずっと意味があります。
そのあと幾人かで集まって専任の弁護士を雇って、書面できちんと詰めていかないと、
相手はうやむやにして泣き寝入りを狙っているんですから。
泣き寝入りは良くないですね。
スーパーは想像できてもまさかラーメン屋になるなんて想像できないですよね。
シャレになってないなぁ。
いまＭＲでもらったパンフレット見直したらスーパーマーケットが敷地内にあるって
宣伝していました。
キャンセルが出るなら喜んで買わせて頂きます
ひどい対応。信じられない。
これじゃオリックスも三井販売も最低じゃないですか？
今後の販売に響くという事はわからないんですかね。
ココの物件じゃないけど私もキャンセルしたくなってきた。
これじゃ、裏で何やってるかわからない。
「どんなスーパーを想像していたのですか？」とは何事？
本当にひどい売り主だな。
売ってしまえばあとは知らないっていう事？
購入者をばかにするにも程がある！！
「スーパー」と「居酒屋＋ラーメン屋」が、同じ単語という解釈の会社なんですからね。
「柱」も「壁の一部」かもしれないし、
「梁」も「一種の天井の起伏」かもしれませんね。
いくらオリックスがあれをスーパーだと言い張っても
誰が見てもスーパーではないのは明白です。
社会的常識というものを除外すれば、コンビニでも八百屋さんでも
スーパーになり得ますが。
しかし大部分の購入者が常識的スーパーを求めている事は容易に想像できます。
（利便性が大幅に欠損した）
しかしオリックスはあれをスーパーだと言い張り、謝罪する意向は微塵もなく
むしろ「何か問題でも？」と言わんばかりの対応。
ここまで極端に誠意を欠いた対応をしていると、どこかから
刺されること必須ではないかと思います。
株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。
三井さん、どんなにイライラしてても
「どんなスーパーを想像していたのですか？」
は無いでしょう
本当にイライラしているのは購入者なんですから・・・
今日、説明会に行ってきました。やはり、スーパーの事は出ずじまいだったので、帰りがてら、聞いて見ると、ささっと、担当の田島さん、という課長代理の方が対応してくださいました。変更に対して「申し訳有りません」ということはありませんでしたが、「皆さんの御期待にこたえられなく、ふがいなく思っています」と、礼儀正しい対応をしてくれました。解約した時のお金の事を聞くと、「これは契約違反ではないので手付金の2倍返却、というのは適応されません。あとは、個別の対応になってきてしまいます。」とのことでした。訴訟を起こすって言ったら手付金ぐらいは戻りそうですが、、それ以上は期待出来なさそうですね。お金が欲しい人はみなさんのおっしゃるとおり、売った方がよいみたいですね。
そう、、あと、、また、この説明会で「図面と実際の変更が有る。詳しくは内覧会で」というプリントを渡されました。これもかよ、、、、、という感じがしてしまい、、、内覧会で実際に部屋を見せられたら狭くなってた、、などの事が有ったら絶対に解約だ！！！と思いました。変な心配事がまた一つ増えました。
三井が悪いの？オリックスじゃなくて？
三井は矢面に立ってるだけじゃないの？
「どんなスーパーを想像していたのですか？」
って言ったのは三井でしょ？
これが本当だったら大問題なんじゃないの？
私も先日、三井物件を購入しましたが
今後説明会等でこのような対応されたら
１００％ブチ切れますね
>刺されること必須ではないかと思います。
>株主をはじめとした全てのステークホルダーや、はたまたメディアなど。
多くの中の一業者の、これまた多くの中の一物件の、
スーパーの中身が変更になっても、
株主やメディアは殆ど興味ないでしょ
ここは終わっている・・・
