【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】

スレッド７を建てました。引き続き、建設的で有意義な議論をお願いします。

スレッド６最後の話題は…

・ガーデンコートの日照
・アーバンコートが後ろに下がっている理由
・現金と住宅ローンの比率
・資金運用の利回り

等々でした。

（過去スレの経緯）
スレッド１　2005/ 9/10〜2005/11/ 2（53日）
スレッド２　2005/11/ 2〜2005/11/23（21日）
スレッド３　2005/11/23〜2006/ 1/20（58日）
スレッド４　2006/ 1/20〜2006/ 3/29（68日）
スレッド５　2006/ 3/29〜2006/ 5/ 8（40日）
スレッド６　2006/ 5/ 8〜2006/ 5/27（19日）
スレッド７　2006/ 5/27〜

スレッド６は最短記録で駆け抜けました！

有意義な議論は賛成ですが、その論理主張の道具に勝ち負けというのはどうかと。

アーバンコートの前って避難通路になっているんですよね。
http://www.toyosu-star.com/art/landscape.html
ここは日常的には通行することができるのでしょうか。
（まあ、わざわざ通るメリットもなさそうですが。）

※大したことではないですが、公式サイトでは「Urban Cour」
になっています。最後の「t」が抜けていますね。

>05
通路になってますか？　それならメリットと思います。
例えば入居したマンションを子供と一回りと思っても専用庭のところは
ブロックされるのでつまらない。

>>06さん
通路になっています。図面集をお持ちでしたら、１階平面図をご覧ください。
共用廊下くらいの幅があり、台車くらいは通れそうです。

専用庭の部分は基本的には通行できそうにないですね。
細かいところを言うと、キャナルコートの北東端・南西端・キャナルコートと
センターコートの間の隙間部分などはどういう扱いになるのでしょうね。
（キャナルコート南西端にも避難通路の文字が見えますが。）

>>04さん
>有意義な議論は賛成ですが、その論理主張の道具に勝ち負けというのはどうかと。
いったい何のことかわからないのですが？
何を指しておっしゃっているのですか。

>08
04さんではありませんが一般的なことととらえて、あまりこだわらなくてもいいのでは。
例えば、前スレで手元資金0は負組みなどの書込みがありましたが　あれは適切な言い方では
ありません。

>>05
通路になってるんですね。
これは朗報です。
というのもSCの地形は横長で、色々な所に出口がないと袋小路になってしまいます。
袋小路ですと出口が１つですので、災害なので出口を塞がれてしまうと袋のネズミになってしまって
災害に弱い住まいになってしまいます。
わたしも今頃になって密かに心配しておりました。

アーバンコートの位置は、全体からみてやはり設計どおりいいと思います。
前スレに書かれていないこととして、センターコートの左右対称などもあります。

≫４６０さん
ということは、センターコート、アーバンコートは夏場、西日が入って茹だる程アツいてこと？

>>10さん
災害対策ということでは、キャナルコート側にも非常出口があるとよいと
思っています。図面を見てもよくわからないのが残念です。

>>11さん
左右対称の意味はどのようなところにあるのでしょう。
建物が安定するとかですか。

>>12さん
センターコート、アーバンコートは南西向きですから、真西向きとは
かなり違うのではないでしょうか。

前スレ461さん。再掲します。

>ＳＣＴ契約者・購入者専用のサイトはありますか？意見交換の出来る広場があったらいいですよね？

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=126&disp=1

ガーデンコートは冬至期キャナルコートの陰になり朝日は殆んど当たらないんじゃない？
特に６階以下は駐車場の陰が重なるとおもうんだけど。当然、10時以降はセンターコートの
陰になり太陽は期待できないと思うけど違います？
豊洲モータープールや、いすゞ跡に高層階が建てば１日中、日陰になると思います。
買う前に確認することをお薦めします。ガーデンコートを以前検討者したものですから。

>>12
460さんの以前西向きとおっしゃってます。
センターコートは南西向きなので、それほどでもないでしょう。

>>15さん
ガーデンコートから見て、朝日はキャナルコートの東（左）側から射すと思います。
それで、９-10時頃に太陽はキャナルコートの上に来ると思います。
前スレ432・433で書きましたが、駐車場までは40ｍ以上あります。
駐車場の階高（？）はよくわかりませんが、３ｍ×６階＝18ｍくらい？
ガーデンコートの住戸は２階以上ですし、太陽の角度を考えれば、
冬至でも駐車場の影はかからないでしょう。
（というより、冬至でも影にならないように設計しているのでは？
自分の敷地内のことなのですから。）

いずれにしても、ＭＲで日影のコンピュータシミュレーションを見せて
もらえば一発でわかることです。検討者の方はぜひご覧になってください。

それから、キャナルコートは東雲側から見ると、四角形ではなく三角形ですよね。
http://www.toyosu-star.com/art/facade.html
最高階の18階には２戸くらいしかありません。
なので、日の出頃にはキャナルコートは全然問題にならないと思います。

>>12
だからあなたは何が言いたいの？

>>15
検討された割にはほとんど間違ってます！

１７さん
ガーデンコートの2階は冬至季何時から何時までお日様が当たります？

>>21
それはどれだけセンターコートに寄ってるかでも、ずいぶん違ってきますよね。
１７さんではありません。

≫19
センターコート、アーバンコートは夏場でも西日が入って暑いのか？と言っているの。
読んでのとおりですが、なにかおかしいですか？

>>21さん
17です。それを今ここで示すのはとても困難ですね。（苦笑）
22さんのおっしゃることも、ごもっとものことです。

１時間ごとにはじき出すには情報がたくさん必要です。
・東京の冬至日の、１時間ごとの太陽高度（南中時で約31度）
・東京の冬至日の、１時間ごとの太陽の方角
・ガーデンコート２階床面の高さと、センターコートの高さの差（50ｍくらいですか。）
・ガーデンコート２階の住戸と、センターコートまでの距離
　（しかも１時間ごとに条件が変わってきます。22さんのおっしゃる話もあります。
　　最短で数ｍ、最長で150ｍくらい？）

ただ、勘で言うと、午後はほとんど日が当たらないのではないでしょうか。
センターコートとの距離がかなり近いからです。
条件の不利な、センターコート寄りの住戸だと10時くらいまでかも…。

裏の賃貸に住んでいます。
冬至日における地盤面への日陰図（長谷工作）を持っていますが、
残念ながら午前8時前からガーデンハウスはキャナルコートの陰になっています。
それ以降はセンターコート、アーバンコートの陰に入る事はいうまでもありません。
17さんは駐車場のことを言ってますがナンセンスです。
ついでに言っときますが只今ＳＣＴの工事の騒音等でウンザリしています。

それもこれも無理して1棟申請にもっていったのと、駐車場100%を確保したせいなのですが。

日照について、面白いサイトを見つけました。
http://www.mamapapa.jp/hizashi.html
（↑が引用している国立天文台のサイト↓）
http://www.nao.ac.jp/koyomi/koyomix/koyomix.html
日にちを指定して、時間ごとに、太陽の高度・方位を調べることができます。
これによると、太陽の高度もそうですが、方位も結構問題になります。
冬至の日は、6：47頃に、東南東あたり（約118度）に日が出ます。
そして、8：30頃にはもう東南に来てしまいます。
そうすると、ガーデンコートの中でも最も不利な住戸には、相当厳しいことに
なりそうです…。

>>25さん
かなり推測を入れてますから、ずれてしまうのはごめんなさい。
駐車場のことは15さんが書いていたので、私も書いてみました。

ご参考までに、東京の冬至の日のデータを記しておきます。
方位：90度＝東、135度＝南東、180度＝南
あとは、対象となる建物との距離、方位、高低差がわかれば、答えが出てきます。

日付 時刻 高度 方位
年月日 時分秒 度 度
2006/12/23 06:30:00 -3.8 116.1
2006/12/23 07:00:00 1.7 120.4
2006/12/23 07:30:00 6.6 125.0
2006/12/23 08:00:00 11.4 130.0
2006/12/23 08:30:00 15.9 135.4
2006/12/23 09:00:00 19.9 141.2
2006/12/23 09:30:00 23.4 147.6
2006/12/23 10:00:00 26.4 154.4
2006/12/23 10:30:00 28.7 161.7
2006/12/23 11:00:00 30.2 169.4
2006/12/23 11:30:00 30.9 177.4
2006/12/23 12:00:00 30.7 185.4
2006/12/23 12:30:00 29.8 193.2
2006/12/23 13:30:00 25.5 208.0
2006/12/23 14:00:00 22.3 214.7
2006/12/23 14:30:00 18.6 220.8
2006/12/23 15:00:00 14.4 226.5
2006/12/23 15:30:00 9.8 231.7
2006/12/23 16:00:00 4.9 236.6
2006/12/23 16:30:00 0.1 241.1

>25
お気の毒です。

最近は公団の方も反対運動をされているみたいですね。
もう少し長谷工も作りを工夫すればよかったのにね。
PBT,TFCはもともと工場でそれが無くなったというメリットもあったし、日照の影響ある箇所は低くして日照の影響が出ないように工夫しているのに。
四面楚歌だね。

>>29
ＳＣＴもキャナルコート、ガーデンコートは段々に低くする工夫はしていますよ。
また、ガーデンコートへの日照はＳＣＴ敷地内部の話です。

騒音の件は…すみません、あと数か月なのでよろしくお願いします、としか言えません。
工事現場の出入口に音の測定器を置いて、配慮は示しているということでご勘弁ください。
（デベではありません。購入者です。）

>29
四面でなく一面ですね。

>>25
購入者です。　騒音の件申し訳ありません。

現在私の住んでる所の隣でもマンション工事です。
朝の8時から作業が始まり、土曜日も工事です。こちらもウンザリです。

ガーデンコートの日照のことばかり取り上げられたので、少しフォローを。
逆に言えば、夏の西日も射し込まないということです。これはメリット。
それから、晴海通りの騒音もセンターコート・アーバンコートが防いでくれます。
これも大きなアドバンテージだと思いますよ。
豊洲小の裏手に小さな公園があり、子供たちの遊び場になっていますが、
そこでは晴海通りの存在など全く気がつきません。そんな感じになると思います。

>456
「ニュートンの売却が多いのは駅から遠いから」と言っているが、
ＰＣＴを購入するためです。駅が遠いからではありません。
ちなみに間違ってもＳＣＴは購入しません。なぜなら、いくらな
んでもあの配棟はおかしいと思うからです。日通や５中に近すぎ
るし、中庭は小さすぎます。あんな小さな中庭で何ができるので
すか？一日中日が当たらないのもおかしいと思います。

>>29
30さんも書いているように　SCTは高い棟を限度一杯学校側によせて、北側斜線ルールとあわせて
配慮をしています。　私は購入者ですが、デベにこれ以上求めるのは、求める方がルール違反に
なります。

34さん、
別に中庭が目当てでこの物件を購入している人って、
そんなにいないと思いますが。。。
実際私は購入しましたがそんなこと気にもしませんでしたよ。
緑（？）を求めるなら、郊外へ行った方がいいと思います。

>>34さん
中庭は35ｍ四方くらいですね。小さいと言えば小さいですが、ちょっとした
公園くらいの大きさはあります。貴重なプライベート空間ですよ。

それから、１日中日が当たらないことはないと思います。
冬至であっても、朝日は射します。
そして、ずっと冬至であるわけでもありません。
あくまでも、１年の中で最悪のときの話です。

ガーデンコート購入者です。
契約前に日影図は見せてもらいましたが、午前ならば日照はまったく問題ないですね。
午後はもちろん、センターコートによって日照は遮られてしまうので、我が家では
東向きの部屋を購入したと思ってます。

>>36さん
プールのことは気になっています。真下になりますからね。配慮が必要でしょう。
（小学校ではなくて、中学校では？）

36さんの後半２行については、ちょっとどうかな、と思います。
このスレッドに集まっているのは、ＳＣＴの購入者・検討者が中心なわけですよね。
ならば、自然と話題はＳＣＴを中心にしたものになるはずです。
（ＳＣＴの立地、ＳＣＴの構造、ＳＣＴの間取り、ＳＣＴの周辺環境、ＳＣＴの価格…）
これが、豊洲４丁目の住民の集まりであるとか、豊洲の街づくりを議論する場であるなら、
お気持ちはわかりますが、このスレッドで話し合っている以上、ちょっと違いませんか。

比喩的に言うと、例えばヤクルトファンが集まって、ヤクルトの戦力や成績について
議論しているところに、横浜のファンがやって来て、横浜の選手のことも少しは考えて
くれよ、と言い出すのに似ているように思えました。横浜ファンが参加してもいいですが、
「場」の性格・趣旨というものがあると思います。

だからと言って、ＳＣＴが周囲にどのようなマイナスの影響を与えても構わない、
などとは思っていません。仮に、ＳＣＴが違法に周辺環境を悪化させているようなら、
買うのはためらいます。誤解のないよう、お願いします。

４２がいいこと言った！

購入者です。
41＝43さん、「である」調や命令口調は周囲を刺激することにも
なりかねませんから、気をつけましょうね。
冷静に、落ち着いて。
これから豊洲の一員になるのですから、周囲の方たちとも仲良く
やっていきましょう。

>>47さん
ですから、誤解のないように、と書いているのですが、合法なら何でもよいとは思っていません。
ただ、狭くて貴重な都心部の土地にお互い肩を寄せ合って暮らしていくのですから、折り合って
いきましょうよ。ＳＣＴのお陰で、遠距離通勤者が減っているかもしれないのですよ。
あとは前スレ84をお読みください。私が書いたものです。

どうしても豊洲に住みたいならPCTかシエラ買えばいいんじゃん？

シエラ？シエルですか？
もう販売が終わっています。

ＰＣＴはいいマンションだと思いますが、ＳＣＴの方がいい点も多くあります。

>>34
もうちょっとマシな嘘をついてくれ。
今、ニュートンを売ってもＰＣＴは二年後だぞ。

追記。
まぁそう言っても、ＳＣＴは色々と無理があるマンションと思う。

>>50
>どうしても豊洲に住みたいならPCTかシエラ買えばいいんじゃん？

豊洲が条件なら、SCTでもいいと思うけど。。

新しいスレになっていたので覗いて見たら、またまた荒れてますね。
ノボリ組のような建設反対派とは、まともな話は出来ないと思いますよ。
まず反対ありきの論理ですから。数学ではありませんから、論理の組み立てはいかようになりますからね。

反対派の気持ちは、分からないでもありません。
私もマンションの購入を検討してから、前面にマンションやビルなど高層物件が立つリスクのある物件は全て棄ててきましたから。
そのような物件は、その”リスク”を織り込んで周辺相場より価格が安いものが多かったですが、私は、そのリスクを重視して全て検討除外とました。正直言って、リスクを加味してディスカウントされた物件を購入して、リスクが顕在化して文句を言うのは、甘えているような気がします。

もう認可も下りて建設が始まっている訳ですから、ここでＳＣＴの悪口や、購入者の悪口を言ってもしょうがありませんよ。
ここに書き込むことでＳＣＴの建設が中止になるわけでもないですし、建設的な行動ではないと思います。
購入者や購入検討者に対しての嫌がらせにしかならないわけですから。
もし、それが目的であるならば、”人に迷惑をかけて平気なのか”という言葉は、そっくり自分に返されるべき言葉だと思います。

>>55
それはこの地域のこと知らないから言える事でしょう。
ドゥ跡地やグランアルト横の駐車場などＳＣＴにとってリスクあると思いますが、
散々そのリスクについては今までの発言でみなさん語ってますよね。
私はＳＣＴ購入者でも反対者でもありません。
コンクリ工場にしても立退かないのかとか、ドゥ跡地は１４階くらいが良い
など言ってましたが、見ていてもかなり身勝手な発言は多いと思いますよ。
他人に厳しく自分に優しくですか・・
周辺環境はこれからも変わっていくと思いますがＳＣＴにもあり得る
『リスクを加味してディスカウントされた物件を購入して、
リスクが顕在化して文句を言って』甘えないで下さいね。

私はＳＣＴ一時検討しましたが、辞めました。
理由は、
①学校の騒音
②ドゥ跡地等の『前面にマンションやビルなど高層物件が立つリスクのある物件』
③『その”リスク”を織り込んで周辺相場より価格が安く』ても日照のない部屋を選びたくなかった
が主な理由です。

私が検討外になった理由は55さんの発言と一緒なので『』をつけさせていただきました。

>56さん 55です。
甘えませんよ。
ご指摘の①、②、③検討しました。
私だけではなく、このマンションを検討した方は当然検討されていることでしょう。
ついでに言うと、
一番は、晴海通りの騒音、二番は学校の砂。

前や横に建つ可能性のある物件に対して希望的な意見を述べることは、
”かなり身勝手な発言”だとは思いません。
購入者や検討者が集まるスレで、”単なる希望”を言っているだけのことですから。
”ドゥ跡地やグランアルト横の駐車場”の物件のスレに、嫌がらせ的な書き込みをすれば、それはご指摘の通り、身勝手な発言となり非難されるべきものでしょう。

56さんのお言葉が正しいならば、もう購入検討者でなくなったのですから、このスレに書き込みをされなくても良いのではないでしょうか。
荒らしとは思いませんが、56のレスが原因で、そのような状況になる可能性もありますので、出来れば”ＳＣＴなんか興味ないよ”と言うことで、このスレのことは忘れて下さい。
よろしくお願いします。

>>55、57
言ってること矛盾してますね。

のぼり組とか都営とかよくわからないのですが、日照をさえぎられて迷惑している方たちが
ここに嫌がらせの書き込みをしているのですか？
迷惑されている方たちは人数もかぎられていて調べれば誰だかわかってしまいませんか？
売主だか施工主だかと交渉ももっているのだから
自分だったらそんな危険で愚かしいまねはしないかな。
もしかして全くぜんぜん関係ないただのヒマな人って可能性はないですか？
そうすると迷惑されてる人達に失礼にあたらないですか？
経緯をよく知らないので（ここの書き込みは読んでますけど）
見当違いだったらごめんなさい。

>58=56
もう、撤退しろ。

>>56・58はスルーして、別の話題にしましょう。

５７さん矛盾してないよぉ。
楽しいスレになってきたからやっかみみたいな人ふえるのかね。
不幸な人って多いんだね。

ごめんなさい。
６２ですが６１さんと時間差だったので
またそれ書き込んじゃった。

のぼりを掲げてるマンションのかたが入居検討当時、今のようなネットなどで、ＳＣＴ検討者ほどの情報を集めることが出来たでしょうか？
前が広大な空き地ならなにかしら建つ事も予想出来たかもしれませんが。（それも今の時代のような高層なものが当たり前に建つなど予想できないと思います）
自分はこれだけ検討したから入居検討できたということをのぼり掲げてるかたを見下して、当たり前かのように話される55さんの気持ちはまったく理解できません。
住んで地域に馴染もうとするお気持ちはないのですか？
そもそもこの問題はデベにあると思います。
地域住民ともめてるマンションはやめたほうが良いとも聞いたことがあります。
55さんが本当に反対派の気持ちが分かるのであれば、デベに働き掛けてみてはどうですか？

56=58=64
スルー。
57さんも我慢、我慢。反論しないで下さい。
スルーで通しましょう。

匿名掲示板では、誰が書いているか解らない事を基本にした方がいいですよ。

>>64さん
>前が広大な空き地ならなにかしら建つ事も予想出来たかもしれませんが
SCTは、正にご指摘のケースでしょう。広大な空き地でしたから。

>それも今の時代のような高層なものが当たり前に建つなど予想できないと思います
それは正しくないでしょう。
用途地域、容積率、建蔽率から見て、また、迷惑を被っているというマンションを含めて、
周辺のマンション建築状況から考えて、20Ｆ程度の物件が建つことは容易に類推できた。

＞そもそもこの問題はデベにあると思います。
あなたが正しい。
より正確に言うと、デベに企画・立案した○○工も含めてですが。
逆に、55さんのような購入者？に、デベに働き掛けろというのは無茶なご意見では。

んーと、ただのとおりすがりですが、、、

法律とか本来認識すべきリスクとかいろいろあるんでしょうが、入居者はデベではないの
ですから、デベと同じ視点で語ってしまうのは、反対されている方からみると
「おいおい、デベだけじゃなく入居者も同じ考えかよ！」になってしまいます。

また、他の物件のスレではデベの問題とは言え、入居者から近隣の方を気遣うコメントが
出ていたりします。建設中の騒音、日照等々。で、後々その地域にこのマンションができて
よかったなと思ってもらえるようにしていくのが理想、等々。

デベの問題をこのスレでぶちまける反対派は理解されないと思いますが、それに対し
同じようにデベの理論で対応する入居者もまた理解されないですよね。

その地域に住むなら、○○組とか○○派などと区別をつけるのではなく、同じ地域に
住む者として問題ととらえ、考え、地域への愛着も育んでいくのが理想でしょう。
狭い域内で住民同士に壁がある地域は、将来にわたって悪い印象を残していきますよ。

>>70さん
ご意見ありがとうございました。
通り過ぎて下さいね。

>>70
まったくその通りだと思います。思いやりがあるかどうかですよね。デベと同じ目線で話してるかたは地域には馴染めないと思います。

>>70=72さん
ご意見ありがとうございました。
通り過ぎて下さいね。

検討者ですが、ここは「スターコート豊洲ってどうですか？」。
近隣住民の方からメリットなりデメリットなりを教えて貰える場でもあると思っているので
購入者の方は気に入らないようですが、私は近隣の方の意見は貴重に拝見させて頂いています。
買ってしまってから、初めて知るよりいいです。

74さんに同意。
了見の狭い71、73みたいな人がいるから荒れるんだよね。

>>75
>了見の狭い
このような表現が荒れる元です。

74さん、75さん同意です。
74さんみたいな考えのお持ちのかたが管理組合の理事とかになられたら意見も纏まり素敵なマンションになるでしょうね。
71=73さんみたいなかたはきっとグランアルト建て替え時期になったらギャンギャン騒ぎそうに思います。
豊洲という街を気に入って購入に至ったのに敵でもないかたに対して失礼です。
デベの交渉の仕方に問題があるからです。建築前に交渉の時間はちゃんとあったはずですから説明をおろそかにしているなどなんらかの問題が残っているのでしょう。

購入者ですが、ずっと、地域の方と仲良くやっていきたい・受入れられたいと
真剣に思っています。
地域の方の温かい言葉に感激し、冷たい言葉に一気に落ち込み・・の繰り返しです。
でも、こちらがどんなに強く願っても、この場を借りて、なんとか歩み寄れるように
一生懸命書き込みをしたりしても、地域の方の受入れてくれないような発言や
購入者への批判の発言をみると、だんだんと「もう受入れられなくてもいいや・・」と弱気になってきます。
受入れられるようにと願うのは無駄なのでしょうか。
この発言も、「そもそもそんな事考えていたら買えないはず」、と突き放されるだけでしょうか・・

いや、78さんのような前向きな考え方と、なんでもかんでも反対派として追い出そうとしてる人とＳＣＴ中でも温度差あると思います。
78さんのような考え方なら地域住民と仲良く出来ると思いますよ。

>>81
みんな時代がワルイのよ。
なにしろ、背に腹はかえられない時代だからね。
周辺住民の意見ばかり聞いていたら、長谷工自体が消えてなくなっちゃう時代でしょ。

>84さん
ここで説明をすると普通でない人達が荒れますので控えます。
ただお時間のあるときに過去のすれを読めばわかります。

心の狭い周りと馴染めない数人が意地張っていて、周りとなんとか仲良くしていこうとしてる人達が可哀相に思いますよ。

>95
何も言う必要はありません。
ただここへは来なければいいのです。

>>97
ご自分が浮いてるのお気づきになれませんか？

チョイかわマダム（またはお友達）が、MRにいるかも、って「ママポン」のブログに出てました。