163さん、ご回答ありがとうございます。162です。
私も気になって、その本今ネットで注文しました。よく読んでみます。
3月頃にオーベルの営業から「秋まで最低限の広告しかしません、秋になったら広告しなくても売れるから」と聞いたのですが(それはシェルゼとか清白とかが高いから)、どうやらホンとだったんですね。。
友達からも、これからマンションが高くなるって聞いていたんですけど
本当にそのようですね。なんでオーベルの営業の人はこの情報を知っていたのでしょう?
オーベルの営業はシェルゼの価格を知っているということですか?
>建物倒壊危険度
ちゃんと本読んでるか?
165さん、シェルゼ、清白ともに、聞けば担当の人がざっと値段を教えてくれますよ。
確かに、オーベルより少なくとも500万は(4LDK相当)高いような・・・。
オーベルは駅近(実際は7分)、免震がグッドですが、あの永代通りの近さ・・・
断念しました。
私が聞いた所によると、有楽土地も同じ土地の入札に参加したみたいです。
そしてかなり強気な価格設定をして入札に挑んだけれども買えなかったらしい。
営業の方が「お恥ずかしい話なんですけど。。。」って教えてくれました。
つまり買ったディベは想定以上の価格設定で売り出す、もしくは想定以上に仕様を落とす。
どっちかじゃないですか?
ま、賃貸棟もあるのではっきりとは言えませんが。
でもシェルゼは外断熱とか内廊下。
柱はあるにしても仕様は悪くないと思う。
となると、やっぱりお値段が辛いのかな(T.T)
オーベルは確かに永代近いけど、値段が500〜1000違うならと思いますね。
一応サッシは30等級って聞いたんで、寝るときは窓閉めてればとか。。。
建物も間に挟んでるし。
とても悩んでます(‾~‾;) ウーン
オーベルは工業地域だし、土地の価格がかなり安かったので仕様を上げられた。近隣対策で一時頓挫しそうになってたプロジェクトを丸ごと有楽が格安で買い取って再販。賢いよ。
清白は一部商業地なのであれだけの高層になったが、土地代が高いので価格も高い。
見晴らしはかなり良さそうですね。
166さん
読みました!古い建物や木造などが周辺にあるってことですよね?
白河は道も細いし、ごちゃごちゃしてた。ダイワの方ですが。
シェルゼの周辺は、公園だし平気かな。隣の林野庁の社宅?これはどうなんだ、古いような気がしたが・・・。
オーベルは地区内残留地区っていってた。周辺は企業の本社で、倒れてこないし。
私はにまだ届いていないです。
明日ですかね。
じっくり比較したいです。
私も今日パンフレット受け取りました。設備仕様は、ハイグレードな感じがしましたよ。
私はキッチンフェチなのですが、なんとトーヨーキッチンが入っていて感動しました。所謂、国産高級キッチンですから。
173さん
ダイワのタワーにも同じ書き込みしてませんでしたか?
なにが本当なのか分からなくなってきます。
気をつけてくださいね。
174です。
173さん、失礼しました。
私の勘違いです。
ごめんなさい。
>>168
土地買った価格は66億だって。
http://www.biz-solution.biz/f_news/2005/bn0503.html#194
この土地の路線価の3倍以上。
周辺公示価から見ても2.5倍近い。
いくらなんでも高過ぎる。
このままマトモに計算すると
平均販売価格は270万円/坪だな。
75㎡=22.7坪で6,100万円/1戸あたり。
相場から抜きん出た高値だね。
もはや江東区の価格じゃないよ。
同じ敷地に出来るワンルーマンションにどれだけ
土地代を背負わせるかが販売価格を左右するけど。
因みにここの入札は名だたるデベは全て参加したみたい。
湾岸以外で全く土地が買えなかった時期だし。
落札価格と2番札には大きく差が有ったそうだけど
高い札入れすぎだよ。「やっちゃった物件」だな。
168です。
176さん情報提供ありがとう御座います。
正直かなり驚きました。。。
と共に諦めの気持ちも出てきてます。
期待はしていたのですが、それじゃあまりに無理があります。
高層階であればもっと高いって事ですよね?
そこまで高いんですかね?
もう少し安い気がするけど、売れ残りリスクを懸念。
たくさん売れ残ると、やっぱ管理組合の運営とか、再販価格とかに影響でるんだろうね。
住まいサーフィンに、シェルゼ千駄木とシェルゼ府中が同時発表されてました。
シェルゼのブランドを確立させることは大いに結構ですが、木場公園も高めのようですし、やり過ぎて、爆発しないようにお願いします。
葛西橋通りのマンション東陽町のとなり、南砂2−31−20あたりに
19階建てのマンションができますよね。
だれか情報持ってませんか?
それって住友じゃないの??
どうせ住友の事だから安くは出さないんじゃないかな??
あ〜、やっぱりこれからは高値づかみですか・・・??
ですね。。。
90㎡代の部屋プラン拝見しましたが、エアリーリビング?
折角のリビングの真ん中が凹んでいて使い難そう。
さらに屋上バルコニー?に上がるための螺旋階段が窓の前に
鎮座されていて、さらにリビングを狭くしている・・・
この部屋をプレミア価格で売るつもりでしょうが
ベランダ好きなお金持ちがいるといいですね
今日入っていた新聞折込みのワニの広告に、新たな間取りが紹介されてました。
広告にありましたね、3LDK。
現場の近くを通りかかったら、着工してました。
いよいよですね!
べんべんさん
あそこの駐車場に建てられたらジースクウェアも終わりだな。
どうりでたくさん売りに出てると思った。
みんな居なくなっちゃった。
値段が高い、高いと言われて、回避しちゃったのかね?
そう言われれば最近書き込み少ないですよね。
やっぱ、高いと関心持たれないのかな。
千駄木の方は更に高そうですね。
千駄木の資料受け取りましたが、確かに惹かれました。
でも、やはり木場公園の魅力は捨てられません。
MRのオープンを指をくわえて待ってます。
もうだいぶできてきましたね。
そんなにできてました?現代美術館の向かいですよね?
明日にでも、見に行ってみます。
197です。
MRの建築現場見てきました。
もう内装にかかってたし、日曜日も工事しているぐらいなので、オープンは結構早そうですね。
どなたか、MRのオープン日ご存知じゃないですか?
>>193
金利も上がりそうだし、景気回復と言えるほど
庶民の懐具合がよくなったわけでもないし…。
なのにマンション価格だけはどんどん上がっていく。
ここがいい例だと思います。
今が購入決断の端境期なんでしょう。
まだ安値圏価格といえる現在販売中の物件の
ほうに皆が流れるのは当然かも。
待ち続けるとどんどんジリ貧になりそうだし…。
193です。
199さん、やっぱりそう思いますか?
私も収入変わらないのに好景気なんて騒がれてるんでなんか微妙な心境です。
配当も大事かもしれないけど、社員に還元もして欲しいと愚痴を言いたくなりますよね。
>>198さん
モデルはどこに出来るのですか?
近所に住んでるから興味を持って見てるけど、
深川に住もうと思う人は堅実で賢い庶民だから、
高級仕様をうたっても周囲から浮いた値段を付けたら
上手くいかないだろうね。
間違って勘違いした人たちが来ちゃうと
現住民と馴染め無くて浮きそうだし。
198です。
モデルルームは、現代美術館の三つ目通りを挟んだ向かいのバス停のところに建築中です。
看板はまだ出ていませんが、以前、現代美術館の近くと営業の方から聞いていたので、ほぼ間違いないと思います。
と言う事はそろそろオープンなんですね。
どのタイプをモデルルームにするのか楽しみです。
ただ、やっぱり価格を見てガックリする自分が怖い。。。
買える範囲で気に入る部屋があれば良いんですけどね。
今までも多々ご意見ありましたけど、その他の皆さんはお値段どれ位だと思います?
7、8階で考えて、南西角95㎡で7500万、
南向き75㎡で5500万ぐらいと予想してみる。
土地仕入れ価格を考えて周辺相場より割高だけど、
この辺を買うサラリーマンのローン限界値を考えると
このぐらいじゃないと売れ残るだろうしという価格。
ただ、デベのシェルゼブランド構築費用を考えると、
この数字プラス数百万円のプレミアムを上乗せするかも。
>>204
ブランドプレミアムは、構築完了後上乗せするもの。
これから構築しようとしているのだから、上乗せはしてはいけません。
構築費用は、デベの他の収益から捻出すべき、と言うことで上乗せしないことを祈ってます。
そんなにたかかったらうれない・・・
大手不動産屋なら別だけど・・・
シェルゼって何?明豊ってどこ??
シェルゼ?聞いたことなかったけど。外断熱を売りにしているのはわかりました。
外断熱といっても、通常考える外断熱ではなさそうだ。一応ってことらしい。
建物・プランに期待できるか?
209さん。
どういうところが、一応の外断熱なんでしょうか?通常考える外断熱との差はどこなんでしょうか?
素人目には、結構まじめに外断熱に取り組んでるような気がするんですが。
ずばり、ご指摘お願いします。
>>199
<8割が「住宅購入を急いだ」と回答> 長谷工アーベスト
長谷工アーベストは7月20日、金利・地価の先高感、
買い時感などに関する「顧客マインド調査」の結果を発表した。
首都圏在住のモニターに対し、インターネットによる調査を
6月23日から28日に行い、有効回答件数は2,519件。
それによると、最近1年以内に住宅を購入したモニターのうち、
80%が金利・地価の上昇傾向の影響で「購入を急いだ」と回答した。
また、今後について、購入検討中のモニターの半数以上は
金利・地価の先高感をもっていることから、
引き続き購入が前倒しになると予想している。
…「のんびり構えてると高くつく」ってのが
今のトレンドなんでしょうかね…。
弱ったなあ。
今販売中の物件で決めたほうがいい気がして、
本気で迷ってます…。
>>209
「一応の外断熱」って何?「通常考える外断熱」とどう違うの?
シェルゼの外断熱は通常の外断熱より効果が薄いってこと?
それっていわゆる「なんちゃって外断熱」「インチキ外断熱」みたいな意味なの?
誰か教えて下さい。
外断熱って、沖縄とか北海道じゃあるまいし、
東京に必要のあるものなんですかね?
ふと疑問に感じたんですが、皆さんはどう思います?
全てが壁で囲まれているわけではなく、バルコニーへ出るサッシやその他開口部がある事は他と変わらないんですよね?
それなのに外断熱がそこまで大きな差になるのかが疑問です。
あと知り合いは、テレビでタイル叩いて検査とかしてるのを見たけどそういう事出来るのかな?と疑問な感じでしたね。
詳しい方いらっしゃったら教えて欲しいです。
目黒のシェルゼパビリオンに行けば、模型とかビデオとか見せてくれますよ。営業の方の説明を聞くと、本当の効果って分かりませんが、何か良いもののように感じました。でも、209さんの指摘されている「一応の外断熱」と「通常考える外断熱」の違いは、分かりません。是非、教えて下さい。
てことはやっぱり目黒まで行かないといけないんですか?
以前あったスレに現代美術館の側でモデルが出来ていると言う話がありましたがどうなんでしょう?
いつオープンするんでしょうね。
まっているメリットがないので今日オーベルを購入しましたよ。
だからこの板とはお別れです。
皆さんも考えたほうがいいんじゃないですか。
それでは、お世話になりました。
さようなら。
大きなお世話ですよ♪ さよなら〜
よかったですね〜
売れ残りに気に入ったものがあったんですね。
ホームページのスタートページが、ラクダからワニに変わってました。
でも、その他のコンテンツは、全く更新されてません。
もう少し情報出してもいいんじゃないですか。
オーベルって売れ残りなんですか?
半分以上売れている様子でしたけど。
そう言われて見れば、売れ残りの定義ってどういうものなんですかね?
ここって結局買わない・買えない人が騒いでるスレでしょ。
出るまで盛り上がって、出たらまた次のスレに移る人たちの夢のステージ?
今までの内容読むと217なんてまともな人だと思うわけですよ。
最初で最後のレスで感想ぶちまけした。
さよなら〜、ドリーまーたち。
オーベルはずっと先着順で売ってましたよ。
初めだけ抽選あったかも。
引渡しは来年だし、売れ残りって感じではないですけどね。
ところで、シェルゼの間取りとか、価格とか、もっと詳細情報仕入れた人いませんか?
私はオーベルとシェルゼを検討したいので、早くシェルゼが出てきてくれないと困る。
シェルゼは電話で聞いても、決まってないのか、あまり教えてくれない。
たまたま担当がハズレなのか・・・。知っている人は教えてください。
私も抽選が終わって先着順になった時点で売れ残りかと思いますね。
モデルルームは、事前案内会が8月下旬、一般公開が9月中旬だそうです。
今日オーベル見に行ったら、最初「忙しい為、営業が居ないのでとりあえず見て下さい」と言われましたよ。
確かにお客も多く、売れ残っているイメージは無かったですけどどうなんでしょうね?
私もおとといオーベルに行きましたが、確かに混んでました。
シェルゼがいいかなと思っているので参考程度にと思って見にいったのですが、
間取りが使いやすそうでよかったです。場所はシェルゼの方がいいですが。
半分以上売れていて、残っているところは全部先着順だそうです。
それって売れてないってことなんですかね?
気に入っているマンションだったら抽選よりもいいですよね。
シェルゼが抽選で高倍率にならないことを祈っています。
ダイヤモンドとか東洋経済で、マンションの先高感があおられる一方で、ゼロ金利解除で金利も先高感。旧価格で売ってる物件のMRは、急にお客さんが増えているようです。
以前は、シェルゼの抽選リスクを気にしてましたが、今は売れ残りリスクを気にしてます。
227です
>>228さん
あなたこそシェルゼの営業さんですか?
なんかこのスレはそう言った根拠の無い意見多いようですね。
もしそうであれば、今後この板の意味無くなってしまいますよ。
私は単に事実を述べたまでです。
229さんや230さんの書き込み見ても分かるでしょう?
なんか前にも228みたいな事言ってる奴いたよね
やだやだ、疑い深い奴って
そんな事言ってたら219,223とかもシェルゼの営業???って思っちゃう
みんな、ちゃんとした意見交換しようね
入居まで一年を切っているのに、先着順をしているのは売れ残り。
これで決まり。この件、
−−− 糸冬 了 −−−
木場公園の周りはとっても暗いですよ。こわいですよ。
だからモデルルームには午前中に行ったほうがいいですよ。
気温の上がる暑い日は、くさいから行かないほうがいいですよ。
蚊にさされるから長袖で行ったほうがいいですよ。
オーベルがまだまだ完売しそうにないとすると
立地は良くても駅から遠いシェルゼの値付けは
デベとしても頭を悩ませそうだ。
お盆商戦でのオーベルの売れ行きを見てから
値段を決めるつもりなのかもね。
以前、このスレで公園周辺の暗さが話題となってましたが、実際に夜、通りを歩いてみると、(個人的に感覚は違うでしょうが)気になる感じはしませんでした。川の臭さは、(ほとんど流れていない汚い川なんで)どんなものか、若干気にしてます(梅雨明け後の暑い日に一度行ってみます)。蚊ですか?これは確かにいるでしょうね。
235さんのおっしゃる通り、値付け考慮してほしいですね。
シェルゼとオーベルを平行して考えている人が多いみたいですが
私はシェルゼでなければ、豊洲の物件を考えています。
勿論オーベルも見ましたが、どうしてもあの敷地の形だけは予想
していなかったために、妻も私も好きになれませんでした。
同じような人いませんか?
敷地の形を購入するかしないかの判断材料にする事がそもそも違うような。。。
オーベルの敷地の形にあなたはどうして疑問を感じたのですか?
最近都心近くでマンション立てられる土地が少なくなっている事考えればしょうがないのでは?
あの敷地の端までが駅から5分なんですよね。
メトロになったからもう無理なのかもしれないけど、有楽町線が計画通りに東陽町までくれば、イースト近くにも駅出口ができるはず。
あっという間に、このマンションは東陽町駅3分。
なんて、もうありえないか。
豊洲駅にはホームが四つありますから、新木場方面行きと住吉・
東武方面行きに分かれるでしょうね。
乗客数からして、住吉方面の方がかなり多そうだからそんなに不
便てことはないでしょ。銀座や有楽町、永田町あたりに乗り換え
無しで行けるのは便利。
真偽は知らんが東陽町駅は図書館の方(南側)へL字という噂だよ。
もし万が一、北側へL字だとしたら出口は深高の辺りだね。
駅の長さから言ってイーストなんて有り得ないでしょ。
そうですか。ちょっと、残念。
イーストは無理でも、区役所あたりまで来てくれたら、相当近くなったのに。
ま、できるかどうかも分からない地下鉄なんで、気にしないことにします。
賃貸の可能性もあるよね。
ここの板見て思うんですがね。
昨今デベが分譲価格を吊り上げに掛っている事実は
間違いない風潮ですよね。
私には不当に吊り上げに掛っているように思えます。
ここの価格はまだ分かりませんが、
結局「高くても買う意志」が蔓延すれば、
結局相場自体が上昇するのだと思います。
逆に「高けりゃ買わない」というハッキリした
意志が多く見られれば、価格の吊り上げは時期尚早、
ということになるのだと思います。
「景気回復」「金利上昇」報道がどれだけ出回っても
我々の懐が分譲価格の上昇を享受できるほど、
潤って来てるわけではありませんよね?
デベが土地を高く買ってしまった、といういわゆる
「仕込みの失敗」が「景気回復による分譲価格上昇」
にすり替わってしまうのは本末転倒ですよね。
「相場より高いマンションが売れ始めた」という
実績が積み上がってしまうかどうかは、
結局我々エンドユーザーの「買い気配」次第なんだと思います。
絶対欲しい!
絶対買いたい!
>>252
あなた ア ホ?
まだモデルルームさえ見ていない状態でなんでそこまでの事言えるの?
私も色々見ていますが、見る前から「絶対買う」なんてありえないでしょ??
もし良ければ、そこまでシェルゼにこだわる理由教えて欲しいです。
私も色々比較してるので。
私の判断材料になるご意見頂ければ嬉しいです。
>>253
一般的に高くなってるけど、新築マンションが欲しいって言ってるんじゃ
ないの?
デベの人が言ってたけど、ここ数年、景気が悪いと言われそういう気分が
蔓延し、赤字ぎりぎりでやってきたので、ようやくまともな値付けができ
るようになったって。
石油や鉄が相当に値上がりしてるから、マンションが高くなっているのは
ある意味相応な事とも思いますけどね。
そうそう。
お客側が値段について文句言ってもしょうがないよね。
納得できないなら買わなきゃいいだけだし。
ボランティアじゃないんだから。いままで安すぎたし。
買えない人の負け惜しみ!?って感じ。
このエリアも安いのから無くなってきてるし。
安く買いたい人は次の不景気まで待てば良い。
3年待てばまた不景気だよ。
景気が良い時に買えば高いのは当たり前さ。
ほんと!?うれしいわ♪
じゃ、安くなるのを待ちますわ☆
安くならなかったら、恨んじゃうわよ〜!?
HPに紹介されている間取りが更新されました。70㎡代の部屋がいくつか紹介されています。
先日、別のマンションを見に行ったら営業マンが「安い」だけを連発し、構造などの説明が一切なく正直不安を感じました。価格が品質や条件に見合っていれば、そこそこ高くても仕方が無いのかなと思います。
激論の「嫌悪施設の定義って何」というスレに、以下のような書き込みがあります。
シェルゼは、木場公園が近いというのが最大の売りなのに、それが裏目になったりするんでしょうか?木場公園の実態ご存知の方、書き込みお願いします。
No.25 by 匿名さん 06/07/26(水) 11:27
嫌悪施設→大きな公園
バルコニーから見下ろせる所に広い公園が有り、入居までは、
街中なのに緑が有って噴水や人口の川も有っていい感じ、と思っていたのですが、
今月に入ってから、その公園の野外ステージのところで、毎日のように花火をしています。
よく風が通るので夜は窓を開けていることが多いのですが、8時くらいから11時ごろまで
「ひゅるる〜、ぱぁん!!」とひっきりなしに聞こえてきます。
公園がこんな迷惑なものとは気がつきませんでした。
No.26 by 匿名さん 06/07/26(水) 15:04
そうそう、公園の目の前って結構危険。
高校生みたいなのが夜中に溜って騒いでたり、
格好の路駐場所だったり、
散歩に来た犬が吠えていたり。
管理された庭園みたいな公園なら、こんな事はないのだろうけど。
No.27 by 25 06/07/26(水) 20:47
市の公園なのですが、まさに「おおやけの園」で誰でも出入り自由で治安の面からも
大きな公園の近くは良くないと感じました。
それにしても、公園で夜中にやってる打ち上げ花火、何とかならないんですかね。
音もうるさいだけでなく、打ち上げ失敗で火事でも起こったら大変だし、
花火の後の火の始末も心配だし、警察か消防に言取り締まってもらえないんでしょうか?
大きな公園って浮浪者もわいてくるよね。
あと、変質者とかも。
安心なのは冬期以外の土日の昼間?
夜とか公園でエッチする人もいるんじゃない。
や〜ね!
シェルゼは近いと言っても、それなりに木場公園からは離れているんで、気にならないんじゃない?