芝浦アイランド ケープタワー☆18

私は、提携外を使うので、辞退しましました。
銀行の方も急にキャンセルさせると大変だと思うので、早めに提携外を使う旨を伝えた方がよいですよ。

　金利をぎりぎり待つ方は。

審査だけ通して、申し込む銀行はもう少ししてから決めようと思っています。

品川駅再開発関連で、西や南西方面の眺望に影響が出そうですね。高層が何棟か建つ様な
感じですね。

>>353
私もあの予想図の通り高層が建つと富士山は見えなくなるなぁと思いました。
街の発展は嬉しいですが内心は複雑ですね。

それを言うならケープが建ったせいで、どれだけの建物から
レインボーブリッジの眺望を奪ったかですよ。
これは仕方ないことだし、富士山側に高層が建つ可能性は
十分あるので、わかってたことですよ。

眺望は仕方ない部分もありますね。
少し距離のあるところに高層群があるのも眺望としてはキレイだと思いますよ。
現在、品川付近の27階西向きに住んでいますが、富士山が見れるのは冬場の少しの期間だけです。
あまり、富士山眺望は期待しない方がよいですよ。

それよりも、提携使うか使わないか…
来年1月がほとんど仕事で東京に居ないので、提携にしないと物理的に無理かなぁと思っています。
とりあえず、提携利用で郵送しました。

契約と言えば、三井の契約部、ちょっと込み入った質問すると、
担当者から折り返すと言われ、
こちらの都合の悪い時間に留守電話がに入り、
かけなおすと今度その担当者が離席中で・・・
結構イライラします。もっとまともに答えられる人を増やしてくれー

あの高輪ザレジデンスでもこういうことがあるんですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200609/article_2.html
内覧会は、やはりプロにお願いしたほうがいい気がしてきました。

↑
専門の業者にお願いしましたが、上の建築士が検査したようにように
ケープでもガスや水道などを内覧会でチェックできるのでしょうか？
「できません」の一言で片付けられそうな気がします・・・

>>359
この人に頼むといくらかかるんだろ。このケース見ると１日かかるようだが。
相当高そうだね。

一日２万と書いてありますよ。

エッ　１日で２万円なら安いよね。

>>359
虎ノ門タワーズレジデンスでは？

隣にホテルは無いし、眼下に国会議事堂は見えないので
高輪ではないですね。確か建設会社も違います。

しっかり確認しないとだめですね。
でも、購入後の不備は、保障内ですよね。

本日15日ですが、仕事で忙しくして提携の書類をだせてないのですが、
締め切りすぎると提携はつかえなくなるのですか？

使えなくなる可能性はあるでしょうね。
営業に一報入れていたほうがいいですよ。
（向こうの都合でこのスケジュールではありますが…）

電話入れとけば大丈夫だと思いますよ。
最終決定は１１月の入居説明会ですから。

＞365購入後の不備は、保障内ですよね
この考えは無謀です。
特に傷やきしみは入居後にできたものなのか、
判断が出来ないため殆ど対応はしてくれませんよ。

フローリングの傷や壁紙の汚れは私たちでもわかりますが
きしみや天井裏やキッチンの防水関係などは良くわかりませんね
よって業者頼みます
朝から内覧会だけど業者にご飯ご馳走しなくてはいけないのかな
ケープ周辺で弁当購入しないとだめそうだ

>>364さん　>>365さん
ＴＴＲ＝虎ノ門なんですね。
なおさら驚きですね。タワーの中では今のところ
一番高級でしたよね？こんなことあるんですね。
虎ノ門って同じ三井＆鹿島だった気がするんですけど
こういう対応されたら強く言えないな・・・
やはり第三者にズバズバ言ってもらうほうが気が楽ですね。

>>372
やっぱり内覧業者さんは必須なのでしょうか・・・
初めての買い物なのですが、独学で行こうと思っていました。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/sumai/forefront/060907_modelroom/
に、
「二重床が遮音性に優れていると誤解しているケースが見られますが、正しくはありません。むしろ二重床は太鼓のように音が響きやすいので、遮音材や防振ゴムを利用するなどの工夫が必要です」と書かれていました。
鹿島だし、三井だし、まさか遮音性を重視していないわけは無いと思いますが、確実な説明が無いので不安に感じ始めました。どのレベルを保障しているのだろう？

今のタワーマンションはほとんど２重床ですよ。
これがはやりっと言うものです
逆に２重床でないの？っと聞くほど２重床ファンが今時点では多いと言うことです
もちろん２重天井もですが
比較的ケープは良いほうだと思いますよ
以前ゼネコンボーイさんのすれでもケープの２重床のこと書いてましたけど
良いほうだと書いてました
ただ実際住んでみないとわからないし近隣住民にどのような方が住むかでも
変わってきますからね

375さん
ありがとうございます。安心しました。

このスレもいよいよネタが尽きたようだ。閉鎖しちゃえ〜

内覧業者って、どうも胡散臭いというか、知らない人の弱みに付け込んでる商売のような気がしてなりません。　それでも安心と天秤にかけて、どっちがいいのかってことでしょうか？　内覧業者が責任とってくれるわけでもないし、不具合指摘を交渉してくれるのならいいけど、そこまでしてくれる内覧業者ってありますか？

6万円はちょっと・・・。

＞381 法的な意味で、交渉はできません

業務委託で代理人に選定していれば、民法で保証されている代理権者として交渉できるはず。
交渉できないという根拠はなんですか。教えてください。

＞381
猪って止し

＞３８２　３８３

あ〜ん、書こうと思ったこと先に書かれちゃった。

業務委託していようがいまいが、購入者と一緒にその場にいる人
との交渉を一方的に断れる程、根性座ったデベもいないと思うけど。
どうせなら、一族みんな連れてって、団体交渉すればもっと強く出られるな。

>378です
不具合交渉の丸投げと言われればそうかもしれないけど、不具合指摘を外部任せが内覧会業者じゃないの？　内覧会業者さんも同席して、指摘箇所を説明して欲しい。専門的なことは分からないし。　という意味の交渉です。　代理人とかって言われても、そうなるのですか？

内覧会業者っていう業種もあるんだ、知らんかった。私は建築士の小遣い稼ぎよりｋ島建設を信用しますがね。そもそも「竣工検査」と「内覧」の法的な違いはあるんでしょうか。現時点での購入者の立場ってどういうもんなんでしょう。

そうはいっても鹿島建設が責任を持って下請け作業の確認しているでしょうよ。
まぁ、現場所長の力量にもよるみたいですが。

内覧業者が出来るまでは結構適当に建築確認もしていたのでは

内覧業者が当たり前になってきて更にネットで情報も得るようになってからは
内覧業者も仕事がほしいから厳しく見る
言われるのが面倒なので建築確認も厳しくやる
なかなか良い相乗効果になっているのではないでしょうか
まあ一番わりにあわないのは安い代金でやっている下請けの下請け＝孫請け会社でしょうか

鹿島建設を信用し過ぎないように。
人件費削減されたうえ、社内書類作成に追われて、ほとんど丸投げに近い状態。

ゼネコンがちゃんと仕事したかどうかは
大きな災害や事故にあったときか
建物を解体したときにしかわからないからね。
結局は、どのマンションでも神のみぞ知るという感じ。

ただ、このマンションは、建設時から注目を集めていて、
ネットで建設工事の進捗状況が逐一、レポート
されていたりしたから、多少は検証できてるかも
しれないけどね。

>ネットで建設工事の進捗状況が逐一レポート
そんなレベルの話ではないでしょう。
そういったレポートで工事の質云々が語られるようであれば
そもそもの工事の品質が疑われてしまいますよ。
訂正願う。

内覧業者、とされる会社も、もしかしたらデベから袖の下を貰って
大きな事は指摘しないように口封じされているかもしれませんよ。
そのほうがデベも建築後の直しが減ってコスト削減できるのであれば、
袖の下を払うぐらいのことはしそう。
どこの会社を同行させるのか三井に聞かれたら、答えないほうがいいかもしれません。
内覧同行は、そういった袖の下を貰って居なさそうな会社を見抜くかですね。

>>396
そんなレベルの話しでもある。進捗が逐一記録されているということは、
建設会社にとって少なからずプレッシャーになる。

内覧業者を同行させるのですが、三井の担当の方に事前に申し出ておかないと
いけないのでしょうか？
その日にいきなり連れて行ったら、何か問題ありますかね？

予告しておく方が、フェアでしょうね。いきなりでも拒否はしないでしょうけど。

フェア？って何と何が公平なの？

他区からの移転なんですが、住民票はいつから変更届けが出来るかご存知の方教えてください。

内覧業者同行かどうかなんて言う必要は無いでしょう。
誰と一緒に行くかは、購入者が決めればいいこと。
誰と行くのかで先方の態度や対応が変わるわけではないし。

転入届（港区に転入したとき）
届出期間＝住み始めた日から14日以内

だそうです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/todoke/zyumin/zyusyo/index.html

390＞
ある程度名の通った内覧の専門家を使った場合、通常、30〜40件くらい問題点が見つかるそうですよ。私の身の回りで最近買った人の中には100件見つかったなんて人もいました。
まあ鹿島を信用するかどうかは個人の自由ですが、洋服やテレビなどの電化製品とマンションは違うような気がします。換気がちゃんと機能しているかどうか、サッシュの密封シーリングがちゃんとなされているのかどうかなど細かなチェック項目は、素人ではなかなかわからない気がします。
それがわかるくらい詳しい方ならいいかもしれませんが、うちは難しいなあ。

今日のグローブで構造説明を聞いたのですが、なんでもケープの柱構造は外周チューブ一層で、グローブはチューブ二層で、強度が強そうにも聞こえたのですが、ケープは大丈夫なのか心配になってきました。　やっぱり真ん中の部分に負担がかかってポッキリじゃなくてもひび割れしないのかなぁって。　なんだか形に見とれたけど、グローブのがよかったような？
みなさんはケープで安心ですか？

内覧業者同行に申告は必要ないです。

406さん>
グローブは、ダブルチューブ構造で建物内部の躯体を減らしています。一方、ケープは、外装チューブフレームと内部フレームを採用して建物内部の躯体を減らしています。（ケープではこれをアウトフレーム構造と呼んでいるようです。）カタログを見たところでは、ダブルチューブ構造もアウトフレーム構造もおなじようなもののようです。グローブの説明で、ケープは1層グローブは2層と言っているとしたら、保障スペックを満たしていない施工をしていることになり大問題になりますよ。

そういえば、都営住宅とフジエクスプレスの間の道って、電線を地下に埋め込んで、歩道の整備をするって知ってました？クラブハウスまでのバスで聞いて、ちょっと嬉しくなりました。既出の際はごめんなさい。

電線地中化の話は聞いておりました。でも、すっきりした町並みは本当に嬉しいですね。
地価も上がっているので、楽しみです。

>>406
建物の構造上、グローヴのほうが頑丈なのは仕方ないことです。
○＞□＞△＞Ｌ字・Ｔ字etc　の強度と言われていますからね。
真ん中の部分に負担がかかるのは考えられることだとは思いますが
よっぽどすごい震度７とかじゃないかぎり大丈夫でしょう。

内覧会当日に電気・水道・ガスのチェック可能か、既に三井に確認された方いますか？

今、発売している週刊ポストの
９月巨大台風の高潮で「ベイエリアが水没」危険マップを見ました。
http://www.weeklypost.com/060929jp/index.html
満潮になると海より低くなるゼロメートル地帯はもちろん危険ですが、
台場・月島・豊洲などは国交省がまだ対策をしていないと書いてありました。
お台場を除く港区と品川区は高潮対策がちゃんとしているようです。
（ベイエリアではまだいいがという書き方でしたけど）
芝浦はとりあえずなんとかなりそうですね。

三井から現在までの工事内容の資料が届きました。

コンストラクションレポートですね。
仕上がりがパンフレット類と全く同じイメージ（Ｇｏｏｄ！）なので安心しました。
市松模様で盛り上がっている物件もあるようなので・・・

そう？　エレベータホールがチャチイと思ったのは私だけ？

庶民派物件ですので、これ以上は望みません。

エレベーターホールの写真は1Fじゃなくて一般階なので十分にいいと思いました。
1Fなら床もエレベーターの横の壁も大理石貼りになっているはずです。
あとウォルナットの部屋の内装も上品な感じでとてもいいですね。

百聞は一見にしかず、内覧会の時には思わず声を上げてしまうのでしょうね。
週末にネットが外れたケープを見ましたが、上層階の外壁色が薄めで、
空に溶け込んでいるようで、とても上品でしたよ。圧迫感が無かったです。

今朝のNHKのニュウースでも、地価の話題の時に
アイランドが下からズームアップされて映ってましたね。

この調子だとアイランドが始まる時期（ケープ入居？グローブ入居？）の時に
ＷＢＳあたりで特集組まれそうですね。
ジャージで散歩しているところ撮影されないように気をつけます。

>>421
グローヴが高いのは、それだけコストかけて頑丈にしてるからなんですね。
水準はしっかり満たしていて眺望抜群で、お買得感があるケープ、
どちらも良いですね。

>>423
確か春あたりの建築雑誌ですね。
Capeはもっと沢山の部屋を詰め込もうとしていたなど、コスト重視の記述が多かったと記憶しています。
でも、Capeはコストバランスを重視して、Groveは新部品を開発してでも次世代住宅の理想を追った、
という方向性の違いを認識し、購入者が何を重視するかで判断すれば良いだけの話ですよね。
駅から少し遠くなりますが、価格と眺望のバランスでCapeを評価した人は多いと思います。

406です、みなさんレス読んで安心しました。　なんだかちょっとしたことでも敏感に反応してしまうのかもしれません。

417さん
震度7が来たら、どうなるのでしょうか…？
全くの素人だからだと思いますが、どうしても不安を払拭しきれません。
（高層階の入居者です）

>>426
私も高層階です。震度７などは、起きてみないとわかりませんけど、芝浦は震度６の関東大震災も経験している埋立ですから、地盤はまず大丈夫と思っていいと思います。超高層はどれも構造上かなりきちんとしていないと許可が通らないから、ポッキリいくことはないはずですよ。ただ、高層階はとても揺れて、長く余韻を残して、ゆ〜らゆ〜らゆ〜らゆ〜ら長時間揺れるそうなので、船酔い状態は覚悟したほうがいいでしょう。あと、それだけの大地震にエレベーターに乗ろうとする人は居ないでしょうけど、ケープの場合はトライスターの中心接続部分に亀裂はある程度予想されるので、そのあたりに居ないほうが賢明だと思うのと、高層難民になるので、少なくとも１０日〜２週間分のいろいろなものを揃えておいたほうがいいと思います。あと、橋が落ちる心配もあるけど、最悪泳ごう（笑）心配なのは、その時のモノレール。倒れるならケープの外側に倒れてほしい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59269424

>>428
よく見つけるねー（呆）
これだと、どうやら芝浦⇔港南は通るの大変そう。
アイランド内に居たほうが安全そうですね。

そうだねー、なんつったってアイランドは耐震護岸工事済みだしね。
安心したよ。

その当時の写真等みると、他の地区のほうが被害ひどいですよ。
具体的に場所を書くと問題がありそうなので控えますけど。
どんなに頑張って地震に強い家に住んでいても、
海外旅行中で無事かもしれないし、地下道通ってて埋まるかもしれないし。
まあ、地震が来てもケープは倒れないと思いますよー。

地割れ、液状化、橋の落下、停電、断水、ガス漏れ、マンションの一部分の破壊
これらはありうる事、と考えておくほうがよいでしょう。
神戸の震災で困ったのは、一部だけ壊れ、その部分の破壊によって
生活できない部分と、生活できる部分がはっきり分かれてしまったような建物です。
取り壊しして再建する総意が固まらないからです。ケープの場合、一部が壊れて、
全部取り壊しが必要となった場合どう費用負担するか、
予め管理組合で合意を取っておいてはどうでしょう。
地震が起こってからでは私利私欲のもみ合いで決まる物も決まらなくなりますから。

どうせだったら、引渡し前に地震が起きて欲しいなぁ〜
なんて、不謹慎な考えを持っているのは私だけ…？

やはりみなとみらいと同様震災、地盤液状化など湾岸地区は不安になりますよね。
大きな買い物ですし。

官民一体とした大型プロジェクトなんでたかが地震で崩壊何ぞしてみたら日本は世界に赤っ恥ですよ。

マンションでも戸建てでも、どんなところでもリスクはありますよ。
リスクを0にすることなんて無理。
あんまり悲観的なことばかり考えている人生にしたくないですね。

御意。

今日、ケープがライトアップされてます。すごく綺麗です。

内閣府が発表していることを信じて、
「関東大震災（Ｍ８）級の地震は今後100年では起こる確率は非常に低い」
（Ｍ８は200年〜300年周期と考えられている）
と考えれば、今の首都圏のマンションは数十年に一度の地震に耐えればよいわけです。
耐震等級1は、この規模の地震では損傷しないから、これ以上の地震対策は不要ともいえます。

賛否両論はあろうかと思いますが、
我が家では上記のような考えで耐震強度はほぼ気にしませんでした。

ケープのライトアップ、本当にきれいですね。
私も山手線からSouth wingを見て、感激しました。
人が住むようになったら、もっともっときれいになるのですね。
自慢の家になりそうですね。

何かラブホみたい。
安っぽくしちゃってはないかい？

シックなライトで、いい感じでしたよ。
安っぽくはないので、ご安心あれ。

>>441さん
そうですね。ちょっと安っぽかったです。
もともと薄い色彩で落ち着いた印象の色合いなので、
強い光でライトアップされると色が白飛びしてしまって安っぽく見えるんですよね。

そのままで十分綺麗なのだから、余計なライトアップをして
ラブホテルのようなチープさを出して欲しくないです。

東京ガスの研究所のところ、タンク解体が始まってますが今後どうなるか確定したのでしょうか？
小学校の移転は既定路線と言われてますが、商業施設情報ありませんか？

地震についてご参考まで。
例えば、阪神大震災の被害は1986年以前に建った古い建物に多く、
死者のほとんどは老朽木造家屋でいわゆる瓦葺の古い一戸建てで発生しました。
東京における大震災シミュレーションでも古い一戸建てや86年以前にできた中古マンション、オフィスビルが危ないと出ています。

もちろんケープは大丈夫と安心しきるのはよくなく、
きちんと家庭でできる地震対策をするつもりです。
特に高層階のゆれは大きくなる可能性が高いので、家族の
安全を考えて家具の配置・対策をします。

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

病院・ビル ・マンション
三宮日本生命ビルの5階も崩壊し、また、柏井ビルが夜に、余震で完全に倒壊してしまった。 しかし、高層ビルの被害はなく、老朽化したビル、マンションでも建物の被害は多かったが死者は少なかった。一部ではマンションの火災もあったが、隣戸に延焼することは皆無であった。

[編集]
瓦屋根、木造日本家屋の危険性
日本瓦を使い、基礎と連結していない老朽木造住宅で多くの死者が出たため、これ以降、新築の瓦屋根はまれになった。日本の伝統構法の流れをくむ木造軸組構法の住宅に被害が集中し、老朽化した住宅の他に新しいものでも筋交いなどが不十分だったものは大きな被害を受けた。坂本功は『木造建築を見直す』という著書の中で「死亡者のうち5,000人近くは軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。旧い木造住宅は木が乾燥していること、耐火材を使っていないことなどの理由で火災の被害も多かった。 また、木造住宅でもプレハブやツーバイフォー（木造枠組壁構法）と呼ばれる構法の住宅が耐震性を示した。3階建て住宅の被害もほとんどなかった。

[編集]
建築基準法
1981年以降建てられた建物の被害が少なかったことが報告されている。結果的に建築基準法の有効性が証明されることになった。倒壊し死者の出た住宅は1986年以前の建築で、建築当時の建築基準法の基準で設計されており耐震性が弱かったといえる。震災後、1996年、2000年、2006年と建築基準法は改正された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%8...

地震が起こったら、どこが無事でどこが被害がひどいとか
いくら仮定しても、実際起こってみなければわかりませんよね。
備えなどもちろん大切ですけど、無事だったら
そこから先は近隣の方とのコミュニケーションが一番大切で
ケープだけでもかなりの世帯数ですし、アイランド全体だと
４０００戸と言われていますから、なるべくお互い助け合いが
できる方が多かったらいいなと思いますね。
ネガティブな事を面白がって書く人がいますけど
大震災が起きたら、あなただって無事とは限らないんですよ。

＞444　東京ガスのタンク解体、商業施設情報ありませんか？

工事のお知らせ看板では、店舗と事務所だそうですけど・・・
西友なんか来てくれるととてもうれしいんですけど、来ないでしょうね。

写真を拝見しましたがライトアップとても綺麗ですね。
もっとシンプルな照明を想像していたので「こんな風になるんだ〜」と
入居が楽しみになりました。
今は住戸に明かりが無い為、屋上部分だけ浮いて見えるんでしょうね。
入居後は周りのマンションと同様に、夜も一層素敵に見えるのではないで
しょうか。
今夜もまだライトアップされてるかな？散歩がてら自分の目で確かめて
こようと思います。

>>445さん
当時私は神戸にいて、低層、小規模マンションの3階部におり、倒壊、破損は無かったものの、
震災後各居室のドアが閉まりにくくなり、ドア下部をカンナで削ってもらいました。
つまり、微妙に建物が斜めにひしゃげたのでしょうね。
築３年以内の新しいマンションも、倒壊はなくとも、一部破壊されたものが結構ありました。
毎日毎日ニュースに出ていたし、実物も見ているし、リアルタイムで見ていたので忘れられません。
「新しいマンションは比較的少ない」事は事実ですが。
一戸建てであれば、命さえあれば、建物だけの立替は比較的簡単。基礎も浅いですから。
マンションは取り壊しだけでも多大なコスト、そして住民の総意が固まらない。
備えあれば憂いなし。新築だから、マンションだから大丈夫、の考えは危険です。
助け合いの気持ちは事実必要ですが、まず自分の家族を守る備えをしましょう。