ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴ、どれかを購入した方はそれぞれ比較検討をされたと思います。ご自分の選んだ決定打はなんなのか？また候補からはずした理由は何なのかを語るスレ
[スレ作成日時]2006-11-29 23:03:00
１．北向きか・東向きで景観のよいところ希望
グローブは、レインボーの角度が悪い。お隣さんが近い、もう一本建ったらどうなるのか心配
２．買い物・病院が近い
ケープは不便
３．駅に近い
ケープは遠い
グローブ近いが歩きで６〜７分
ＷＣＴ遠いがバスで５〜６分雨が降ったらこっちがいいかも（臨海線・モノレール利用出来る）
４．施設
一長一短どこでもよかった
５．価格
ＷＣＴ一割位高かったかも？
こんな理由でＷＣＴに決めました
グローブ・ケープ・その他の物件それぞれ選んだ理由があり良い所があります。
気に入って購入を決めたと思います悪い物件では無いですよ
住んでから回りに変な人が居ない事を願います。
ダイレクトウィンドウの角部屋は他に無いからＷＣＴに決めました。他はやっぱり今までどうりの普通のマンションで魅力に欠けました。
でも駅近は通勤者にとっては魅力だな。
雨の日の徒歩はマジ辛い・・・。
駅が一番遠いのはドコなの？
１０分以上は流石に辛いな。
ダイレクトウィンドウ、俺も一瞬惹かれたが、ガラス柵のベランダの方が良くない？
ＤＷはベランダ無い分、実質的な占有エリア狭くなってるし、窓開けれないし。
ガラス柵なら眺望もＤＷと変わらんし。
よく考えると、ＤＷって、あんまり良いことない。
夜景を見ながらワインを飲み綺麗な奥さんと会話しＬＯＶＥ×２な生活こそタワーマンションの価値
会社から帰り奥さんに相手にされず、テレビを見て風呂入って寝るだけならタワーマンションの必要性は無いように思える。
無理して何千万のローンを組まず、駅近の都営にするべき！
眺望第一、場所は何処でもいいけど。
駅までの徒歩は雨の日もつらいが、一番つらいのは夏の酷暑だよ。
朝から３０度超の毎日、５分以上歩いたらもう汗だく、背中ビッショリ。
それが３ヶ月くらい毎日続くのが都心の暑さだよ。
今年9月より豊洲・グローブ・WCTの3者を比較検討。
豊洲は江東区という理由だけで落とす。
グローブは 三井はブロックリノベーションとか謳ってリバーシティ21を成功例に挙げているが 佃は悠久と流れる隅田川があって成立しているのであって 運河に囲まれているだけの芝浦島はちょっと違い また島には幹線道路2本が走っていて近在との差別感も演出しにくく(ブロックリノベーションへの疑問）単に町の中のMSと変わらないと感じた。
よって消去法でWCTにしたが 隔絶されている環境に差別感は感じるが 隔絶ゆえに団地の様な2000世帯の密着したコミュニティと 否が応でも触れ会わざる得ず うまくやっていけるかそれが一番の不安。
本来では もっと他者を比較検討すべきであっただろうが面倒になったのでやめた。
雨の日ぬれずに通勤Ｖタワーで決まり。
次点バスでＷＣＴ
カテリーナ
このご時勢、例え１〜２割高くても
仕様がそれに見合ってれば即売しそうだけどね。
実際、都心の現物件は中古でも２〜３割
上昇してるマンションもあるし。
何か不都合な条件でもあるのかな？
駅から遠いし、密集しているのがイヤなんでしょ。
やっぱり、なーんにもない周辺環境でしょう。
ＷＴＣのアクアは、高いといわれた分譲価格より更に高い価格で新古物件として取引が行われています。まだブリーズと少々のキャピタルが残っているというのに。買う人の気持ちはわかりません・・
ＷＣＴが残っていると言うよりほかのマンションは、価格が安いため投機目的の人が多く買い急いでいる感じ、入居が始まれば空き部屋が多く電気のつかない部屋が１／５ぐらい有るかも？
周辺環境は、島よりも全然良いと思います。
ＷＣＴ坪単価が２５０以下の部屋は、ほとんど売れてます。
１８０万〜３００万以上まで価格差が有りすぎ、北側の高い部屋が残っている様です。
住友の物件って本当に価格設定がわかりにくいですね
>>134
おしゃっているＤＷの部屋とガラス柵のベランダの部屋が現在
同じ向きにありますが、眺望、明るさ、開放感は段違いですよ。
それに、ＤＷには、どの部屋も開閉出来る小窓が付いていますが。
ＷＣＴ、ケープは駅から遠い。
特にＷＣＴは論外。
高層に住んだ経験から、グローブは狙っていた角部屋のリビングに開口部がなく、長い夏場はつらいはず。ブロックリノベーションも島もドブ運河の隠れ蓑としか思えない。
ＴＴＴは行き止まりの立地で災害時に不安。
ということで、間取りの良さと、高層でもしっかり庇があるカテリーナＷＥＳＴアークに決定。
ここでもアンチＷＣＴ、がんばっているね。
日本最大を（但し 賃貸戸数含まず）うたうと、たたかれるのか、
豪華、多種多様の共用施設をもつと、やっかまれるのか・・・
眺望は何と言ってもＴＴＴじゃないか。
南西向きならレインボーＢ，富士山、東京タワー等 都内のランドマークは全て見える。
眺望スレでも１位だったし日照も最高だしな。
当たって欲しかった・・・
CMのインパクトはケープだな。
ＳＭＡＰ？？
概観のインパクトはやっぱりＷＣＴ。
ケープのあの形も斬新的で面白い。
ＴＴＴも重厚間があってなかなか高級感がある。
それぞれの物件でコンセプトが違うのだから購入者も考え方が違って当然と思うね。
貸すならケープ、住むならＷＣＴかな、俺的には。
>>126 さん >>119 です
遅くなりました、肝心な事を書いていませんでした。
当初、目黒、渋谷区の住宅地を捜していましたが、ある記事がきっかけで
湾岸方面に視点を変えました。
３物件の内、最後に検討したのがＷＣＴで、契約をしました。
理由は、色々ありますが特に、天井から床までの総ガラス、恰も部屋が海に浮いて
いる感じすらしました。
又、２日にわたり天王洲界隈を歩き、品川駅から運河沿いのルートも試してみました。
まさに営業の方が強調していた“都心にあってリゾート感覚”を実感し、その内、
妻が「落ち着ける、一生住めそう、」と言い出し、他方、２軒の行き来や管理も
年がいくと煩わしくなる、立地的に道路状況もすこぶる良好、などなど、
要は、リゾート物件の購入要因が、見学後、次第に薄れてきたからです。
（残るは、ゴルフだけですが・・・）
>>160さん
律儀に有り難うございます。
おっしゃることよく分かります。
アクアタワーのモデルルーム、共用施設を見学し、すごいと思いました。
それにＷＣＴはなかなか女性に人気ありますよね。
＞158
階、向き、広さ等で一概には言えませんが、私の研究した住戸でいうと
北向き65㎡強、3100万円台で分譲の住戸は現在4700万円くらい、50％強の値上がり。
というか20％分は当初の割安分、30％分は値上がり分といったところ。
ケープだかグローブだか100倍以上と騒ぎになってましたが、TTTがいまこの値段ででたら
300倍以上必至でしょう。
ちなみに三井レジデンシャルの話だと、賃貸で坪1.3万円程度（北向き低層階）。
とすると賃料25.8万円、年309万円。表面利回りは9.9％強。4700万円で計算しても6.6％弱、
というわけで5割アップが荒唐無稽でないことが分かるでしょう
がんばれば、あるいは完成時には6割以上アップもありうる。
私もＴＴＴ購入者だけど、そー言う話は、専用掲示板でやりましょう・・・。
捕らぬ狸のナンチャラで、浮かれてると叩かれるのが関の山ですよ。
私の場合、この物件に惚れこんで購入し、永住も考えてる位なので正直
資産価値などどーでもイイ。固定資産税が上がるだけ。
ＷＣＴは高くてすごくて皆にねたまれるのです。
結局所得層が違うわけですから。
>162
ケープで140倍になった部屋は(64㎡北側)、低層なら(12F)3110万からでしたよ。
ほぼ同じでは。
更に安い部屋もあって、58㎡の北東低層(4階から)で2720万からありました。
今は昔って感じですが。
今思うと、スマップのCMって本当にいらなかったと思う。
CMなしでもしっかり売れたんじゃないかな。
ＷＣＴのスレにＤＷで問題があるようなレスがありました。
Ｈttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061130-23.html
私は最後までＷＣＴとＴＴＴ悩みましたが、お買い得感でＴＴＴにしました。
営業マンがＷＣＴは”港区”ということだけで、金額を上げている。
といった言葉に納得させられました。でも、、、お金があればやっぱりＷＣＴ
が良かったです。間取りも魅力的でした。
まあ、主人の収入にも限度があるのでけして言葉にして話はしませんが。。
島はＳＭＡＰのＣＭは余分でしたね。。。
広告代理店から聞いたのですが、あのＣＭによって島に訪れた人や資料請求をした人の
成約率は低かったそうです。ターゲット以外もぎょうさん資料請求をしたらしく、
コストパーではあまり成功とはいえなかったそうです。
ブロックリノベーションとはよく言ったものですが、芝浦のマイナスイメージを払拭する
ためだけにあそこまでの広告を使うことは無かったでしょう。
ＣＭを見て資料請求しました・・・。
あと私はケープ以外にグローブ・ラゾーナ川崎・パークシティ武蔵小杉を候補にしました。
通勤が品川なので川崎と武蔵小杉も候補に入れました。
グローブはちょっと悩んだのですが高かったのと周辺に高層賃貸が出来ると言うのでやめました。
ケープはやはり安さです。
とりあえずあれほど安いと駅から１０分超も気にならないくらい安いと思いした。
ラゾーナは安かったのですが同じ金額出せば川崎の西口徒歩１０分以内に
２０坪ぐらいの一戸建てを買える値段だったのでやめました。
当時は川崎西口の土地自体安かったですから。
武蔵小杉は思っていたより高くてビックリしました。
ケープより高かったと思います。
さすがに駅近でも川崎市にそれほど出す気がしませんでした。
関係ないですが武蔵小杉の一戸建ては徒歩１０分以内に新築物件ほとんどでないんですって。
マンション業者に買い占められているそうです。
結局ケープにしました。
あとＣＭＴやＴＴＴは乗り遅れです。
気が付いたときにはほとんど売れてしまってました。
結構良さそうでしたね。
私はケープとＷＣＴで悩みました。
自分なりに考えた挙句、超高層マンションで最も大事にしたいのは夜景という結論に達しました。
両者とも、すばらしい眺望でありましたが、ケープは腰高窓、バルコニー越しの見え方で
あったのに対して、ＷＣＴは足許から天井までの全面窓からの見え方である点およびレインボー
が綺麗に見える点であったことから、ＷＣＴを選びました。
低層階でのお買い得感は圧倒的にケープでしょうが、高層階で眺望の良い部屋はそれほど価格帯も
変わらなかったように感じた点も決めた理由です。
前にどなたが貼ってくれたブログの、この写真の景色がリビングから見えます。
リビングの床に座っていても移りゆく水面の表情まで見えて・・・完全な自己満足でしょうが
駅から遠いとかマイナスポイントなど全く気にならなくなりました。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG
このスレ余り荒れることもなく順調に伸びてますね。
やはりこのあたりの物件に注目度が高かったんですね、いまさらながら・・
個別スレじゃないから、核心論議はあまり出ないでしょう。
まあ、ハズレ組みや残り物色程度しかネタは無いんじゃない。
ＷＣＴ，グローブ、ＣＭＴ、ＴＴＴ、あと湾岸ではありませんが、エアライズタワーで悩みました。
グローブはこれらの中では一番高く、周辺環境への不安でやめました（というよりあきらめた）。ＣＭＴもいいと思いましたが、ＷＣＴを見た後だったので、吹き抜け内廊下のむき出しのエアコン室外機を見たときにあれ？という感じで、内廊下に窓が無いプランで希望のものが無く候補からはずし、ＴＴＴも値段的にＷＣＴより安かったのですが、公団の共有ということでパス。エアライズは駅直結でかなり惹かれたのですが、バルコニーのデザイン、外廊下、廊下側の部屋が多い、ということで見送り、最終的に残ったのがＷＣＴでした。運がよかったのかもしれませんが、営業の人はどの物件も良かったです。最終的にＷＣＴに決めましたが、その当時は今言われているほど高くなく（坪200ほど）、共有施設、スパー、病院があり、交通の便もそれほど悪くないと思ったので決めましたが、本当に良かったと思います。ウォーキングにはまっているので、入居後はアイランドまで遠征させて頂きます。どの物件も良い所、悪い所あり、悩むと思いますが、お互いに良いマンションライフが遅れて、賃貸組に人の心を動かせるくらいのものになればいいですよね？
公団と共有という点ではシエルタワーを思い出します。
ＵＲの募集時に見学をさせていただきましたが、駅近で投資妙味としてはＴＴＴといい勝負なのでしょうが、いかんせん公団仕様なので１Ｆのエントランスのピンク色の壁とエレベータも例の金網ガラス入りで公団賃貸のフロアと共有。正直どうにも安っぽい感じがしました。
人に貸す分にはいいですが、自分で住むのにはチョットと感じました。
高級マンションと本質的に云えるためには
日常生活を過ごすのに当たり前の快適さと安全せが不可欠の筈です。
そう考えると当然の帰結として
最低限導入されているべき筈の構造上の設備として
２４時間全熱交換型換気システムとペアガラス、耐震等級２以上
【ないしは、揺れを軽減する免震システム】は外せなくなります。
本件の３物件ともこの要件は全く満たしておりませんし、
竣工後、これらの一つとして導入することは不可能です。
見た目重視で本質的な価値についてはあえて目を瞑っているものと
評価せざるを得ません。
だから議論する価値は？と考えますけどね。
昨年秋までの旧価格マンションにおいては、
以上の要件を充たすマンションは坪単価２００万円台で普通にいくつか販売されておりましたが、
新価格においては坪単価が高くても３要件全て充たすものがなかなかなく、
デベの儲け体質への変容に若千、厭きれております。
182はＣＭＴ＊＊＊＊の購入者だろ。
TTT購入者ですが、そもそもこの3物件とも、だれも高級物件なんて思ってないでしょう。
少なくとも私はそうです。
ちなみに一応高級物件の赤坂TRは3要件をクリア、坪単価も200万円台もいくらでもあったが。
185です。
失礼、訂正。
赤坂TR,坪単価200万円台はさすがになし。1㎡100万円（坪330万円）未満はいくらでもあったが でした。
私はケープに決めました。
駅前のがちゃがちゃした所や商業施設に隣接していない物件が希望で
かつ
●駐車場の確保ができ
●眺望がよく
●ワイドスパン、動線がよい間取り
●風を感じるのが好きなので、ＤＷよりむしろバルコニーが欲しい
●ペット可
●適度な共用施設
●セキュリティーが高い
等など。
ＷＣＴもＧＴも検討しましたし、ＣＭＴの資料も見ました。
最後まで迷ったのはＷＣＴですね。ＤＷとバルコニー両方あるのと、欲しい間取りもあったので。
しかし、結局ケープに。
負け惜しみ、とか妙なレスがきそうなのであらかじめ書きますが
ＤＩＮＫＳで二人とも駅を日常使う必要がないって家族もあるのですよ。
我が家は一人は自営、一人は会社員だが、車で港区内に通勤ですので。
１００超平米超の高層フロア購入希望で、各デベ営業に問い合わせた。ＭはＴＴＴ、グローヴとケープを説明に来た。ＷＣＴについては営業の印象が良くなく、駐車場２台希望に対してよい条件を出さないことと、その反面値引きを繰り返す対応に不信感を感じて止めた。一方、ＭはＴＴＴとグローヴを強く推していた。眺望はケープだったが、駅から遠く、設備でランクが下がることを営業が指摘したので同意。ＴＴＴとグローヴの比較になったが、同じ条件の部屋を比較したが、設備でグローヴが勝り、価格でＴＴＴが割安という勝負。結局、その時点で（TopFloors限定だが）人気薄だったＴＴＴを止め、グローヴに的を絞った。入居後の管理面、アフターサービスなどの諸条件と勝どきという立地と土壌の観点でＴＴＴはグローヴに及ばない、と考える方が多いとのことだった。
ＴＴＴ、ＣＭＴで悩んでいましたが、ＷＣＴのエントランスを見て
ガツーンとやられてしまいました。
あまりにもの豪華さ。。。ほかのマンションのそれを凌駕していました。
まあそれがスミフの戦略だったかもしれませんが、高級マンションという意味では
抜きん出ていました。もちろん予算オーバーでしたが、買ってしまいました。
私も予算オーバーでしたが、ＷＣＴを購入しました。
「行ってらしゃいませ」とコンシェルジュに見送られ、
朝に夕に巨大エントランスを通る度、沸々と満足感が
沸いてきます。
今はせっせとローン返済に励んでおりますが。。。
素朴な疑問なんだけど、
既に購入したマンションに住んでいるにも関わらず、
（このスレに限らず）このサイトにせっせと書き込んでいるところって、
ＷＣＴぐらいのような。不思議だ。
普通だったら住んでしばらくしたら
このようなサイトなんてアクセスさえしないようなものなのに。
この後もずっと書き込んでいきたいのだろうか・・・
そういわれればたしかに
こういう展開だとすぐに「業者乙」と書く人もいるけど、そんな暇じゃねえだろうし。
よっぽど満足度の高いマンションなんじゃね？ あるいは必死にそう思い込みたいか。
表題の４物件の中でＷＣＴだけが、半数の１０００戸が既に入居
しているわけで、経験上書きたくなるのでは？
そりゃ１０５０軒約３０００人も住民がいるのなら、まだ未販売も抱えている
らしいので、書きたくもなるわ。
それにしても、このスレタイトルは何が目的？しかも悪いところも書けとは、
そろそろいらないのでは。
胡散臭いなこのスレ。
レスのカウント数なら、ケープ＞ＷＣＴ＞グローブの順かな。
カウント数の増加率ね。
確かに、このスレが出た時、「比較」ではなく「良い悪いところ」
に抵抗がありました。
読んでみて、誰しも自分が契約した物件が一番なのは当然で、
それを貶されたり、他を褒められると面白くないものです。
検討する人にとっては、それぞれの版で十分であり、
これ以上必要無いと思います。
これだけ書き込みがあると閉鎖するのはもったない。ただ内容は自慢話とけなしあいであまり有益とはいい難いので、雑談スレあたりに移すのが妥当と思います。
ＷＣＴは、９６％が契約済、残りが先着順と未販売。
グローヴは、高価格がかなり残っている。
よって、これらの比較、検討が多い。
>>193, 194
その論法だと他のマンションでも書き込みが多いってば。
このスレのマンションなんかより高級マンションなんてごろごろしてるでしょう？
それらのマンションの住人がこのサイトに書き込みしているのなんてめったに目に付かないでしょ？
もう入居して８ヶ月も経とうとしているのに書き込みが多くて
霹靂するのを通り越して怪しく感じてしまうぐらいだよ。^^;
それぞれのマンションが自慢することはいいことではないでしょうか。
ここに上がっているマンションは，大規模マンションなので中古物件や賃貸も出回るでしょうから，完売後であっても，参考にする人は多いと思います。
実際，投資用で購入した人と，実際に居住するために購入した人では，見方も違うでしょう。
私は面白く読んでます。
>>203
だからーーWCTは、03年秋には宣伝開始して04年春に販売開始。当時も＊＊＊＊が多く、ブランファーレあたりと同じように、直ぐ売れるだのーーがうんと出没（当然契約者もいたが）してたわけ。
ｅマンションだと初代湾岸戦争スレからの常連物件で、巨大BBSやその他の住宅掲示板でも、ここが一番早く完売なんて大いに煽ってたんだよね。
当時はコスモポリス、ラグナ、ＰＴ品川＆芝浦、ベイクレなどの湾岸初期組みが販売してた時になり、これら物件から少し遅れたフェバリッチ、ラクシア、フェースも販売が開始されたが、WCTとベイクレだけが思うように販売が進まないで、書き込みが異常に多かったWCTが唯一の"三浪売れ残り物件チャンピオン"になったということ。年が明ければ04、05,06、07年と異例の4年目の超長期販売に突入することになる。
その後は、遥かに後発のアイランドのグローヴ、ケープやCMT、TTT、PCTの巨大物件が販売が開始されたが、これらの物件はどこも収束段階で入居手続きも進んでいるなか、WCTは3桁前後の売れ残りがあり、モデルルームも店仕舞い出来ないほど、突き放された状況になっているから、実質、中古的な色合いが強いがさみだれ入居でしのいでる訳けじゃないかな。
まあまあ。
ＷＣＴをやたらしつこく貶めようとする人達がいる→このようなき○い人種に好かれなくてＷＣＴはラッキー！
ＷＣＴをやたらほめる人がいる→こんなに満足してる人達がいるなんてＷＣＴは素晴らしい！
皆で一生懸命書き込んで、どっちにしてもＷＣＴの良さを強調しているだけのような・・・（笑）
最近あちらこちらに出没されていますが、必死でＷＣＴをおとしめたい方がいるようですね
どうでもいい物件なら、これほど執拗に粘着をされることも無いでしょうね
値段も高いですけど、関心が高く、それだけ気になる放っておけない物件という証拠でしょう。
私はＷＣＴの他には無い魅力が気に入って購入しましたので、マイナス点をいくら
言われようが全く気になりません。
特に>>207のように、”ＷＣＴだけに的を絞った”アンチな書き込みがあるほど、注目されて
いるのだなと嬉しくも感じます。
さあ、どうぞ、もっとがんばって攻めてくださいな。（＾−＾）
ここは販売中のベイクレは出ていないが、
執拗にアンチをかきこんでいるのが、＞＞２０７と同じ文体、
単なる検討者ではないのは分かっていたが、何処かの営業ですね。
ベイクレ、前回この版で眺望ランキング１位でした。
だからーー とかいかにも頭悪そう。恥ずかしいね。
>>207
住友がさも＊＊＊＊を煽っているような書き込みだな。
現時点でＷＣＴの契約戸数は、２０００超、
ほめる人もその分多いだろうし、
身勝手な情報への反発も当然多いだろう。
それはこの数からして、当たり前だよ。
