ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴ、どれかを購入した方はそれぞれ比較検討をされたと思います。ご自分の選んだ決定打はなんなのか？また候補からはずした理由は何なのかを語るスレ
[スレ作成日時]2006-11-29 23:03:00
ＷＣＴを辱めるスレですか？
完売物件と比較して意味あるの？
昨日の”港南（ＷＣＴ）”＝は中古移行したのに、
またＷＣＴ宣伝と思われるスレは不要。
この４つのうちＷＣＴ以外はほぼ終息に近いか終わった
からね。（だいぶ先の晴海周辺は除く）
固有のところのバトルなら”コロセウム”に移動かsageで。
いいんやないの、別に比較してみても
特別な害が無ければいちいち非難せんでも
ようわからん暇な奴が多いな
すでに買えない物件を比較して、どんな意味が？？？
購入者同士のドロドロバトルで大荒れになるの分かり切ってるでしょ？
純粋に好みとして、
ケープ
ＷＣＴ
グローブ
ＴＴＴ
の順かな。
こんなの今一番この掲示板に多い購入者の
物件＊＊＊＊になるに決まってるじゃん。
皆、自分のマンションが一番良いと思ってるんだから。
物件購入者同志を煽り合いさせようとしてるのがミエミエ
買えなかった奴の僻みスレとしか思えんｗ
意味無いと思う人は引っ込んでればいいだけでしょ
価値観は皆違うんだから興味のある方だけが書き込めばいいでしょうが・・
今後自分の欲しい物件の役に立つ何かが得られればと思ってますよ。
意味が無さそうなら即参加しなければいいだけでしょうが。
コストパフォーマンスならケープ、無難なところでグローブ、面白さでＷＣＴかな。
ＴＴＴはよく知りません。
全部に言えることだけど・・・
販売時の坪単価が安かったため貧乏で身分不相応な奴等が購入してしまっていること。
ジャージで共用部分を咥えタバコで歩き回ったり、大声で携帯電話で言い争いしたりするんだよ、そいつらが。
＝終了＝
だから過去の例を参考にして、これから先の参考にするということでしょ。
意義を感じない方は参加しなければいいだけでしょうが・・・
価格を踏まえたお買い得度
ＴＴＴ＞ケープ＞＞＞＞＞＞＞グローブ＞ＷＣＴ
ケープ購入者です。WCTとケープとグローヴで思い悩みました。（TTTは既に高い部屋しか残ってなかった）
初めにショールームに行ったのはWCTでした。私にとっての魅力は、モノレールの駅に近いことと充実した共用設備。ただ日照的に南向きが欲しかったのですが、角部屋だと高くＡ棟南向きだと眺望がイマイチな事、それからバイク置場が確保出来ないこと、港南５丁目の開発が不透明なことから、契約しませんでした。
次にケープ。魅力は公開空地が少ないことと角部屋でも何とか手が届く安さでした。駅に遠いこととWCTに比べると共用設備が貧弱（せめてジムは欲しかった・・・）なことがネックでしたが、駅に遠いのは我慢、共用施設に関してはA3棟のフィットネスクラブで何とか自分を納得させて、いざ申し込んだけど、２倍で落選・・・。
その後、ケープの倍率が上がるのは目に見えていたので、グローヴのキャンセル物件がないか、営業と交渉を開始しました。ある程度部屋を絞ってくれればキャンセルしそうな人がいますから確認してみますよ、と言われたので、条件を出して営業に探してもらいました。魅力は山手線に近いところと芝浦No.1物件であるところ。しかしA1/A3と見合いになる部屋が多いことと、レインボーブリッジの眺望がイマイチなのがネックでした。
グローヴを探してもらっている間に、ベイクレストタワーやコスモポリスなどを見に行っていましたが、営業からケープのキャンセルが出たという連絡を貰ったので即決して、約３ヶ月のマンション探しの旅は終わったのでした。
振り返ってみると、どこのマンションにしても後悔はしなかっただろうなと思います。どれもそれなりに出来が良くまたどれも完璧でなかったですから。月並みな言葉になりますが、やっぱり不動産選びは縁ですね。
もうほぼ販売終わってるマンションを
今更比較して何がしたいの？
この世代の一番の目玉、ＰＣＴも入れた方が盛り上がるぜ。
足立ナンバーはご遠慮願います。
この先の購入の参考にするなら、ナンバーの議論も重要だ。
私は先日のグローヴとケープの両方に外れました。グローヴは倍率低く当たるつもりでしたがダメでした。やはり縁かもしれません。
関係ないけど異性関係も似てますな。最近やっと気付きました。うちの奥さん合いません、性格的に。
>>27
まあそんな感じですね。
ここであえて懸命にレスするのは、
①ほぼ売りさばけた物件の「落選者」の憂さ晴らし。
②一番長い間、販売苦戦物件の「かかわりある方」。
の二つのパターンに近い人でしょう。後は野次馬レス。
だから興味ない人、なんでこの掲示板見てるの？
ところで、なんだこの異様な反応速度は？
>>25さんみたいな落ち着いた意見が聞けるのならイイかも・・・
ＷＣＴ、グローブが若干残っていますが、総個数からすれば数％程度
実質的には販売終了に近いような状況です。
みなさんそれぞれ色々と思い悩んだ末に購入を決定されたかと思いますが
それぞれ気に入った物件への入居を前にワクワクしている状況で
芝浦・港南地区の同期４巨頭で、戦線を回顧してみるのも、おつな物かも
露骨な攻撃合戦になるといやですけど・・
どこか湾岸物件って差別を感じるんですけどいつごろになったら地位を確立できるんですかね
別に焦る必要も無いんじゃないですか？
サウスゲート計画やオリンピック誘致で数年単位で、より便利で魅力的な地域に変わって
行くでしょうし、超都心と湾岸それぞれに価値を見出した人が住んでるわけですし。
ＣＭＴ忘れてませんか。
ファイバリッチ忘れてませんか？
ベイクレ忘れてませんか？
ポルトチッタ忘れてませんか？
タワーフェイス忘れてませんか？
価格も立地も同じだったらＷＣＴを選ぶね
トミンハイム忘れてませんか？
ブランファーレ忘れてませんか？
価格も立地もケープがいいからね、ベイクレは
しつこく薦められましたが、
納得しないから、買わなかった。
ケープタワーの入居者、羨ましいし、憎い。
ああ、ごめん。新宿方面で物色するわ。
マジレスがひとつくらいあってもいいかと・・・＞ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴ、どれかを購入した方
グローヴですけど
＞選んだ決定打はなんなのか？
駅からの距離。
外装にタイルが貼ってある。
坪単価２５０万台で
高層が買える。
リセールバリュー。
予想家賃の高さ。
営業マンが
無駄がなく仕事が歯切れがよい感じのいい男だった。
素人受けしそうな建物
＞また候補からはずした理由は何なのか
ＷＣＴ
よいけど単価が高い。癖がありすぎて
人によって好き嫌いが別れそう。気に入ったら長く
借り手がつきそうだが賃貸マンションとしては
次々入れ替わってくれたほうがいい。
値段か高い。高層階は１６坪の値段で
１３坪しか買えない。
ケープ
どう歩いても遠い。駅から暗い。
都営の裏に回る立地が嫌い。
スレに品がない。一部にエキセントリックな購入者がいる。
変な平面形が嫌いで最初から検討していなかった。
ＴＴＴ
立地が嫌。橋の手前の公衆便所が嫌だった。
２０００戸近いボリュームが凄まじい。
大江戸線一本というアクセスに不安。
ホームレスの宿泊所ができるというのも嫌。
北側のお見合部屋が外れてキャンセルが出て
連絡があったが断った。
ちなみにセカンドです。
ケープはとにかく安いのがよかったが交通は今のままではまったくダメ。定期バス（ちいバス）でも良いから何か無いとね。
グローヴは歩ける距離だからその点は可。
ＷＣＴは高いのが難。
ＴＴＴはやはり大江戸線一本というアクセスが不安だった。
グローヴは抽選外れたから、ＷＣＴか場所は離れるが武蔵小杉を考えている。
ラゾーナはいいよね。西口周辺だけみたら環境は品川Ｖタワー気分。
実際、７万平米の商業施設は日常の買い物には完璧な品揃え。
（ちょっとワインより焼酎が充実というのが川崎なんだろうけど）
豊洲ららぽーとより充実している。駅直結は強い。
行ってみて驚きますね。
ＷＣＴとラゾーナを比較するとラゾーナの方が実は品川駅に近いんじゃない？
ちなみに品川まで実際に歩くとなったら駅の往復だけで３０分を軽く超えるのか・・・
品川からラゾーナまで歩いて帰れないけど、品川からＷＣＴには歩ける。
品川からラゾーナまでタクシー乗ると６千円くらいだけど
品川からＷＣＴはワンメータ
羽田や新幹線の便ならラゾーナよりＷＣＴだろう。
＞５６＝５８
失礼かどうかはともかく港
南に住む人すべてが
あなたの根拠でラゾーナよりＷＣＴの方がいいとしないんじゃない？
あなたのような少数派の「事情」に基づいた理由付けをされても困るよ。
もっと「普通」の話をしてくださいな。
もっとも５４じゃないけど、
マンションから新幹線に乗るまでの時間であれば、
案外ラゾーナからの方が早かったりして。
なにを熱くなってんだ？
川崎は東口と西口は駅を境に渋谷と日暮里が合体したような
不思議な雰囲気です。ＤＩＣＥの書店や東急ハンズがやけに古めかしく
見えました。
なんで、みんな話題に出さないか不思議なんだけど
ケープの安さとグローブ並みの駅近を備えた
CMTは？
完成が遅いもん。
それと、雨の日の富士山みたいに周りを囲まれたタワーってのも
なんだか住む人が気の毒ですよね。
ちなみに、抽選６倍ではずれましたけど。買いたい部屋が少なかったですよ。
会社から近い、内廊下、眺望がよい、入居が早い、ということで、ケープにしました。
ＷＣＴも今考えると魅力的だったと思いますが、その時点では、”日本最大”という謳い文句に
不安を感じて、検討をしませんでした。
>>65
なんか偏った考えの持ち主ですな。65 さんのいう "普通の視点" であれば、駅までの距離だったり、価格だったり、近接する商業施設の方に注目するんじゃない？65 さんのいう "嫌悪施設" はその上で妥協できるかできないかでしょ。
だいたいスタートはＣＭＴ→グローヴ一期→ＴＴＴ→（ケープ）→
グローヴ二期
この間に３回はＷＣＴに傾きかけ、一度はローン審査までやって
キャンセル・・・なんて人が結構多いのではないでしょうか。
そのなかで、豊洲方面まで遠征して帰ってくる猛者もいたりする。
うちの担当が「回遊魚」と譬えていってました。
この間２年に価格も上がったけど、ローン審査がゆるくなって融資枠が
広がって買える物件枠が広がっています。
たしかに、回遊してお客が太って帰ってくるのでしょう。
売り手はいくら回遊しても自分の物件で無事産卵してくれればいいわけですが
５２です
そうそうＰＣＴもここで存在を知りました。
当時は第一期前なので値段は？っと興味を持ちましたが
意外と高いので早々候補からはずれました
それに江東区だし。
考えると値段と地域そして話題性っというところで選んだかな
ＰＣＴのプールは８メートル位だが、ＷＣＴは２０メートルあるから一応実用性はありそう。
まあ実際に使うかどうかは別として・・・
>>73
でも以外とフィットネスジムに高いお金を払って契約しても
殆ど行かなくなっちゃったりするから、
かえってマンションにジムとかあると、有難かったりします。
大規模であれば、維持費もひとりあたりはそれほど高くないんじゃない？
海外のマンションは結構普通にプールとかサウナ、ジムが付いてたりしますが、
以外と快適でしたよ。という事で私はプールやジムが付いてるのは嬉しかったですね。
無駄と思うか有難いと思うかは個人差ですけどね。
変換間違いました。
以外→意外
今時、フィットネスジムに高いお金を払わなくても利用できるでしょう。
クレジットカードの特典や会社の福利厚生などが使えたりしますからね。
>>78
そう？
あとネットとかでも安くチケットを販売しているところもあるみたいですよ？
もちろん怪しいサイトとかではありません。
クレジットカードもそうですが、要は知っているか知らないかだけの違いですよ。
どうも話が貧乏くさい・・・
プールは利用した後、外に出ることなく部屋まで帰ることができるのが魅力ですね。冬などはどうしても腰が重くなりがちなので。また75さんの言う通り、使った分だけ支払えばよいというのもプレッシャーにならなくていいかも。
ただ気になるのが、長期修繕計画に"実効性のある形"で組み込んであるのかという事。海外であればその辺のノウハウがあるんだろうけど、あまりそういう物件が多くない日本だとどうなんでしょう？
修繕の際に、例え少ない金額でも各戸からの徴収が必要だとモメると思うんですよね。
>>81
そうそう。あまりマンションに施設があっても
メンテナンスとかかかっちゃってしょうがないとも思うんですよねぇ。
利用されずに年中閑古鳥状態の施設があっても困りますし。
マンション内になくても近くにあれば済んでしまうものばっかりいっぱいあるよりは、
住人にとって利用頻度の高いものだけ施設としてあった方がいいと思いますよ。
よくプールやジム、シアタールームなど共有施設が充実してる物件を契約しておきながら、
最初あら維持費がかかる事を分かっているのに、
後から「プールなんて要らない」「シアタールームを変えて」とか
入居する前から文句を書いてるスレを見ると何か矛盾を感じてしまうのは私だけ？
そういう方は、
無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。
>>79さん
貴方のような方は、まさにこういう物件を選ばなければ良いだけの事ですよ。
恐らく無駄になるだけでしょうから。
>そういう方は、
>無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。
だからここで否定的なの人の意見としてそのようなマンションは「対象外」だと書いているじゃないですか？別に矛盾もなにもないですけど。
79です。
84さん、フォローありがとうございます。
ただの情報提供のつもりだったのですが、
なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。
失礼しました。
フィットネスジムに登録して毎月銀行口座から使用料引き落とされていたけど、年に数回しか行かなかったことを思い出す。
>87
私も続けて通うというのは難しいことを実感しているので、
79さんと同様に行く時だけ支払うようにしています。
私の場合、一回500円程度で利用できるのでそちらの方が私の生活パターンでは都合がいいです。
それにいくジムが限定されなくてすむので、
会社の近くとマンションの近くとその時にあわせて使い分けています。
>>87
同感。
当初は意気込んでましたが、結局忙しくなって私も殆ど行かなかったです。。
月1万円×12ヶ月＝12万円で、年に数回ｗ
退会手続きも結構面倒だったりするんですよね。
＞なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。
って、ここのスレタイ読んだ？
殆ど豪華共用設備満載物件購入者用？のスレなんだからさぁ・・・
>>89
ケープ購入者だけど、
79 の情報提供してくれた内容に対し 89 のコメントの繋がりが意味不明。
別に不利益になる情報じゃないじゃん。
79 に普通に謝ればいいだけなんじゃないの？
それともプライドが許さない？
やっぱりここを覗いてるのは
実際の購入者より、外野の方が多いって事？
何だかひとり怖い人がいますね〜
プライドの高い人はおいといて、（笑）
一連のスレを見ていると
ジム自体年に数度って意見多いしプールにいたってはあんまり利用頻度高くないようだね。
つまりプールはなくてもいいってこと？
（別にミスリードさせているわけではないです）
そもそも、プール自体の耐久年数ってどのくらいなんだろう？
はじめは良いかもしれないけど、
１０年前、２０年後にマンション完成時のプールのままだったら、
古臭くなっていて更にそのプールに入らなくなりそうだな。
すいません。タイポです。
１０年後、２０年後ってことです。
え？びっくり！
89だけど何で攻められてるの？
＞91
79に誤れって、どういう意味？
私は75さんの意見に同感です。
それに対して77=79？さんのアドバイスも分かりますが、
豪華施設も気に入って購入してる人も居るわけだし、
この3物件は元々どれも充実した設備も付いてるわけで、
その物件を対象にしたスレなんだから、
79さんの書き込みに反感を持つ方が居てもおかしくないでしょう？？
・・・という意味で書いたのですが？
多分1000戸超のマンションであれば各戸の負担分はそんなに大きくないだろうし、通常の修繕積立金で賄える範囲であれば別に難しい話ではないと思うんですけどね。
プールを10年・20年運営した場合、どのタイミングでどの程度のコストがかかるのか、デベや管理会社にノウハウがないような気がして。まぁそれはタワマン自体も同じか(笑)。
>>96さん
文面の脈略がさっぱりです。（笑）
他の方も投稿されているように、
なぜ79さんのコメントに反感を持つことにつながるのか分からないです。
もちろん75さんの書かれていることも分かりますし、
79さんが書かれていることも同じようにもっともでとても参考になることだと思いますよ。
それでいて79さんのコメントは
96さんが賛同している75さんのコメントを否定した訳でもないように見えるのですが、
どうして96さんのような流れになるのかさっぱり分かりません。
91さんと同様に反感なんてぜんぜん持ちませんけど。
それとも96さんが契約された(?)マンションにとっては許しがたいコメントになっているのですか?
やりとりをみていると以下の流れを何としても維持したいのかと穿った見方をしてしまいます。
ジムやプールにお金がかかるのはもったいないでしょ?
-> ジムやプールはマンション内にあった方が便利でしょ?
-> だったら○○○のマンションがいいんじゃないですか?
まるで不動産の営業さんみたいですね。（笑）
このスレいらない。中古・キャンセルかコロセウムに逝け
頼むから入居まで金利あまり上がらないでね。値上がりしても相殺してしまう。
こういうスレッドたてた人って、実は都心の高級マンションとか余裕で持ってたりして。
下層民同士を闘牛のように争わせて、
取っ組み合いでぼろぼろに成るのを余裕で観察するみたいな。
俺、全くの外野だけど、このエリアの事わりと知ってるから
読んでるとおもしろい。
ここに出てくるＭＳは完売しているところばかりだし、人気のあるマンションばかりです。
お互いに程度の低い戦いをするのはやめましょうよ。
芝浦豊洲の湾岸タワーに比べると、ＷＣＴの不人気ぶりは異常だよね。
そんなに悪いとは思わないし、価格もめちゃくちゃ高いわけでもないのに、何でだろう。立地？ ダメ営業？
やっぱりベイクレも売れ残りまくりなことを考えると立地なのか？
スーパー玉○に群がる安物漁りの客と、ナショナルマーケットで値札なんか見ず、ゆったり買い物
する客の違いだろ？
と釣られてみる。
たまたま見に行ったＷＣＴの斬新さ、一目惚れしましたが、ただブリーズは物件価格がちょっと。。
アクアなら価格も共用施設の場所も近く良かったと思うのですが。。
同じ物件で戦略的値上げは営業的に嫌でした。元から今の価格なら良かったのに。。
で、グローヴに決まりました。
でも、いまだにＷＣＴが頭から離れないのはなぜ？？
個人的には、、保守的な立場からグローヴですが、グローヴ・ＷＣＴ比較された方どうお考えになりましたか？
>>118
同じく迷った者です。
便利な都心に１軒、数年後には、海辺のゴルフが出来る近場のリゾート物件を
もう１軒のつもりで検討していましたが、ＷＣＴを見学して、双方の予算を
合わせて決断しました。
ゴルフは、又、車をとばして行きますが、数年前まで近くのラグナタワーの
場所が手軽なゴルフ練習場だったとか、その意味でＴＴＴが羨ましい・・・
グローヴはまだ残っているらしいが角部屋が主らしくて坪単価高くなりそう。
３００万位いっちゃうのかな？でもまだ販売しないとのこと。
そのくらいの価格ならＷＣＴ契約しちゃったほうがむしろ良いとこ選べるのか、迷ってます。
１．北向きか・東向きで景観のよいところ希望
グローブは、レインボーの角度が悪い。お隣さんが近い、もう一本建ったらどうなるのか心配
２．買い物・病院が近い
ケープは不便
３．駅に近い
ケープは遠い
グローブ近いが歩きで６〜７分
ＷＣＴ遠いがバスで５〜６分雨が降ったらこっちがいいかも（臨海線・モノレール利用出来る）
４．施設
一長一短どこでもよかった
５．価格
ＷＣＴ一割位高かったかも？
こんな理由でＷＣＴに決めました
グローブ・ケープ・その他の物件それぞれ選んだ理由があり良い所があります。
気に入って購入を決めたと思います悪い物件では無いですよ
住んでから回りに変な人が居ない事を願います。
ダイレクトウィンドウの角部屋は他に無いからＷＣＴに決めました。他はやっぱり今までどうりの普通のマンションで魅力に欠けました。
でも駅近は通勤者にとっては魅力だな。
雨の日の徒歩はマジ辛い・・・。
駅が一番遠いのはドコなの？
１０分以上は流石に辛いな。
ダイレクトウィンドウ、俺も一瞬惹かれたが、ガラス柵のベランダの方が良くない？
ＤＷはベランダ無い分、実質的な占有エリア狭くなってるし、窓開けれないし。
ガラス柵なら眺望もＤＷと変わらんし。
よく考えると、ＤＷって、あんまり良いことない。
夜景を見ながらワインを飲み綺麗な奥さんと会話しＬＯＶＥ×２な生活こそタワーマンションの価値
会社から帰り奥さんに相手にされず、テレビを見て風呂入って寝るだけならタワーマンションの必要性は無いように思える。
無理して何千万のローンを組まず、駅近の都営にするべき！
眺望第一、場所は何処でもいいけど。
駅までの徒歩は雨の日もつらいが、一番つらいのは夏の酷暑だよ。
朝から３０度超の毎日、５分以上歩いたらもう汗だく、背中ビッショリ。
それが３ヶ月くらい毎日続くのが都心の暑さだよ。
今年9月より豊洲・グローブ・WCTの3者を比較検討。
豊洲は江東区という理由だけで落とす。
グローブは 三井はブロックリノベーションとか謳ってリバーシティ21を成功例に挙げているが 佃は悠久と流れる隅田川があって成立しているのであって 運河に囲まれているだけの芝浦島はちょっと違い また島には幹線道路2本が走っていて近在との差別感も演出しにくく(ブロックリノベーションへの疑問）単に町の中のMSと変わらないと感じた。
よって消去法でWCTにしたが 隔絶されている環境に差別感は感じるが 隔絶ゆえに団地の様な2000世帯の密着したコミュニティと 否が応でも触れ会わざる得ず うまくやっていけるかそれが一番の不安。
本来では もっと他者を比較検討すべきであっただろうが面倒になったのでやめた。
雨の日ぬれずに通勤Ｖタワーで決まり。
次点バスでＷＣＴ
カテリーナ
このご時勢、例え１〜２割高くても
仕様がそれに見合ってれば即売しそうだけどね。
実際、都心の現物件は中古でも２〜３割
上昇してるマンションもあるし。
何か不都合な条件でもあるのかな？
駅から遠いし、密集しているのがイヤなんでしょ。
やっぱり、なーんにもない周辺環境でしょう。
ＷＴＣのアクアは、高いといわれた分譲価格より更に高い価格で新古物件として取引が行われています。まだブリーズと少々のキャピタルが残っているというのに。買う人の気持ちはわかりません・・
ＷＣＴが残っていると言うよりほかのマンションは、価格が安いため投機目的の人が多く買い急いでいる感じ、入居が始まれば空き部屋が多く電気のつかない部屋が１／５ぐらい有るかも？
周辺環境は、島よりも全然良いと思います。
ＷＣＴ坪単価が２５０以下の部屋は、ほとんど売れてます。
１８０万〜３００万以上まで価格差が有りすぎ、北側の高い部屋が残っている様です。
住友の物件って本当に価格設定がわかりにくいですね
>>134
おしゃっているＤＷの部屋とガラス柵のベランダの部屋が現在
同じ向きにありますが、眺望、明るさ、開放感は段違いですよ。
それに、ＤＷには、どの部屋も開閉出来る小窓が付いていますが。
ＷＣＴ、ケープは駅から遠い。
特にＷＣＴは論外。
高層に住んだ経験から、グローブは狙っていた角部屋のリビングに開口部がなく、長い夏場はつらいはず。ブロックリノベーションも島もドブ運河の隠れ蓑としか思えない。
ＴＴＴは行き止まりの立地で災害時に不安。
ということで、間取りの良さと、高層でもしっかり庇があるカテリーナＷＥＳＴアークに決定。
ここでもアンチＷＣＴ、がんばっているね。
日本最大を（但し 賃貸戸数含まず）うたうと、たたかれるのか、
豪華、多種多様の共用施設をもつと、やっかまれるのか・・・
眺望は何と言ってもＴＴＴじゃないか。
南西向きならレインボーＢ，富士山、東京タワー等 都内のランドマークは全て見える。
眺望スレでも１位だったし日照も最高だしな。
当たって欲しかった・・・
CMのインパクトはケープだな。
ＳＭＡＰ？？
概観のインパクトはやっぱりＷＣＴ。
ケープのあの形も斬新的で面白い。
ＴＴＴも重厚間があってなかなか高級感がある。
それぞれの物件でコンセプトが違うのだから購入者も考え方が違って当然と思うね。
貸すならケープ、住むならＷＣＴかな、俺的には。
>>126 さん >>119 です
遅くなりました、肝心な事を書いていませんでした。
当初、目黒、渋谷区の住宅地を捜していましたが、ある記事がきっかけで
湾岸方面に視点を変えました。
３物件の内、最後に検討したのがＷＣＴで、契約をしました。
理由は、色々ありますが特に、天井から床までの総ガラス、恰も部屋が海に浮いて
いる感じすらしました。
又、２日にわたり天王洲界隈を歩き、品川駅から運河沿いのルートも試してみました。
まさに営業の方が強調していた“都心にあってリゾート感覚”を実感し、その内、
妻が「落ち着ける、一生住めそう、」と言い出し、他方、２軒の行き来や管理も
年がいくと煩わしくなる、立地的に道路状況もすこぶる良好、などなど、
要は、リゾート物件の購入要因が、見学後、次第に薄れてきたからです。
（残るは、ゴルフだけですが・・・）
>>160さん
律儀に有り難うございます。
おっしゃることよく分かります。
アクアタワーのモデルルーム、共用施設を見学し、すごいと思いました。
それにＷＣＴはなかなか女性に人気ありますよね。
＞158
階、向き、広さ等で一概には言えませんが、私の研究した住戸でいうと
北向き65㎡強、3100万円台で分譲の住戸は現在4700万円くらい、50％強の値上がり。
というか20％分は当初の割安分、30％分は値上がり分といったところ。
ケープだかグローブだか100倍以上と騒ぎになってましたが、TTTがいまこの値段ででたら
300倍以上必至でしょう。
ちなみに三井レジデンシャルの話だと、賃貸で坪1.3万円程度（北向き低層階）。
とすると賃料25.8万円、年309万円。表面利回りは9.9％強。4700万円で計算しても6.6％弱、
というわけで5割アップが荒唐無稽でないことが分かるでしょう
がんばれば、あるいは完成時には6割以上アップもありうる。
私もＴＴＴ購入者だけど、そー言う話は、専用掲示板でやりましょう・・・。
捕らぬ狸のナンチャラで、浮かれてると叩かれるのが関の山ですよ。
私の場合、この物件に惚れこんで購入し、永住も考えてる位なので正直
資産価値などどーでもイイ。固定資産税が上がるだけ。
ＷＣＴは高くてすごくて皆にねたまれるのです。
結局所得層が違うわけですから。
>162
ケープで140倍になった部屋は(64㎡北側)、低層なら(12F)3110万からでしたよ。
ほぼ同じでは。
更に安い部屋もあって、58㎡の北東低層(4階から)で2720万からありました。
今は昔って感じですが。
今思うと、スマップのCMって本当にいらなかったと思う。
CMなしでもしっかり売れたんじゃないかな。
ＷＣＴのスレにＤＷで問題があるようなレスがありました。
Ｈttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061130-23.html
私は最後までＷＣＴとＴＴＴ悩みましたが、お買い得感でＴＴＴにしました。
営業マンがＷＣＴは”港区”ということだけで、金額を上げている。
といった言葉に納得させられました。でも、、、お金があればやっぱりＷＣＴ
が良かったです。間取りも魅力的でした。
まあ、主人の収入にも限度があるのでけして言葉にして話はしませんが。。
島はＳＭＡＰのＣＭは余分でしたね。。。
広告代理店から聞いたのですが、あのＣＭによって島に訪れた人や資料請求をした人の
成約率は低かったそうです。ターゲット以外もぎょうさん資料請求をしたらしく、
コストパーではあまり成功とはいえなかったそうです。
ブロックリノベーションとはよく言ったものですが、芝浦のマイナスイメージを払拭する
ためだけにあそこまでの広告を使うことは無かったでしょう。
ＣＭを見て資料請求しました・・・。
あと私はケープ以外にグローブ・ラゾーナ川崎・パークシティ武蔵小杉を候補にしました。
通勤が品川なので川崎と武蔵小杉も候補に入れました。
グローブはちょっと悩んだのですが高かったのと周辺に高層賃貸が出来ると言うのでやめました。
ケープはやはり安さです。
とりあえずあれほど安いと駅から１０分超も気にならないくらい安いと思いした。
ラゾーナは安かったのですが同じ金額出せば川崎の西口徒歩１０分以内に
２０坪ぐらいの一戸建てを買える値段だったのでやめました。
当時は川崎西口の土地自体安かったですから。
武蔵小杉は思っていたより高くてビックリしました。
ケープより高かったと思います。
さすがに駅近でも川崎市にそれほど出す気がしませんでした。
関係ないですが武蔵小杉の一戸建ては徒歩１０分以内に新築物件ほとんどでないんですって。
マンション業者に買い占められているそうです。
結局ケープにしました。
あとＣＭＴやＴＴＴは乗り遅れです。
気が付いたときにはほとんど売れてしまってました。
結構良さそうでしたね。
私はケープとＷＣＴで悩みました。
自分なりに考えた挙句、超高層マンションで最も大事にしたいのは夜景という結論に達しました。
両者とも、すばらしい眺望でありましたが、ケープは腰高窓、バルコニー越しの見え方で
あったのに対して、ＷＣＴは足許から天井までの全面窓からの見え方である点およびレインボー
が綺麗に見える点であったことから、ＷＣＴを選びました。
低層階でのお買い得感は圧倒的にケープでしょうが、高層階で眺望の良い部屋はそれほど価格帯も
変わらなかったように感じた点も決めた理由です。
前にどなたが貼ってくれたブログの、この写真の景色がリビングから見えます。
リビングの床に座っていても移りゆく水面の表情まで見えて・・・完全な自己満足でしょうが
駅から遠いとかマイナスポイントなど全く気にならなくなりました。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG
このスレ余り荒れることもなく順調に伸びてますね。
やはりこのあたりの物件に注目度が高かったんですね、いまさらながら・・
個別スレじゃないから、核心論議はあまり出ないでしょう。
まあ、ハズレ組みや残り物色程度しかネタは無いんじゃない。
ＷＣＴ，グローブ、ＣＭＴ、ＴＴＴ、あと湾岸ではありませんが、エアライズタワーで悩みました。
グローブはこれらの中では一番高く、周辺環境への不安でやめました（というよりあきらめた）。ＣＭＴもいいと思いましたが、ＷＣＴを見た後だったので、吹き抜け内廊下のむき出しのエアコン室外機を見たときにあれ？という感じで、内廊下に窓が無いプランで希望のものが無く候補からはずし、ＴＴＴも値段的にＷＣＴより安かったのですが、公団の共有ということでパス。エアライズは駅直結でかなり惹かれたのですが、バルコニーのデザイン、外廊下、廊下側の部屋が多い、ということで見送り、最終的に残ったのがＷＣＴでした。運がよかったのかもしれませんが、営業の人はどの物件も良かったです。最終的にＷＣＴに決めましたが、その当時は今言われているほど高くなく（坪200ほど）、共有施設、スパー、病院があり、交通の便もそれほど悪くないと思ったので決めましたが、本当に良かったと思います。ウォーキングにはまっているので、入居後はアイランドまで遠征させて頂きます。どの物件も良い所、悪い所あり、悩むと思いますが、お互いに良いマンションライフが遅れて、賃貸組に人の心を動かせるくらいのものになればいいですよね？
公団と共有という点ではシエルタワーを思い出します。
ＵＲの募集時に見学をさせていただきましたが、駅近で投資妙味としてはＴＴＴといい勝負なのでしょうが、いかんせん公団仕様なので１Ｆのエントランスのピンク色の壁とエレベータも例の金網ガラス入りで公団賃貸のフロアと共有。正直どうにも安っぽい感じがしました。
人に貸す分にはいいですが、自分で住むのにはチョットと感じました。
高級マンションと本質的に云えるためには
日常生活を過ごすのに当たり前の快適さと安全せが不可欠の筈です。
そう考えると当然の帰結として
最低限導入されているべき筈の構造上の設備として
２４時間全熱交換型換気システムとペアガラス、耐震等級２以上
【ないしは、揺れを軽減する免震システム】は外せなくなります。
本件の３物件ともこの要件は全く満たしておりませんし、
竣工後、これらの一つとして導入することは不可能です。
見た目重視で本質的な価値についてはあえて目を瞑っているものと
評価せざるを得ません。
だから議論する価値は？と考えますけどね。
昨年秋までの旧価格マンションにおいては、
以上の要件を充たすマンションは坪単価２００万円台で普通にいくつか販売されておりましたが、
新価格においては坪単価が高くても３要件全て充たすものがなかなかなく、
デベの儲け体質への変容に若千、厭きれております。
182はＣＭＴ＊＊＊＊の購入者だろ。
TTT購入者ですが、そもそもこの3物件とも、だれも高級物件なんて思ってないでしょう。
少なくとも私はそうです。
ちなみに一応高級物件の赤坂TRは3要件をクリア、坪単価も200万円台もいくらでもあったが。
185です。
失礼、訂正。
赤坂TR,坪単価200万円台はさすがになし。1㎡100万円（坪330万円）未満はいくらでもあったが でした。
私はケープに決めました。
駅前のがちゃがちゃした所や商業施設に隣接していない物件が希望で
かつ
●駐車場の確保ができ
●眺望がよく
●ワイドスパン、動線がよい間取り
●風を感じるのが好きなので、ＤＷよりむしろバルコニーが欲しい
●ペット可
●適度な共用施設
●セキュリティーが高い
等など。
ＷＣＴもＧＴも検討しましたし、ＣＭＴの資料も見ました。
最後まで迷ったのはＷＣＴですね。ＤＷとバルコニー両方あるのと、欲しい間取りもあったので。
しかし、結局ケープに。
負け惜しみ、とか妙なレスがきそうなのであらかじめ書きますが
ＤＩＮＫＳで二人とも駅を日常使う必要がないって家族もあるのですよ。
我が家は一人は自営、一人は会社員だが、車で港区内に通勤ですので。
１００超平米超の高層フロア購入希望で、各デベ営業に問い合わせた。ＭはＴＴＴ、グローヴとケープを説明に来た。ＷＣＴについては営業の印象が良くなく、駐車場２台希望に対してよい条件を出さないことと、その反面値引きを繰り返す対応に不信感を感じて止めた。一方、ＭはＴＴＴとグローヴを強く推していた。眺望はケープだったが、駅から遠く、設備でランクが下がることを営業が指摘したので同意。ＴＴＴとグローヴの比較になったが、同じ条件の部屋を比較したが、設備でグローヴが勝り、価格でＴＴＴが割安という勝負。結局、その時点で（TopFloors限定だが）人気薄だったＴＴＴを止め、グローヴに的を絞った。入居後の管理面、アフターサービスなどの諸条件と勝どきという立地と土壌の観点でＴＴＴはグローヴに及ばない、と考える方が多いとのことだった。
ＴＴＴ、ＣＭＴで悩んでいましたが、ＷＣＴのエントランスを見て
ガツーンとやられてしまいました。
あまりにもの豪華さ。。。ほかのマンションのそれを凌駕していました。
まあそれがスミフの戦略だったかもしれませんが、高級マンションという意味では
抜きん出ていました。もちろん予算オーバーでしたが、買ってしまいました。
私も予算オーバーでしたが、ＷＣＴを購入しました。
「行ってらしゃいませ」とコンシェルジュに見送られ、
朝に夕に巨大エントランスを通る度、沸々と満足感が
沸いてきます。
今はせっせとローン返済に励んでおりますが。。。
素朴な疑問なんだけど、
既に購入したマンションに住んでいるにも関わらず、
（このスレに限らず）このサイトにせっせと書き込んでいるところって、
ＷＣＴぐらいのような。不思議だ。
普通だったら住んでしばらくしたら
このようなサイトなんてアクセスさえしないようなものなのに。
この後もずっと書き込んでいきたいのだろうか・・・
そういわれればたしかに
こういう展開だとすぐに「業者乙」と書く人もいるけど、そんな暇じゃねえだろうし。
よっぽど満足度の高いマンションなんじゃね？ あるいは必死にそう思い込みたいか。
表題の４物件の中でＷＣＴだけが、半数の１０００戸が既に入居
しているわけで、経験上書きたくなるのでは？
そりゃ１０５０軒約３０００人も住民がいるのなら、まだ未販売も抱えている
らしいので、書きたくもなるわ。
それにしても、このスレタイトルは何が目的？しかも悪いところも書けとは、
そろそろいらないのでは。
胡散臭いなこのスレ。
レスのカウント数なら、ケープ＞ＷＣＴ＞グローブの順かな。
カウント数の増加率ね。
確かに、このスレが出た時、「比較」ではなく「良い悪いところ」
に抵抗がありました。
読んでみて、誰しも自分が契約した物件が一番なのは当然で、
それを貶されたり、他を褒められると面白くないものです。
検討する人にとっては、それぞれの版で十分であり、
これ以上必要無いと思います。
