東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-02-15 11:01:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その5)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-01-22 20:47:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その5

  1. 902 匿名さん

    そうそう。そこ、気になりますね。私も不動産ブル派ですが、なんだか、
    ベア派の意見が聞こえないので、あれ?これは怖いな、と思います。

  2. 903 匿名さん

    近くのタワー同士のお見合いは、
    相手の部屋の中がよく見える。
    眺望が悪くなるだけではなくて、
    プライバシーも悪くなります。

  3. 904 匿名さん

    タワーがたちやすい条件としては工業地域、商業地域、それに加えて準工業地域。
    港南、豊洲、東雲等のタワーは工業地域に加えて、居住者があまりいないため、反対運動がないので立てやすい。
    武蔵小杉も同じでしょう。先住民が余りいない場所にはタワーは建てやすい。
    港南タワーを見ると、近未来というか、廃墟を思わせる。

  4. 905 匿名さん

    >904
    佃、月島、勝どきは?

  5. 906 匿名さん

    目端の効く人はとっくに不動産の仕込み完了してます。
    あとはバブルで一気にロケット発射!3秒前!急がないと!
    まだ買えてない貧乏人は切り離し墜落ですよ〜〜!!

  6. 907 匿名さん

    >901
    住環境悪くても利便性最高のタワーの魔力に勝てない人が多いってだけです。

  7. 908 匿名さん

    >>902
    それじゃベア派の話を・・・

    メディアで「今は収益還元法で価格が決定されるのでバブルじゃない」なんて
    脳天気な○○○経済研究所の方のコメントがよく紹介されますが

    現在ある都心の高級賃貸でどれほど空室があるのか把握しているんでしょうかねぇ


    某リートの組み入れ物件を追いかけると
    田町駅近で高くて全然売れなかったタワーマンションが値引き無しでまとめて購入されている
    田町なら芝浦アイランドの賃貸棟の募集も始まっているし
    どーするんでしょーね?
    そのまま7%の利回りで賃貸に出すつもりなんでしょうか?

    ミッドタウンの完成で、またお金持ちの移動が発生するから空室が顕在化するわけで
    値引きなしでやっていける?
    家賃は下げないけどフリーレント3ヶ月で客を集めのかなぁ

    電卓上では“適正な利回り”でも、実際は・・・
    流動化が進めば不良債権が見えてくるのは必至

  8. 909 匿名さん

    港南タワー群の周辺環境は最低だね。
    でもタワーの魔力に魅了されて買ってしまった人が大勢いる。
    港南発のバブル崩壊が心配(笑)

  9. 910 匿名さん

    う〜ん、湾岸物件とかタワーとかミーハー受け狙いのハリボテ物件は、
    所詮郊外物件のバリエーションで、
    このスレッドでいってるような投資対象物件とはカテゴリーが違いすぎ。
    べつにその手の物件が暴落しようが、ブームが冷めようが、
    大勢に影響ないと思いますが・・・・

  10. 911 匿名

    909さん
    港南タワー住民です。周辺環境が最低?とても住み心地がいいので
    この地区に住んでる住民は全然感じていないと思いますよ。
    これから、サウスゲート地区として益々発展する地区で購入出来て本当にラッキーでした。

  11. 912 匿名さん

    湾岸は住環境がよくないのは客観的に言えることでしょう。
    ちょっと歩けば工業地帯、少なくとも今は住むところでは無い。
    しかし安いので、大人気。今後どうなるのか、注目ですね。

  12. 913 匿名さん

    >>898
    ①外資も改めて目付けて組み上げてるからね。
    ②23区はまだまだ十分過ぎる位買えるでしょうね。
    都心部とその近辺の一部はとしたほうが適切
    ③嶋中氏は10年前から、いずれ来るべき状況を
    フライング気味にコメントする癖があるからね
    ④円安は現況既にNGレベルでしょうね

    >>899
    99.99%無いよ

    >>900
    違う。現状、再落後戻しで2倍。夏には2万固いとか年末は2.5万は
    ほぼ超えるという、誘引期待額の連呼がでてこない間は大丈夫。

  13. 914 匿名さん

    >>901
    周りに何も無い眺望と切望しているところが
    そもそも勘違いの始まり。眺望の一部程度の余裕

    >>903
    近接住居の気配等が見えるのは、もっと高価な
    元麻布、広尾、青山、赤坂あたりに行ったって、
    昔からある程度はあるもの。

    >>908
    MTの完成入居をそこまで広げすぎは浅墓。
    頂点的なものとは需要層も違うからね。

  14. 915 匿名さん

    >>900
    下がる下がる下がりまくる!


    ちなみに自分は3戸ほど仕込み済みでーす!テヘッ

  15. 916 匿名さん

    バブルだと無駄な資金の分配があるので規制を入れたいね
    最近は投資ファンドの破綻でどこもバブル気味

  16. 917 匿名さん

    No.893さんと同じ感想。このスレ、その3〜4くらいは濃い書き込みが凄かった。

    それを読んだ上で、現場の聞き込みをしてみての感想は、

    ・地域の二極化(分化)を抜きに議論しても無意味。
    ・確かに値段は上っている。
    ・値上がりの主因は、投資資金の流入。不動産が金融商品化したこと。
    ・でも、実際には通勤圏の賃貸は既にダブついているそうな。(エリア差はあるよ)
    ・これから少ない頭金で新築を買うのはちょっとリスキー。(家賃収入で考える利回りを考えると)
    ・実需を考えると、いつまでも上がり続ける事もないだろうが、いつ下がるという保証も無い。ましてや、すぐに下がりだす可能性は低い。

    自分はマンション買うのは止めましたが、別に他の人にその結論が妥当かどうかはわかりません。
    本当に「よく出来たゲーム」です。

  17. 918 匿名さん

    新築の値段は上がってるけど、中古の実需は息切れ気味。

  18. 919 匿名さん

    私も暇なときに過去スレに戻って勉強している。
    とにかく極めてレベルの高く内容のあるスレですので頭の良い人はマンション
    価格に影響を与えるリート、金利、株、資源、エネルギーなどぜひ書いて
    下さい。

  19. 920 匿名さん

    都心の賃貸マンション開発が一気に増えたもんな。ダブついてても当然か。バブル崩壊前はエンドユーザ取引より業者間売買が中心になっていた。そのことを察知して危険を感じた頭のいいやつは売り抜けて買うのをやめたが、それは一握り。殆どの人が逃げるに逃げれない状態になってジ・エンドだった。今は値上がりしたといってもバブルピーク時に比べるとまだ大したことないが、状況は似てるような気がする。

  20. 921 匿名さん

    >>920
    「都心が一気に増えた」、これは事実。ただ90年年初からの若干の戻りを
    伴いながら下落し、その結果、必然的とも思える"おこぼれ"の名残。
    単なる都心部での供給でみれば、既にその数は減少に入っている。
    *総量規制とか崩壊後の法人の収益構造の見直し等々、ミレニアム以降の
    構造変革も多く影響しているが、ここでは触れない。

    "一握り"ということは無い。個人にレベルを落とせば、単なる居宅購入と
    しての大枚の程度がどうであったかと言うだけで、継続居住していて、
    ローン返済が何とかなったことを考えれば、パフォの分析決断を間違えた
    だけ。個人や法人の"投資"という点では、5打数3安打、2つは少し
    痛手を受けたが、3安打分で楽に吸収できかつ資産増強に役立った・・・
    ということもあることを忘れずに。

  21. 922 匿名さん

    これだけ今まで数年、
    不動産投資の好機だった(見えている人にとっては)ので、
    仕込む人はとっくに仕込んでる。
    これから出動するのは後追い、便乗なので、
    どれだけ旨みが残されているかですね。

    特に今後は、都心ではない都内、近郊物件等ハイリスクなものに
    手を出さないと高いパフォーマンスは期待できない。
    5打数3安打狙いを考えると、安定した真の都心物件と、
    ボラの高いハイリスク物件とを組み合わせて持つのが、
    今の時点の教科書的なポートフォリオですかね。
    無理に不動産だけにしぼる事もないんですが。

  22. 923 匿名さん

    >>922
    921(913=914)だけど
    ここ15年では、当初、崩壊とともに底入れ期待で公定歩合の
    引き下げ連呼があったことは大きな事実です。
    特にここ10年以上は、歴史的超低金利が継続したことの
    要因は見逃せないでしょう。それらを含め、個人居宅
    (住む目的やセカンド等)を総合的観点でより利便の優れた
    "都心にorより近づけたい"という需要層には絶好の
    時代だったとは言えるでしょう。多くはここ両三年で再度、
    着眼されてきましたが、実態としては、97、98年ごろから
    (痛手の癒えない時)、都心部は本当に買いやすかったですからね。
    これは、中古の都心3区築浅ハイクラス物件の分譲価格を
    見れば一目で検証できます。

    ここからは個人感です。
    個人の投資(賃貸目的等)では「都内、近郊物件等」は高度な
    判断を求められでしょう。私的には知らない地区は全てNGです。
    そもそも崩壊後もそれなりに賃貸需要は常にあるわけですが、
    収益性を考慮すれば、利便に優れている場所が概ね有利でしょう。
    そして新築を前提にする必要は全くないわけです。
    また、利回り云々は勿論大事ですが、一番は確実に客が
    長期に付くことで、これは主要都心部(代表は丸の内・
    大手町・霞ヶ関等の就業メジャー地区)へのアクセス性が良く、
    アフター5に手間を要しない(近隣や通勤途中で楽しめる)
    ことを考慮すれば、ほぼ痛手はこうむらないでしょう。併せて、
    自身や家族の充実のための転換利用も視野に入れられる
    裏づけ(資金背景)があればライフスタイルの充実や向上には
    大いに役立つでしょう。余談ですが戸建て併用なら申告税的にも・・。

    "物件ありきだけの目先で手を出すと失敗も・・・”という
    ことでしょうか。詳細は割愛しますが、"その地区を良く知っている"
    (元々行動圏等)のは有利な材料ということでしょう。
    "好きこそものの上手なり"

  23. 924 匿名さん

    丸の内に近いという意味では、浦安でもいいってことにならんかねー。

  24. 925 匿名さん

    新浦安は人気だね
    大手町のサラリーマンに

  25. 926 匿名さん

    新浦安はイメージ先行の新築人気なだけだと思う。つまり一過性。
    この先ずっと賃貸としての需要が発生するかはかなり疑問だが。
    極めつけは、新浦安『駅』→東京『駅』(実質有楽町)は近いが、自宅→新浦安駅は果てしなく遠い。

  26. 927 匿名さん

    >926
    プラウド新浦安のMR見たけどあの一帯は環境は寂しい所で不便極まりない。
    価格は当然新価格でさすがの新浦安物件も峠は過ぎたと思う。
    確かに自分で住むのは不便さを犠牲にしても若干の広さで我慢できるが、賃貸や
    転売になると苦労するのが駅から遠い新浦安物件だと思う。

  27. 928 匿名さん

    賃貸だと目黒がいいだろうね
    読売調査では住みたい区ランキング1位

  28. 929 匿名さん

    2年前に契約し、近く完成する都心マンションについて、お尋ねします。
    自分の予定としては、
     1完成したら、そのまま即転売する(3割くらいの値上がり益が確保できそう)
     2先延ばしにして、さらなる上昇を狙う
     3賃貸に回す(6〜7パーセントの利回りが見込める)
     4自分で使う(個人事務所)
    いずれかを選択しようと思ってます。

    すでに都心を購入済みの方多いと思います。
    それぞれの出口戦略をぜひお伺いしたく思います。

  29. 930 匿名さん

    誰かアドバイスお願いします。
    湾岸のマンションを売りたいのですが、どこの不動産会社がお勧めでしょうか?
    また、複数頼むことは信義に反したり、当該不動産会社が力を抜いたりするのでしょうか?

  30. 931 匿名さん

    >>930

    すこしは自分で調べてみれば?

  31. 932 匿名さん

    オレに頼んでくれるか?

  32. 933 匿名さん

    分譲は賃貸より明らかに内装や防音のレベルが高い。
    また今後の地価上昇に伴う資産作りや所有に伴う満足感などが加わる。
    一度分譲買ったら、同じ金払って賃貸に住みたいと思う人なんて居ないから収益還元法なんて意味ないね。

  33. 934 匿名さん

    バブルの進行により価格が高騰し、
    従来の保守的な価値判断基準で説明ができなくなると、
    高値を正当化するより不確実性の高い「新理論」が百家争鳴しはじめる。

  34. 935 匿名さん

    株でもバブル期はバリュエーションの新機軸が打ち出されまたね。
    Qレシオとか、懐かしいなあ。。。また出てくるかな

  35. 936 匿名さん

    自分の予定は高く、現実は厳しい。
    世の中は甘くないから。

  36. 937 匿名さん

    イギリス政府の住宅価格公式統計によると(BBCニュース)、ロンドン地区の平均価格よりもウィンザー城やその近くのテムズ川上流沿いの平均価格の方が高いようです。日本で23区平均よりも高い郊外の地区ってありますか?ところで、3月に発表される日本の路線価では地方都市も値上がりしているところが出るそうですね。アジアの玄関の福岡では60%上昇のところもあるそうです。東京も、もっと中国を中心としたアジアマネーを引き込まないと他国の中心都市のような理解不能な価格にはならないですね。

  37. 938 匿名さん

    4418 3930万円の北向き部屋の眺望はどうなのでしょうか。わかる方、教えてください。賃貸棟にかぶりますか。

  38. 939 匿名さん

    >>929
    現時点であなたはどうしたいのですか?
    わからないから他人に決めて欲しいのですか?

  39. 940 匿名さん

    >937
    英国や米国では便利で分譲価格の高い都市の中心に金持ちが住み始め、そのうち
    付近に金持ち目当てで零細企業を興す下層の人たちや上昇意識の強い非白人が住
    み始め、結局、悪貨は良貨を駆逐、白人は治安の悪化した都心を捨てて郊外に
    移りはじめます。英国の事情は知らないが米国の都市はほとんど例外なく、その
    傾向で私が7年住んだヒューストンも同じ。日本でいえば銀座近くの中央区
    千代田区に貧乏人が住み、金持ちは治安の良い山手線の外側や近県に住むという
    構図になります。

  40. 941 匿名さん

    >>940 さん
    卓見ですね。
    不動産業界としても、再三ここでいわれているように、
    限られた土地しかない都心だけでは、ビジネスの飛躍的な拡大は望めません。
    まず集中のコアとなる都心に資本を集中投下し人を集め、
    その後外縁へと誘導していく。こうして初めて事業に広がりがでてくるのです。
    今は立地が囃されていますが、郊外への誘導が始まると、
    住環境のクオリティと広さがテーマとしてクローズアップされてくるでしょう。

  41. 942 匿名さん

    ロンドンも同じでしょ。本当の金持ちは郊外。
    でも、一戸建てだよ。庭を大事にするからね

  42. 943 匿名さん

    ていうか、もう過剰流動性を背景とした都心部中心スタートのバブルスタートでしょ。三井不動産、三菱重工、新日鉄、東京電力の株も含み資産を背景に爆騰モードに入ってきたし、あとは円高がくれば、87年当時とそっくりの土地高、株高、円高のトリプルメリットになっていくんじゃね。結局、日本の場合は、土地→株→国全体の勢いの連鎖が最もすわりのいい構図だね。

  43. 944 匿名さん

    オレは今渋谷の人気地区のマンションを買って住んでいるが、最近江戸川区の小松川公園に行って
    その素晴らしさに感激した。代々木公園付近も大変良いが、それを上回る清々しさがあった。
    マンションも南向き高層階でも、もの凄く安い。
    それだけで江戸川区に住みたくなったが、おそらく家内が許さないだろう。

  44. 945 匿名さん

    小松川公園って東京都が買い取って封印した公園のこと?
    今では清々しいと思う人もいるとなると新規マンションも売れるな。

  45. 946 匿名さん

    >おそらく家内が許さないだろう
    女の方がマンションブランドとか区のブランド力とかに五月蝿いように感じるな。
    安くていいものがあると認めないと言うか、安いと良くないと思ってるというか。
    前にこの手の輩に煽られたことあるけど、狂気が伝わってきてほんとに気持ち悪くなった。

  46. 947 匿名さん

    円高にメリットもデメリットもない
    ファンダメンタルを反映してるかどうか
    反映してなければ無駄な資産分配が起きるだけの話。
    概ね機関投資家が勝ちその他大勢が負けるがたまに前者が破綻する場合がある。

  47. 948 匿名さん

    郊外のことなら知っている。誰もそれ以上言わないで欲しい。

  48. 949 匿名さん

    機関投資家は所詮他人の金だから破綻しても困らない、どちらにせよ個人が損することになる。

  49. 950 匿名さん

    個人が最後のババを引くことは間違いない。
    それが誰かということだが、2007年購入者なのか、2010年購入者か、、
    そんなこたあ後になってみないと分かりませんね。
    まあ別に大損こいても、立ち直れる人は立ち直れます。要はその人
    の資質次第。一文無しから這い上がるほうが、ドラマ仕立てで
    格好いいでしょ。ということで、欲しければ買えばいいんじゃ?

  50. 951 匿名さん

    ほしければ買えばというよりは、高いと思ったら買わないってことでは?
    つまり自分にとって高くはないなという水準なら立ち直れる範囲でしょう。

  51. 952 匿名さん

    高いと思えるくらいのものに限って欲しくなる。安いとわかってる郊外物件は欲しくない。困ったもんだ。

  52. 953 匿名さん

    ならもう買い時は終わったよ。あとは無理しても勝って賭けに出るか?

  53. 954 匿名さん

    私思いますが、欲しいと思う物件ってやっぱり少し高いですよね。
    少々高いと思うくらいがちょうど良い?
    住居の一つくらいで大損ここうが、やっていける人間でありたい
    と思います。そうじゃなければどーせ大した人間じゃないんだし、
    そんな人生ならまあどっちでもいいか、という感じでしょうか。

  54. 955 匿名さん

    少し高いくらいならいいんじゃない? 頭金少なくて、いっぱいいっぱい共働き計算で
    借金するとかいうのでなければ。

  55. 956 923

    >>940-945の皆さん
    喜ばしいです。皆さんの移住で新たな活性化材料を期待してます。
    地方税や地場消費程度は右肩上がりになる理解者も必要かも知れません。
    私は資本投下による受益享受主義なので今後も都心部で我慢しますが、
    少々郊外に資本シフトするよう微力ながら応援しないといけませんね。

  56. 957 匿名さん

    何勝手にまとめてんの?変な人。

  57. 958 匿名さん

    ロンドンと比較しても意味ないでしょ。文化の背景が違う。貴族社会が残るイギリスは郊外に広大な領地を持つ貴族がいる。彼らはWeek Dayはロンドンの中心部(メイフェア等)の高級住宅に住み、
    週末に地元郊外に帰る。だから、ロンドン中心部のフラットの家賃は桁違いに高い。
    東京はどうか。都心に物、金 人 文化が集積している世界で稀な都市。東京から離れていく理由が
    見当たらない。

  58. 959 匿名さん

    小松川公園が素晴らしいって、地中に何が封印されているのか
    知ってて言ってんの…

  59. 960 匿名さん

    でも、東京なら何でもいいわけじゃないよねー。
    横浜はもちろん、浦安、浦和のほうがましなところもたくさんあるし。
    東京も住むにはスタイルにもよるけれど、超都心も必ずしもいいといえるんだろうか?
    閑静な住宅街の都心ならいうことないけれど・・・どう背伸びしても買えない。
    というか誰かが言っていたが、本当にいい場所は売られない。

  60. 961 匿名さん

    知っているからそれ以上言うな

  61. 962 匿名さん

    いい場所、物件売られないよね。いい場所でお!と思った中古でも大体
    売りに出ているのは1階というか実質半地下物件。
    上のほうは高く売れるだろうに、売り物件すら少ない。
    そんなもんだ。

  62. 963 匿名さん

    本当にいい場所は売られない・・・そういうこと。

  63. 964 匿名さん

    そこそこいいというレベル場所ですら、賃貸だったり定期借地だったり、
    分譲だといい部屋は旧地権者に割り当てられてたり。
    資産になるような場所って買えないよね。

  64. 965 匿名さん

    小松川公園。六価クロムの重汚染地。悪い冗談か、釣りか?

  65. 966 匿名さん

    >956
    意見には同意だが、過剰な皮肉は不愉快。

  66. 967 匿名さん

    だから、それはいうなって。今は家族連れがほのぼのと遊んでいるんだから。
    そもそもスレ違いすぎる。

  67. 968 967

    965へのレスね。

  68. 969 匿名さん

    >>956ってさ、自分ではさりげない嫌みを言っているつもりなんだろうが、
    それって郊外をけなして今後の都心買いを煽ろうとしているわけ?
    それとも、既に自分は底値で買ったから、自慢したいだけ?
    どちらにしても嫌な感じだね・・・

  69. 970 匿名さん

    都心でいいのは港区だけど命の保障はない

  70. 971 匿名さん


    港区は暴力弾多すぎ、都心ならやっぱり天下の千代田区でしょ。

  71. 972 匿名さん

    本気で地価バブルを望むなら、暴力弾抜きには考えられないでしょ。
    バブル待望みたいなの多いけど、
    景気よくて楽しいだけじゃない負の面が沢山あるのですよ。

  72. 973 匿名さん

    ここは凄いですね高学歴で高収入のいわゆる勝ち組みさんが多いみたい。
    自分は中学もマトモに出てなくて施設にも入れられたりしててバカだけど
    去年、なけなしの1千万でFXってのはじめてポンド買ったの
    めいっぱい途中で出た儲けもどんどんつぎ込んで売りとかもおぼえて
    途中飛びそうになったこともあったけど今、口座は5億円
    税金って払ったこと無かったけど半分かかるっていわれた
    社会に迷惑ばっかかけてきたから初めて確定申告ってやつして
    ちゃんとはらおうとおもう
    なんか凄く嬉しい、こんな自分でも平均的サラリーマンの一生分より遥かにおおい
    税金はらうなんて
    住まいはもちろん賃貸のワンルームこれでじゅうぶん
    こんなバカで努力もしなくてもつかめちゃうんだから
    お金ってあんまかちないのかな?

  73. 974 匿名さん

    んと、単純に疑問。
    マンションに住むことを考えていなくてここを見ているのは、
    投資用にマンションを買おうと思ってのことですかね?

  74. 975 匿名さん

    バブルの頃なんて所得税最高4割だったから、
    並のサラリーマンの一生分より遥かに多い税金払った人なんて、
    いくらでもいたよ。
    うちも数億払った年があったけど。

  75. 976 匿名さん

    ネタでしょ。

  76. 977 匿名さん

    あ、自分ですか?
    最初ねマンション買いたいと思ったの
    そんでマンション関係のHPいろいろみてたら
    ここで経済とかバブルとかいろいろ難しい話を目にして
    興味しんしんでずっと読んでたの
    そしたら皆儲けようとしてるじゃない
    だったら現金のほうがよっぽど現金を生むって思ったの

  77. 978 匿名さん

    話をスレタイにもどすと、いつ下がりはじめるかということだが

    http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2006/1012.pdf
    米国の住宅市場は、2000年から2006年に急騰し現在下降中。原因は
    日銀の総量規制緩和で流れた円が米国の住宅ローン債権に流れたことによる。
    概ね5年でピーク10年で沈静化(上昇率がゼロになる)という流れ。
    わが国バブルも1982年までは建設不況。内需拡大で86年から1991
    までが対前年度プラスの上昇期以降2002年まで11年対前年マイナス
    プラスに転じても10年は対前年マイナスにならないと想定
    2003年から2012年まで上昇期は続くと考える。

    といってもあと5年先の話だ。

  78. 979 匿名さん

    今後の東京の不動産市場はまだまだ派手な話題に満ちている。
    2007年 各種の大型湾岸タワーの竣工入居。東京ミッドタウン竣工
          新丸ビル開業 南青山アパートメント開業 日比谷パークビル開業
          有楽町駅前マルイビル開業 東京ステーションシティ開業
    2008年 北京オリンピック 地下鉄13号線開通 港南都営住宅跡地定期借地権分譲
    2009年 2016年オリンピック開催都市決定
          首都高環状線(大橋・新宿)開通 羽田に第4滑走路完成
          TOYOSUタワー広尾ガーデンフォレスト 千代田区富士見・日暮里・市川など駅前再開発タワー竣工
    2010年 麻布タワー(東京アメリカンクラブ)竣工 春日3丁目・大手町地区・虎ノ門地区際開発 三菱商事ビル建替えなど
    2011年 新東京タワー竣工(アナログ放送廃止) 晴海再開発分譲開始
    2012年 田町駅前再開発 築地市場移転 ソニー本社跡再開発 二子玉川再開発竣工
    2013年 築地再開発 公務員住宅跡地等

  79. 980 匿名さん

    おそらく、この辺までが、東京のポテンシャル上昇が続き、地価は上がり続けるだろう。
    2012年〜2014年がほとんど対前年横ばいになって
    あとは対前年でマイナス
    理由は、年0.25%上昇させてきた金利がついに5%になったこと
    消費税の引き上げ
    この後2022年まで緩やかに下落が続く。最後の公的用地が売却される。
    川崎湾岸の工場跡地が大規模な住宅団地になる。
    2020年頃には1970年代のマンションが築50年を迎え中古市場が下がる。
    あわせて建替が活発化する。
    2022年、北海道新幹線開通で景気も底を打つ。新耐震設計で人気があった
    1982年以降のマンションも築40年を向かえ老朽化が目立つようになる。
    この当たりが次の底値だろう。

    案ずるな。今35歳のあなたは50歳。丁度老後に備えて新築マンションを買う時期だろう。

  80. 981 匿名さん

    978のサイトみると、少なくとも米国では人口増と不動産価格
    の相関性殆ど無いですね。人口減→土地下落も、人口増→土地上昇
    も、馬鹿げた理屈かな。日本でも。

  81. 982 匿名さん

    エコノミストを読まれたし。

    http://ipo225fx.seesaa.net/article/33679830.html

    「開発と投資」で東京は進化する 
    証券化と収益還元法が支える活況
    東京「独り勝ち」は止まらない 
    ・マンション 人気エリアで「高値」目論む売り手

  82. 983 匿名さん

    雑誌や知識人と呼ばれる人たちが皆これから東京の地価は上がると言ってるのが不安なんだよなぁ。
    2002年みたいにこれから下がると言ってくれれば安心して仕込むことが出来るのに。
    利確しようかな。

  83. 984 匿名さん

    素人が儲け目当てで買いだしたらそこが天井。
    株と同じだね。

  84. 985 匿名さん

    論理的に説明できる段階になると、天井ですが、不動産価格上昇予測
    に対する確固たる論理的説明はまだ雑誌なり知識人なりから聞いてない。
    まだ大丈夫じゃないかな。

  85. 986 匿名さん

    論理的に説明できるときが天井なら、なぜ前回の天井ではみんな慌てふためいたの?

  86. 987 匿名さん

    前回のバブルで、バブルであると認識していた人はいたんですか?
    今後日本は永遠に発展して、地価も上がり続けるという論理的帰結に
    至ったから、天井になったんでしょう。だから利回り1%でも買い手
    がいたわけでしょう。
    今はどうでしょうか。誰がそんなこと言っているでしょう。
    こうやって反対意見も出てくる。そういううちは、まだ大丈夫じゃ?
    ということですよ。

  87. 988 匿名さん

    でも、大方の人が、まだまだ上がるという声になり始めているね。

  88. 989 匿名

    野口悠紀雄がバブルだと言ってましたな。
    地価が上がり続けるとみな思っていたわけでもなく、やばいけど、まだ大丈夫かな、肉は腐る前が最もおいしい、とかいいながら、見ていた人も多かったのでは。
    少なくとも私はそうだった。

    というわけで、そういう情緒的判断では、うまく判断できないと思う。
    株で素人さんが出てきたらおしまいというが、いつ素人が出てきたかの判断が難しい、というか、恣意的になってしまう。

  89. 990 匿名さん

    987です。確かに、これは情緒的判断であり、これだけで判断するのは過ちです。
    野口悠紀雄氏は、今何と言っているのでしょうか。

  90. 991 匿名さん

    http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/
    これによると、野口氏は、不動産は今後上がり続ける。
    なぜなら、政府がインフレを起こすからという人々の期待があるから。
    ということでしょうか。

  91. 992 匿名さん

    確かに、昔財政学の権威の方が、政府の負債なんて全く問題ない。
    返しませんというか、それともインフレ起こせばそれで終わり、
    と言ってましたね。

  92. 993 匿名さん

    政府は一貫してマイルドなインフレ期待。そうでなければ
    国債を始めとする債務返済の目処が、永遠につかない。
    それが本当に実現するのか、また実現したときに本当に
    「マイルド」で済むかどうかは、わからない。

  93. 994 公立トップ校

    前回のバブルに関しては政府内にも規制を入れるべきという認識は当然あったよ。
    役人もファンダメンタルの乖離には気づいていた。
    バブルの中では皆が得するのではなく損得が相殺されてゼロになる。

    バブルと経済的な豊かさは無関係
    効率的な場所に効率的な資金が分配されない限りは経済には逆効果。

  94. 995 ヒマリーマン

    色々な視点からのお話があり勉強になります。
    1000レス近くなりましたので続スレ建てました。

    23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その6
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/

  95. 996 匿名さん

    野口由紀雄氏の金融資産への不安から不動産へ傾斜という「防衛」は下流社会を無視した
    ものの見方。彼の発想は中流の上の視点にあるようだ。
    そもそも、預貯金より、クレジット支払いに追われる若年層には預貯金だの金融資産だの
    という発想はない。丸井のカードと同様にマンションはローンで買うのが当たり前という感覚で
    買っている。欲しいものは借金して買うというのはジョーシキなのだ。

    >私が気にしているのは、「なぜ賃貸ではだめなのか」という点である。
    賃貸は、二年ごとに更新料をとられる。そればかりではない。人間不信の塊のような賃貸借契約
    の条文や、損害賠償の火災保険特約、リプラスなどできたものの連帯保証人を頼むやっかいさ。
    クレジットカード審査に書く「持ち家の有無」や最近増えた「更新型の定期借家」で賃借人の立場
    はますます弱くみじめになりつつある。
    大家と争っても出て行くのには引越し代仲介1、敷2礼2、日割り家賃でなんだかんだで6ヶ月
    分のキャッシュがいる。・・・なんていう話は野口先生ご存知なんだろうにと思う。

    >不動産は、「相続のための通貨」になっている。
    建設・不動産、住宅産業の景気拡大のための税制なのだが、相続税自体がバブルになってくれれば
    税収が増え、デフレでは5000万+1000万×相続人という限度額の「価値」が底上げされるという妙な
    しくみなのだ。
    直接税はみな同じだが、消費税は買い控えで景気を凹ませるが相続税はインフレでキャッシュを
    不動産に替える動きを加速する。
    別に相続時清算課税でなくても、資産をマンションという形で子孫に残すのは、当然なのだ。
    前回の高騰で100坪以上の土地は30〜40坪に細分化し
    細分化しつくした都心戸建ての持ち主にとって相続税対策としてはマンションを買うのがてっとり
    早い節税策。高騰する一方の土地を償却資産の建物に替えて評価を下げるしか手はないではないか。

    消費者物価でいうインフレ、デフレと資産インフレ、資産デフレはレイヤが異なる話なのだろう。
    不動産バブルとインフレの差異は、消費者物価はさほど高騰せずに不動産だけが高騰する点
    にある。資産デフレもまさにそうで、消費者物価も多少は下がったが、資産は40%以上減価した。

    市場原理主義のなかで、何がおこっているかといえば、所得格差の幅まで不動産価格差が広がる
    ということだろう。買いたい人が買えるところが上限で、買いたい人の購買力は、場所ごとに違う。
    買いたい人の購入上限を超えて売れば売れ残り、下回れば転売される。

    税制という点では、譲渡益課税には程よい縛りが効いている。

  96. 997 匿名さん

    由紀雄氏でなく悠紀雄氏でしたね。

  97. 998 匿名さん

    まずはダヴィンチが金融庁に処分だね。

  98. 999 匿名さん

    善管注意義務違反だからたいしたことはない。
    証券化やリートは、一般住宅市場の価格とは無縁の世界。
    かつてのバブルは、カミサン質に入れて博打をうつような、物々交換的な
    投機の世界だったが、今は「専用の通貨」ができて投資家がリスクを負う。
    そういう意味で都心に入り込んだ一般消費者がプロの投資家から追い出される
    程度の地価高騰だといえる。
    別に私募ファンドの運営母体が処分されても健全な不動産投資市場のために
    必要なプロセスというだけでそれで変化が起こる話ではないだろう。

  99. 1000 匿名さん

    ここでは、あまり話題になっていないけど、地価下落を背景に中古を買い叩いて低収入高利回り
    を追求していた小規模投資家衆が今後どうなっていくか気になる。
    先日、その手の若手投資家さん共著の本を読んだ。
    一人は都内の商業物件、もう一人は郊外のファミリー、3人目は地方のマンション・アパート。
    基点は、ロバート・キヨサキさんの本なのだそうだが、氏は長くて8年しか持たないというのに
    彼等の本にはどこにも出口戦略が記されていなかった。
    不動産はいくらで買うかが勝負だが利回りは売却した時点で決まる。
    彼らはく築30年クラスの物件を500万以下で買いリフォームする先には短期に投下資本回収
    する意図だ。その先はバラックをどうやって他人にひきとらせるのか気になった。
    空き家で再開発狙いというならわかるが。

    不動産ビジネスの上流には新築ビル一棟買いから、倉庫にもならないワンルーム買いまで
    裾野は広くて面白い。
    ただ、賃貸という視線と、マイホームの視線は全く別物で居住の済んだ中古を賃貸向けに
    買い叩くことや、賃貸人のいる中古物件を利回りから逆算した価格で買い叩くことが
    中古市場の足を引っ張ってきた。
    二極化というのは、都心と郊外で起こる一方で、1982年築25年を境に新旧の価格差の
    二極化が起きているのかもしれない。
    事業用資産買換え特例の廃止で、値上がりしないほど古い中古は賃貸物件市場で
    動き、居住用で使われるうちは、買換え特例や3000万控除やらで値上がり可能という
    話になろう。

  100. 1001 匿名さん

    今後地価が緩やかに上がるとすると、地方アパート経営で、殆どが建物持分、
    減価償却でキャッシュフローを生み出すビジネスモデルは魅力無くなってきますね。
    それよりは、都心で賃貸アパート一棟買うほうが良いが、なかなかできる人は
    いないし、そうなると、まあ自宅用で都心近くに買って、含み益控除使うほうが
    得な気がする。

  101. by 管理担当

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