港南 WORLD CITY TOWERS◇16

問い合わせしてみましたが、共用部内覧はできません　と言われました。
引渡し後に初めて駐車場の操作ができる、とか
予約取れて初めてゲストルームが見られる　って
とても変ですね。
理由を聞いても、予定しておりません　という答えになってない答え。
住友は売主都合を貫きすぎですよね。

工期が間に合いそうになりから、Ｂ，Ｃは共用部を見せないってこと？
共用部は最後に間に合わせでやるから。

>823さん、本当に住友らしくないですね。
ただ、ご覧になった方もいるようなので、敢えて一斉にはしないのかしら。
それならば、再内覧会の折に、担当にその旨を話されれば如何でしょう。
11,１２月頃にも、それらしきグループが見受けられましたので。

８２５さん

でも、そんなこそこそ頼むのではなくて
購入者に内覧の機会を設けるのはあたりまえのことだと思うのです。
区分所有者の共用財産であって、それも含めての値段であり、
それも購入動機の一つだったわけですから。

Ａ棟住民にはすでに管理費が発生してますからね。理由はそれじゃないでしょうか？

C棟購入者です。
確かA棟入居前の12月頃？に、一斉共用部内覧会がありました。
しかし、その後のB,C棟購入者は、個人で行われたのか分かりません。

一方、B,C棟の内覧会の通知はなく、残り７戸のゲストルーム、
中でもB棟のビューバス付イタリアンスイートは、見てみたいです。

入居しても、人気ゲストルームは当分当たらない様なので、
入居直前でも、各コモンホールと合わせて設けてほしいのですが。

スミフ値上げ
スミフ便乗

>>823
ここの内覧会確かに変ですね！！
おっしゃる通りスミフらしい売り方ですね。
いまさら引き返せないのを逆手って感じはしますし、
顧客満足度なんか考慮してないんでしょうね。

＞８２１
きれいですよ。
ご安心ください。
我が家はB棟が建設途中の時期に内覧しましたから、
汐留側もめいっぱい見えました。写真も撮っています。
しかし汐留できれいなところは今も見えてるところかな、それより左（西）は
見えてる時でもそれほどとは思いませんでした。
もっと西の東京タワーあたりならまたよいかもしれませんが。
さて、B棟で少し狭まったとはいえ今でも175度くらい見えると思いますが、
その中できれいなのは、レインボーブリッジ、お台場、青海・大井埠頭、羽田です。
特にお台場はきれいと思います。その少し北側の有明、豊洲もずいぶん明かりが増えてきて
これからも増えて、ここら辺が一番きれいになるかなとくらい思っています。

＞＞８３１
ありがとうございます。羽田は飛行機の離発着が見えるのですか？？
いずれにしても楽しみにしておきます。

＞８３２
飛行機見えますよ。
これが楽しいのです。
時期、風によりコースが異なりますが、WCTに東から向かってきて
お台場前で南に旋回して着陸する時はすごく楽しめます。
飛行機会社名が読めるくらい接近する時もありました。
離着陸火力発電所の煙突があったり、距離の関係で最上階近くないと見えないでしょう。
我が家は３７階でかろうじて飛行場の全景が見えます。
遠いですが確かに飛行場の離着陸は見えます。
でも小さいので、目前でコースを変えて着陸しようとする飛行機に見ごたえを感じます。
多い時は５分に１回以上来るのです。

入居済みの皆様、教えてください。

スカパー光では、やはりＴＶＫ、または、千葉テレビは映らないのですよね？
スカパー光のＨＰでは、神奈川県／千葉県のみ配信と記述があるので、だめだとは
思うのですが、チャンネルが空くの、なんか損した感じです。
（今、大田区で見えているのが見えなくなるのが寂しい。）

あと、アナログのＷＯＷＯＷもだめなのですよね？
無料放送も映らないのでしょうか？
デジタルだとコピーガードが入るらしいので。
（デジタルの無料放送は視聴可能ですか？）

地震時における超高層ビルの安全性について朝8時前にNHKで放映していた。
再放送をぜひご覧ください。

みなとケーブルとスカパー光とどっちがよいでしょう。
マンションは勝手にアンテナを設置できないので選択肢がなくなりますね。

ところでかつてのマチュア無線愛好者ですが固定局交信は無理ですね。
どなたかうまくやる方法知ってます？ベランダに仮設アンテナをおいて見ようかな。
交信エリアは制限されるけど高層だから結構面白いかも。
古い趣味を持ち出してごめんね。最近波使ってる人いるのかな？

>>836さん

詳細キボンヌです

先着順住戸数
Ｂ棟・・・２０戸（▲４戸）
Ｃ棟・・・・９戸（＋１戸）
Ｃ棟キャンセルかな？？

先着順住戸数
Ｂ棟・・・２０戸
Ｃ棟・・・１０戸

Ｃ棟増えてる・・？？

>836,838
そうね。制震装置を入れましょうということでしたね。
ＷＣＴは既に入っているからなあ。

>>837
みなとケーブルで見たいチャンネルが十分なら、そちらの方が良いかも。
しかし、今更スカパー光のＣＳ契約を見たところ、基本的にパック契約しないと見れないチャンネルばかり。
ＨＰには、「一部のチャンネルをのぞき個別契約可能」と、あったが、どう見ても「一部のチャンネルだけ個別契約可能」ではないか。。。
月々の出費が大幅に増えてしまう。。。
＊なんで普通のスカパーと同じ契約方法が採れないのだ？

それからベランダにアンテナは、ＮＧなはず。
少なくとも、アンテナが有効になるような設置は不可だと思います。
手すりより高い位置や、外にはみ出すような設置をしないと、電波拾えないですよね？
そもそも、ベランダに何かを設置すること自体がＮＧだと思われます。

>>844
手すりのアンテナ設置が不可だと、アンテナとして役に立つ設置ができないと思うのですが。
手すりにつけなければはみ出しても良いとかはあり得ませんよね？
外にはみ出さずに設置して受信ができるのであれば、可能かもしれません。

>>842は、あくまで私見でした。規約に従ってアンテナ設置できる可能性もあるかもしれないです。
勘違いであれば申し訳ありませんでした。

>>843
まあ、一部のチャンネルは個別契約可能ですからね。
例えば、海外ドラマが好きで、ＡＸＮとＦＯＸだけみたいとかできないですよね？
素のスカパーと、どうして違うのですかね？

コピーガード我慢すれば、ＣＳ１１０で安くすませられそうですが。

>>841

更なる詳細キボンヌです。

書き込みが激減してきたので、そろそろ終わりでしょうか?　何か寂しいですね

>>845
あやうく、光に申し込むとこでした。ありがとうございます。
この光の料金設定えぐいですね。
JSPORTS-ALLのパックだと通常2400円が光で見ると5000円くらいになってしまう。
110ならカード入れ替えれば、どの部屋（チューナー）でも見れるし、こっちの方がいいですね。

光だと、アンテナソケットに分波器をつけて、TV/DVD方面の接続とは別に、
スカパーが送ってきたチューナー(デコーダー？)接続が必要なんだよね(違うかな？)
チューナー(デコーダー？)からTV/DVDはピンピンでしか繋げないから、
5.1CHサラウンドは無理と言う話になるね。

110なら可能なのかな？また110って光よりも何か劣る事ってあるの？

何か、話題がオタク化してる気がします。ｗ

>>850
接続方法はその通りですが、そもそもデジタルＣＳで5.1放送してません。
画質自体、それほど高いレートではないはずです。
最新状況は知りませんが、CD110でも、放送の品質はほぼ同等だったはずです。
（従って、5.1では放送してないはず。）
CS110のデメリットは、全ての番組でコピーガードの信号が入ってしまうこと。
視聴だけであれば、特にデメリットは無いかと思います。

>>851
不快ですか？
少なくともオタク認定受けた私は不快なので、この話は終わりにします。

オタクは美女に人気があるらしい
独特の世界観がいいという話

何の話だかさっぱりわからないので、どなたか分かりやすく教えていただけますか？
いままでずっとヤフーだったので、よくわからいのです、、、。

２月に金利があがるかも知れないそうですが、今芝信の適用レートで如何なのでしょうか?　やはり上がってしまうのでしょうか。

↓には書かれていないけど、広告規制は屋上広告の撤廃が主旨みたいね。
となると、長らくＷＣＴが叩かれる理由になっていた
肉屋さんとか酒屋さんの看板も撤廃される方向で収束するんだろうね。

新宿御苑（新宿、渋谷区）などの文化財庭園や、五輪主要施設の候補地になっている江東区など４区の臨海エリアの景観を守るため、東京都は１８日、周辺部を景観形成特別地区に指定し、ビルの色彩や広告物を規制する景観計画の素案を発表した。都民の意見を反映させた後、３月以降に施行する方針だ。庭園では新宿御苑のほか、浜離宮恩賜庭園（中央区）、旧芝離宮恩賜庭園（港区）、清澄庭園（江東区）の４か所で先行的に実施し、最終的には都内１１か所すべての文化財庭園の周辺で規制を適用する。庭園の外周から１００〜３００メートルの範囲を景観形成特別地区に指定。高さ２０メートル以上のビルを新築や改築する際には、色彩やデザインなどを都に届け出るよう義務づける。壁面の色は色相や彩度を数値化した指標に基づいて落ち着いた色しか認めず、原色に近い派手な色などは使えなくなる。

ついでに目障りな廃船（漁船）もどけてください。

あれはレトロ系オブジェとも言えるものだから、
ずーっと残すべきでしょうね。

今日入居者説明会を終えて品川駅に向かって寒さに震えて歩いていたら、ゆで太郎のあたりで
高橋克典ご一行にばったり出会いました。どっかで見た顔だなと思って失礼ながらジロジロ見
てしまいました。あんまり背は高くなくやけに色黒でした。でも、括弧良かった。
お供のスタッフに聞いちゃいました。何の番組ですか〜。特命係長。ってどんな番組？
このあたり結構テレビや映画のロケって多いみたいですね。

>>860
高橋様ご一行、品川近辺で良く見かけます

すでに入居済みのもですがセカンドハウスとしてしようとてるので毎日のことは分かりませんが、月に何度か行くと地下の駐車場が異様な匂いがすることにいつも不快な気持ちです。
車で帰宅した際など窓を開けるとムッとする下水の匂い、、、地下に車を出そうと降りた際にも同じ出来事が何度も・・・。夏もさることながら、冬でも匂います。
あんな匂いのするマンションって自慢できないと思うのは私だけですか？それ以外は気に入っていますが。。。
これは住民みんなで住友に掛け合うべき問題だと常々思いますが、、、みなさんはどう思いますか？

トレーニングジムやフィットネススタジオの使用状況ってどうなんですかね。
土曜日曜は結構こんでいるのでしょうか？

火災保険、いずみ生命保険ってどうなんでしょう。

>>860
ゆうべの「特命係長」。
チラッと、本当にチラッとだけ映ってましたよ、
Ｂ棟の垂れ幕んとこらへん。

>863
今駐車場に確かめに行ったが、そんな匂いはないですね。
コンクリの匂いはするけど。
深夜は換気が止まっているので匂いやすいはずなのにないですよ。
ほんとにコンクリの匂い以外。？？？な方。

>>860
>>861
私も、品川駅に向かう途中「特命係長」のロケを見ました。
ロケ中のスタッフさんに訊いたら、20日(土)のロケ分は2月くらいの
放送分では、と答えてくれました。
その後、品川駅の「DEAN&DELICA」で買い物し、同じく駅の中の
レストランでランチ。品川駅の買い物＆ゴハンもなかなか便利で
楽しそう。気候の良い季節なら、徒歩or自転車での品川往復も悪く
ないかな？入居が楽しみになってきましたよ^^

>>869
自己レスです。「DEAN&DELICA」→「DEAN&DELUCA」ですね。
タイプミスしました。

今日、入居説明会に行ってきました。
自分の部屋の近くの方とお会いできるかなって思ってましたが、日時が分散されていたので全く分かりませんでした。
しかし、私の説明会の時の参加者は普通の方ばかりだったので安心しました。
入居が楽しみです。

駐車場の話をした８６３ですが、毎日ではなく、何度かコンクリートとかの匂いではなく、不快な匂いがしました。おそらく確かめに行ってくださった際は何でも無かったのだと思います。エレベーターホールから入った瞬間や帰って来て車の窓を開けた瞬間など匂うときがあると言う話です。
そのまま数分その場に居てしまうと分からなくなってしまう場合もあります。
でも私の家族は特に鼻がいいのかもしれませんが、地下の駐車場の匂いに誰も気づいていないとは考えられないのですが。。。

アイドリングを切らないで車を止めている人がいる時に臭うとは思う。
その他のときはにおいは気にならない。

>>863さん
マンションに対する疑問、要望があれば、エントランスのカウンター上に設けられている「声」
を利用されては如何でしょう。（基本的には部屋番号を記入しますが、後に回答が届くようです）

全然違うマンションだが、入居後しばらくするとエレベータ内が常時下水臭い時期があった。
原因を調べると、エレベータ地下を流れてるディスポーザ関連の排水溝？（正確には忘れた）
が臭いのもとで、対策して臭いははくなった。ここがどうかわからないけど、同じような原因
かも。

その管理組合の声の箱に
朝刊の各戸配達の要望が多ければ、ＯＫになるのかな、
生協も多くの要望があり、
留守宅トランクルームの配達がＯＫになった様に。

＞８７２さん
時々、地下２階の駐車場へ行った時に、ごみ臭がすることがあり、
不思議に思っていました。

文春の記事で、携帯の電波が入るように小型基地局を設置している高層ビルの例として、
「六本木ヒルズレジデンスや東京都庁、ワールドシティタワーズ」と名前が挙げられて
いました。何度も繰り返して読んでしまいました(^-^)

>>876
ＷＣＴはセキュリティ自慢と聞いているが、新聞が玄関先まで配達されないのですか？
フェイバリッチやコスポリは配達されていますよ。

Ａ棟入居者です。新聞の配達がメールボックスなのは本当に困ってます。
みなさんも同じお考えであれば何か要望できないですかね。
あと、スカイラウンジに行っても朝以外は缶の自販機のみ。。。
さすがに人を案内したら缶コーヒーじゃきまずいので、せめてカップコーヒーの自販機に
替えてもらえないでしょうかね。

そうですね、管理組合の声の箱に今度投函してみます。もしくは匂いを感じたその時にスタッフの誰かに来てもらって感じてもらおうかな・・・と思います。
人それぞれ「匂い」については感じ方が違うと思いますが、大変気に入ってるマンションですし人を呼んだときなどにも自慢♪できるマンションですのでやはり変な匂いはして欲しくないな、と。
地下２階はつまりは海水の中なので何か工事の段階で処理がきちんとなされていないから、、、などから匂うんではないといいのですが。

いろいろとお答えくださった方やアドバイスくださった方、ありがとうございました。

>>878
そう聞いて、文春、ついつい買ってしまいました。
なんともはや…。

私も新聞の配達を要望します。
ここに入居してからコーヒーを飲みながら新聞を見る、朝の楽しみが無くなりました。
取るのを止めてから通勤時に買うようにしていますが、それも今では週２,３日です。
インターネットでも当面のニュースは見れますが、子供の頃からいつも家には
新聞があったので・・・

新聞はメールボックスで問題ないでしょう。
セキュリティの問題を重視しているわけですから、仕方ないと考えています。

匂いはなかなか難しい問題。ここの内廊下も最初匂うといわれた。
今はまったくないが。
さて駐車場の匂い。ぜひ投書箱に入れてほしい。
云われてみればそんなことがあった記憶あり。
最近は感じることはないが。

新聞は、メールボックスで十分ですし、生協が各フロアに入り込むのもイヤですね。
生協は、またいつの間にかＯＫになってしまったのですか？

この週末に入居説明会に行きましたが、
会場には、各新聞勧誘のブースがあり、
“各戸配達を再度要請中”とのことでした。
ちなみに、入居が始まった芝浦アイランドは
各戸配達のようです。

生協の配達員は管理組合の許可が出て、タッチキーを持っているとの事でしたが、
私はさすがに、留守の間にトランクルームに入れてもらうのは、頼んだことがありません。

最近売り出しのマンションで『新聞は玄関まで配達保証』もある位だから、

一旦入居してしまうと、管理組合の本音は、余計な仕事が増える上に、
何か起こった場合の煩わしのは無しにしたいのじゃないかな。

新聞の各戸配達は必要ないかと。
EVに乗って下に取りに行くくらい、5分も掛からないで取りにいけるわけだし。
セキュリティの維持の方が個人的には、はるかに重要です。

A棟入居者です。
今はセキュリティが充実しているということで非常に安心感があります。
生協はもちろんのこと、新聞を１Fまで取りに行くことくらいどうってこと
ありません。８９２さんと同様、セキュリティを最優先すべきと思っています。

先着順住戸数
Ｂ棟・・・１１戸（▲９戸）
Ｃ棟・・・８戸（▲２戸）

Ｃ棟がＢ棟に抜かれちゃうよ。

セキュリティを重視してほしいです。何かあってからでは遅いです。

新聞配達、確かに欲しいサービスですが、やはり内廊下ですので一度各階に入ってしまうと逆に死角がいっぱいあって安全性に欠ける気がしますね。自分の階ですら全員の顔が判らないのが現状ですし。
２６階のラウンジ、確かに紙コップ系の自販機の方が良いかも♪ですね。

新聞をカートに入れて運んで配達するようだと、
内廊下のコーナーなどにぶつけられて汚くなるし。
毎朝夕に新聞各社が来るようになるわけで、やめてほしいです。
もちろんセキュリティの面からもね。

新聞＆生協各戸配達論争は、
パート１４の＞１５６から説得力のある意見交換が
なされています、＞１８１や＞２１７など面白いのもあり参考になります。

ここを見ている限りでは賛否両論のように思えますが、新聞・生協ともに
配達不可のセキュリティを気に入って購入された方も多いのではないかと
想像します。配達希望があり、規則改正を望むなら、正式に総会等に諮っ
て多数決を採るなど、公正な手続きをお願いしたいと思います。

900さん
「規則改正をのぞむなら」って、
これらは規則として定めらていません。
逆に自分は契約時に営業から、セキュリティが万全なので各玄関まで
配達ありと、説明を受けました。

望まれるサービスに対してセキュリティが万全なのであって、避けて通る
のではないと思います、又、WCTにはその能力があるでしょう。
（ガラス張りの防災センターには、常時４,５人が詰めていることだし）

ワールドシティータワーという名前と生協じゃミスマッチがありすぎ。
所詮上に伸びただけの団地って評価になってしまうよ。

>>902

っていうか、すでにそういう評価が固定化されているんですけど．．．
「上に伸びただけの団地」

新聞の配達を不可にすると
朝、新聞をパジャマや肌着で取りに出る住人が出ますよ
それでもよいのでしょうか？

WCTは造り自体が不特定多数の方が自由に出入り出来る様な
造りにはなっていません。
従来型のマンションの様に玄関ドアーを開けると廊下全てが見渡せる様な造りでは有りません。
出来る限りお互い独立して居住出来る様に造られています。
其のために死角になる箇所も多く有りますし
同じ階の方と廊下又はゴミステーションで顔を合わすことも殆どありません。
其の様な目的で造られたマンションに自由に色々な方が出入りするとなると
安心して住めませんね。
少しの不自由を我慢して安心した生活を送るか
不安な気持ちを持ちながら楽するか
貴女はどちらを選びますか？

取るに足らないリスクに恐々として、
日々不便な生活を強いられる。
貴女はそんな神経症のような暮らしをするために、
このマンションを選んだのですか？

>>906
リスクが取るに足りないかどうかは、個人によって感じ方が違うと思います。

新聞は、配達屋さん自体が配達を望んでないのを聞いたことありますよ。
高層MSの配達は割が合わないらしい。

新聞を各住居までって・・・
ずっと田舎の方で暮らしてた方でしょうか？
都心で住むなら新聞は1Fポストまでっていうのは常識です。
都心しか知らない私にとっては新聞を各住居までと考えている人の無防備さに驚かされます。
東京に住むなら少しは東京の住み方を学んでください。

他の宅配ものと新聞は別。
新聞は知的財産、文化だよ

朝、新聞くらい毎日読むのはあたりまえ

それが各階に配達されなくなったら、、、
まー読む人間は減るだろうね
これだから文化レベルが低いっていわれるんだよ

ネットで十分とかわけのわからん反論はやめてね

あの嘘ばかり書いてる新聞が文化？　バカバカしい。新聞を読むのをやめ、テレビを見るのを
止めた方が賢くなるよ。

＞９１０
各階に配られてもあまり新聞をとる人は増えないのよ。
わけは調べてから言ってね。

なんでもかんでもＮＧにしたらきりが無い。
確かに新聞くらいは配達員を固定させて
朝配らせた方がいいと思う。

子供の教育にも新聞は必須だしね。
新聞を読まない生活の方がむしろ犯罪者を育てるんじゃないかね

テレビ？納豆報道知ってるのかね？
これだから新聞も読んでないやつは世の中から乗り遅れている

新聞は情報だけじゃない、読解力や文章力もつくんだよ

ここのマンションの住人かい？
新聞読まないなんてレベルが低すぎ。

朝、着替える前にコーヒーとトーストとニュースペーパー。
当たり前に必要ですよね

それを1階まで取りに行けとは驚きというかあきれます

新聞の配達大賛成
反対者はおそらくヤフーニュースしか目を通していないのでしょう（＾−＾）にっこり

>>915
あんな番組、報道以前に思考能力のある人間ならインチキだと知っていましたよ。
そういう判断力は新聞やテレビで養う事はできません。
あんなインチキ番組を見て、それを信じる人間がいる事が驚きです。

>>915
そうか？　ＴＶも新聞も似たり寄ったり。
俺は新聞の偏った記事、色眼鏡を掛けた取材姿勢、偉そうな書き方、紋切り型の陳腐な表現などで、
新聞は突っ込みどころ満載だと思ってるよ。それに読むのに読解力が必要な新聞など要らん。
ＴＶ欄（ＴＶもほとんど見ないが）と折込み広告のために続けているようなもんだな。

それと各戸玄関まで新聞を配達するタワーマンションはけっこうあるよ。それも億ションと呼ばれる
所で。>>909は憧れのトウキョウでの暮らしに舞い上がって気負ってるのはわかるが、自分が住んでる
ところがそうだからと言って、「常識です」などと書かないほうがよろしいかと。

新聞配達絶対反対です。
家まで持って来てほしいならWCTみたいなマンション選ばなきゃよかったじゃん。

>>919
おいおいそういう、取材姿勢や偏りを読むことが
いろんな力になるんだよ。それが新聞だろ？それが要らんって。。。

ネットと違って取材者や新聞社の個の表現が強くでるからこそおもしろいんだよ
わからんかなー。もっと本でも読みな。

俺は港区の高級と呼ばれる分譲マンションに賃貸で住んでいたけど
玄関まで新聞配達してくれたぞ。
ていうか、都内で三回引越したけど、全部配達してくれたぞ。

配達しないのはどこの田舎のマンションだい？？

普通ホテルだって新聞部屋に配られるものでしょ。
あって当たり前のサービス。

白金も芝浦も麻布も台場も赤坂も各戸配達だそうです

確かに新聞を子供が大学生くらいになって読まなくなるのは困るなー

>>905さんの考え方に賛成です。
私は安心を求めます！イコール、各住居までの配達は絶対に反対です！

>>910
新聞の再契約を頼みに来た方が云ってました。
「各戸配達している港南芝浦のタワーＭＳは、最近多いけれど、
ここは何度お願いしても、検討中との事、
その為、入居時の購読者数は、今ではかなり減りました・・・」と。

配達するしないはマンションによるのでは？
私は生まれも育ちも白金ですが、配達ないですね〜

やはり新聞は別だと思いますね
昨今の教育レベルの低下も
新聞さえ読まなくなった大人が原因だと思います

知的水準の高い仕事をされている方は朝、しっかり新聞に目を通してますよ

私も新聞の各住居への配達は反対です。配達のついでに新聞を取っていない住居に営業でもされたらたまりませんからね。

新聞は1階までとりにいけばいいでしょう。
たった数分の労力。
その労力を惜しんで、あなたの妻や娘が犯される可能性だってあるんではないでしょうか？
前の書き込みに他マンションで窃盗があったという書き込みを見て、断固反対です。
なんのためのセキュリティなのか？
もう一度考えてみる必要があるのではないでしょうか？

新聞を読む人は知的レベルが高いって、いつの時代の話ですか。
洗脳された団塊世代の方ですか？

そもそも「新聞配達も入れないほどです」という事を最初に聞いて、安心して買おうと思いました。他はどうか知りませんが。女性一人なのでなおさらあまり住居人以外は入ってほしくないです。正直なところ。

私も反対です。
以前、私のマンションでも新聞配達を装った犯罪がありました。
今は平気で殺人が起きる世の中です。絶対反対です。自分の家族がもしものことあったら・・・

新聞新聞って騒ぎすぎるのは団塊世代以上の人だけなのでは？
ま、一応私も読んでますが。

>>899さんが引用している　１４の＞２１７　のような方が
何処にでもいるんですね。
各戸配達も、知恵をだし工夫すれば、セキュリティ万全の策もあり得るのに・・

読む、読まないは各個の自由だと思います。
それについて意見をするのは、愚能ではないでしょうか？

ただし、セキュリティと1日数分の労力どちらが大切ですか？
みなさんもう一度考えてみて下さい。
ご自分の家族に悲劇が起こったことを想像しながら・・・

新聞配達の方に鍵をわたすのことになるのですよね。そのように聞きました。そして不定期に配達する人が変わるのも不安をあおるのでと聞きました。ですので「安全を守るため新聞は配達しない」は理にかなっていると思います。住友のグループの何かのサービスが、追加料金でオプションとして「運ぶ」というのであれば話は別です。新聞を読みたいのは私も同じです。

935さん

では大案を出してください。
セキュリティを落さず、リスクを冒さず、各個配達する方法を！

生協もマルエツができたら止めて欲しいです。

家の鍵さえかけてりゃ安全です。
ほとんどゼロに近いリスク、毎日積み重なる不便、
ちゃんとバランスを考えましょうよ。
ノーリスクなんてありえないんだからさ。

某島物件は戸配ですが、
契約は個別交渉厳禁で、
内覧会の時だけだそうです。
料金支払いも口振かクレカだそうです。

再販法と宅配で保護されてる業界ですからね。宅配が廃止されると、新聞社に取っては死活問題でしょう。
しかし、The New York Times でさえ購読数はせいぜい200万部ですよ。日本の新聞の800万部なんてのは異常です。
新聞記者に専門性はありませんし、寄稿する自称専門家も二流の人間です。一流は新聞に寄稿する程暇じゃありません。
従って、新聞で得られる情報は不正確で嘘が多い。読む価値はありません。ウェブでThe Wall Street Journal
からThe Timesまでヘッドラインを見れば十分です。

各戸配達にしている他のマンションでは、どのようなセキュリティ対策をしているかを調査の上、検討してみるのが良いと思います。
ちなみに私は、もう慣れたので各戸配達はしなくてもいいです。

生協の組合員は、今もタッチキーを持って留守宅のトランクルームを行き来して
いるのですね。
許可されたとはいえ、そちらのほうが怖いです。

昔新聞勧誘員に家の前で勧誘され、断ったにもかかわらず、後日何度か訪ねて来て粗品を玄関前において行ったり、ある時はくだものだったり、まるでストーカーのような行為をされて怖い思いをしました。部屋を知られるということは女性ひとり暮らしにとっては恐怖です。新聞配達の男性が幼児殺害をした事件もありましたし、やはり部外者は入れない方が安心です。部屋まで配達希望の方は管理会社の方に別途お金を支払い配達をお願いするか住民の方でバイトで各部屋に配達してもらとかセキュリティを優先する方が大切かと思うのですが・・・。

リスクといえば、ロビーや共用部分にクリスマスツリーなどの電飾を飾るのも、
私は絶対反対です。断線やショートなど、火災のおそれがありますから。
マンションでの火災は悲惨です。
無くても良いもので、リスクが増加するものは、できる限り全て事前に排除していくのが、
安全なマンション生活を送るための常識ですよね。

皆さん新聞配達と生協のことばかりですが、水道の検針の方なども
タッチキーを持っていると聞いています。確認したわけではありませんが、
もし事実だとして、検診は安全で、新聞、生協は危険というのは、
どうも理解できないのですが。

新聞戸別配達でも、顔が知れた決まった人だけの入館なら不安は小さいのでは？
（居住者全員の顔だって覚えられるものではありませんよ・・・部外者侵入は完全阻止できない。）

ピザの出前等はもっと危険だと思います。
フリーターや学生のアルバイトが多いですから。

新聞販売店の店員が起こす事件の方が圧倒的に多いですよ。

宗教の勧誘なども危険ですね。内部の信者に手引きされたら防ぎようがないし・・・

仮に新聞を毎日読んでいるとするならば、９４０さんのような意見は言えないと思いますが
つい先日セキュリティー対策のされたマンション専門の泥棒が逮捕されましたよね
オートロックのマンションでは意外と施錠していないお宅が多いところを狙った犯行との
ことでした。人間の心理を突いた犯罪だと思いました。
いくらオートロックがあるとはいえ、玄関の鍵を閉めないのはまずいと思いますが、
自分の子供など大切な人が暮らすマンション内は、それだけ安心できる環境であって
ほしいです。
ですから自分も戸別配達は反対です。これだけ新聞配達関係者の犯罪が報道されている
中で、自由にマンション内に出入りされるのは本当に心配です。
とはいえ不便という方のお気持ちもわからないではありませんので、管理会社に配送料金
をを払って玄関まで届けてただくサービスを検討してもらうよう働きかけてはいかが
でしょうか

>>946　あなた・・・クリスマスツリーが火災の可能性があるって思うんじゃ、生きていくのが大変だね。

>>946　確かにピザの配達がＯＫで新聞配達はＮＧなのは変だよね。

廊下には監視カメラは付いてないのかなぁ？
もし、付いてるんだったら新聞配達ＯＫでいいんじゃないの？

>>953
私は長らく米国に住んでおりましたが、毎年クリスマスのシーズンになると、クリスマスツリーの電飾による火事の
ニュースをよく耳にしました。946さんの心配は杞憂ではありません。楽しいはずのクリスマスですから余計悲惨です。

ロビーにクリスマスツリーすら飾れないなんて、がっかりです。
入居をとても楽しみにしていたのに、このような方たちと暮らす方が不安です。

>>953　ここは日本ですから、ご心配なく。あなたの隣人も部屋にクリスマスツリーを飾るかもしれませんよ。あまり神経質にならないで、楽しく過ごしましょう！

>>954
米国では屋外にも飾り立てますので、たまに有りますが、
室内では余程古い家でしょうね。（１０年駐在です）
ここのエントランスでは、杞憂でしょう。

Ａ棟に入居済みの先輩方に質問です。シスコンで家具を注文された場合、引越しのときには前もって家具のセッティングをしてもらえてました？

ここに越して来て、朝一番に新聞を読む心豊かな習慣ｗを、捨てたくなくて、
すっぴんでもパジャマもどきでも、ジャンケンで負けた方が１階に取りに
行ってますが、だんだん老いていくと多分行かないだろうな。

湾岸の人気のマンションは揃って戸別宅配を行っているようだし、
そのノウハウを用いて、ＢＣ棟入居時にはお願いしたいです。

新聞、１階に取りに行けない理由って何ですか？
今まで配達してもらっていたからって既得権意識？
一人暮らしで、朝早いと足が痛くてとかっていう
高齢者ならともかく、セキュリティの高さに金かけて
既得権のためにセキュリティを低下させるって
矛盾してない？
それともここはホテルだよって意識が高い人たち？
痛い人たちだな

新聞業者だけ差別するのはおかしい。
新聞がダメだって事は出前や宅配業者もダメですよね。

新聞配達は一般的にはセキュリティーを低下させるでしょう。
ただ、解決策はいくらでもあると思います。
例えば、コンシャルジェの会社が一括で受取り、それを配達する。
その配達料は、新聞販売店が支払う。
そういう条件を飲んでくれない場合は、個別の配達を依頼する人が払う。
というのはいかがでしょうか。

話は変わりますが

マルエツの自転車置き場が変更になり、店の前にもできるそうです。
マンションの前に自転車が散乱しそうなので、中止してほしい。

９４７さんと同じく、
郵便配達（大半がアルバイト）の方も、いなり玄関チャイムで配達でしたので
驚いていたら、タッチキーを持っているとの事、生協配達員もしかり。

安全神話の方、現状はこのようです。

ならば、必要なサービスは、安全を確保して行われればいいと思います。

マルエツ前の自転車置きを規制するのは無理と思われます。
（閑静な地域のミニスーパー前でもしかり）

スペースも広いですし、整理員かガードマンが常駐されるでしょうから、
何もかもダメではなく、利用されやすいように工夫することも大切ですね。

駐車場も少い上に規制ばかりだと、ここ以外の方の利用が少なくて
撤退でもなれば困りますし・・・・

新聞配達の件は、ここに希望を書くよりも、エントランスの
【目安箱】に投函すればいいのでは？

何だかピザの出前や宅配も入ってるんだから新聞問題ないのでは？いう人がいますが。。。
タッチキーを渡していつでも自由に出入りできるようにしてしまう新聞配達と、
エントランスでチャイムで呼んでもらい、自分で開錠して初めて入れる
出前・宅配とは根本的に違うでしょう。
だから現状生協の宅配にタッチキーを渡しているのは問題だと思います。

生協は何社かあり、配達時間帯もばらばらですが、
新聞は早朝のみで、某高層マンションの様に出入時間を
チェックし、流行の子供居場所確認の携帯でも貸し出す
方法もあります。
もちろん諸々の安全規定を承認した新聞社だけですが。

なんだか新聞にＮＧを出されたから生協もダメと言っている方がいますが
生協はもともと消費者のために発足した組織であり、その性格から言っても
職員による犯罪は少なく、批判されてもチ○ピラまがいの拡販員を根絶できない
新聞配達業界と比較するのは失礼でしょう。
もちろん真面目な新聞配達員の方も大勢いるでしょうが、社会的な認識は
犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。

>>972
生協はある特定の政治団体との強いつながりを
良く指摘されていますが、それについてはどうですか？

972さん、そこまで生協安全を書くのならばー
以前退職した元社員から内情を色々を聞いたが、発足は思想団体で、
長く特定政党に献金しているとか、今は？
昨今恐れられているテロも思想団体ですからー
と、いいたくなるのよ、貴方のを読むと。

タッチキーはその都度回収していないんですか？

でも実際問題
＞犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。
だよな。
違うというならソース出して

974です、
聞いた内容は、ここに書けないのが大半でした。
すみません。

そのうちマンション内を見知らぬ人がうろうろ・・・・
なんてことにならないためにも立ち入りはやめていただきたい

宅配に関しての色々な意見が交わされているようですが
女性の１人住まい、子供達、高齢の方々も多く住んでいらっしゃいます。
その方々が安心して住めると考えてWCTを買われたのだと思います。
一部の方々の不便だからと言う理由だけでリスク度外視で事を進めるのは危険だと思います。
【家の鍵さえかけていれば安心、起こるか起こらないかもわからない
事態に備えて不便？な生活をする必要は無い】との意見も
ありますが、ちょっと考えてみて下さい。
ご自分の大切な人が万一マンション内で事件に巻き込まれる様な事態が起きたとしたらと・・・・
人とは世の中で起きている事件は自分とは無関係で、自分の身には決して起こらないと
被害者になる其の時まで信じているものです。
でも絶対に起こらない保証は無いのです。
ことセキュリティーに関しては慎重の上にも慎重に、少なくとも楽観的な考え方だけは
止めた方がいいと思います。
最近の事件のコメントに「おとなしくていい人だったのに、あのような事件を
起こすとは・・・」との意見を多く聞きます。
悲しむべき事ですが、全て性善説では事が運ばないのが現在の日本の治安状況です。
何も生協、新聞配達の方を云々言っているのではありません。
確実に責任を取れる人がいない状況下で、一定時間マンション内を自由に行き来し
尚且つ誰の眼にも触れる事なく、居る事が出来る事が問題なのだと思います。
確かに防犯カメラもいたる所に付いていますが、タイミングよく事態をキャッチ出来るとは
限りません。防犯カメラはあくまで抑止力と事件後の犯人逮捕に効力を
発揮するものだと思います。
生協の方がタッチキーを持っているとの事ですが
一部の方の利益のためにキーを渡してもいいのでしょう？
配達日以外のキーはどの様に保存されているのでしょうか？
なぜ生協のみに特別な配慮がなされているのでしょうか？
色々と疑問点が浮かびます。
事が起きた場合の責任者が曖昧な状況での部外者の立ち入りには絶対に反対です。
生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。

＞生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
＞全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。
んじゃ、宅配やピザ屋が面倒起こしたら、その配達先の居住者が全責任を持つのか？

どうも、このマンションの居住者は集団住宅＝管理組合組織っていう発想が薄いようだ。

979さんに賛成です。
今、「新聞配達の人すら入れない」という条件をみなさん認め、契約をしているはずです。
もし玄関先まで毎朝の新聞が届けられないという不満があるのであれば、それが無理なＷＣＴをなぜ購入されたのでしょうか。リスクが発生する可能性を少なくし、少しでも安全に暮らせるようにして欲しいと思います。生協については現在に至った経緯を知りたいです。
そこが曖昧ですと、新聞を読みたい人が「なぜ？」と思うのは続くのではないでしょうか。

両親や友人を呼ぶときは誓約書を書きます。
最近は親子、兄弟、夫婦でもバラバラにしちゃう世の中ですからね！
どこに提出すれば良いですか？

落ち着いて下さい。

セキュリティがもっとも大事です。
マンション内に入るときには誰でも姿勢を正し、
部屋番号・氏名・年齢をハッキリした声で警備員に申告し、
部外者については業者に限らず友人や親戚であっても身上調書を作成し、
所定の書類に拇印を捺した上でしか通過させないようにしましょう。

マンション内の人間だって安心とはいえません。
廊下には監視カメラを配し、各居室には人感センサーを設置し、
各人の首輪につけたＩＣタグで誰がどこに居るのか常に記録が残るようにしましょう。

クリスマスツリーその他の装飾は、
無くても困らない上に火災のおそれがあるので禁止しましょう。
尖ったものも危険ですので先を丸めたりキャップをかぶせるなど行なっていきましょう。

植樹や観葉植物、生花などは害虫の発生や、
農薬によるアレルギー疾患のリスクがあるので共有部分では撤去しましょう。
同様に土も砂埃などの発生源になる場合もありますから、
全てコンクリートで固めましょう。
ペットや動物もダニやアレルギーや匂い、狂犬病などのリスクがあるので禁止。
太りすぎも万が一底が抜けた場合下の階の方が危険だし音が響くので、止めるように努力しましょう。

↑無駄な長文おもしろくないよ　　３点

殺伐とした、つまらないマンションですね

質問です、生協は住人が留守のとき運んできたものはどうするのですか？

ＷＣＴって、台場側からレインボー渡って来ると、品川埠頭の工場施設や給水塔（？）とすっかり同化して、非常に雑然として見える。それに、ガラスウォールのせいで、露出した室内光景が露出していて、変なモザイクみたい。
パンフレットではクールな外観だったのに、ハッキリ言って、実物はダサイ。マンションっていうより、21世紀の”団地”って感じ。

>988

だからなんですか？皆買うなということですか？

990さんに賛成。それなら安心だし、他業者にも適用できますね

>990
誰が朝早く起きるの？

>>992
防災要員は24時間、起きてる（はず）。

真夜中でも、配達時の朝５時ごろでも、５名の警備＆管理スタッフが詰めています。

生協は理事会でタッチキー貸し出し禁止にされたのを
インタホンで在宅を確認してから配達。不在時は持ち帰り。
というルールでタッチキーを貸し出しだったですよね。
守れてないようだとタッチキー貸し出しは禁止になるから守ってるはず。

生協もホントはやだけど、新聞はさらにやだな。
どうしてもという人は他の宅配と同じように個別に新聞屋にお願いして
インタホンを鳴らしてもらい開錠して玄関で受け取るようにしてください。

詳しくは書けませんが、タッチキーでの
トランクルーム入れの配達は行われています。

>989

じゃなくて、こーかいしてるってこと。by住民

つまり生協の場合
トランクルームを居住者以外が
勝手に開けたり閉めたりするということですよね

これが一番リスクが高い気がします

これがＯＫで、新聞がＮＧじゃ。各戸配達希望の方は納得いきませんよね

めでたく１０００です。

今はスーパーの宅配を頼んでいますが、ジャスコは翌日の指定配達時間
まで束縛されます（ヨーカドウは即日ですが）
各スーパーも生協と同じく、留守中でもトランクルームに入れられるよう
要望出してもＯＫかな〜

新聞は新聞屋が望まないからこんな面倒な構造のMSでは配ってくれないよ。

うちも共働きなんで留守中の配達は助かりますね。
一部の保守的な方のために利便性が奪われ、
窮屈な暮らしをするのは嫌です。
新聞も含め、ある一定の基準をパスすればＯＫにしてもいいんじゃないですか？

新聞も他の業者も競争ですから、面倒でも運ぶでしょうね。
間違いなく。

生活臭紛々ですね、このマンション。バルコニーで布団を干す住民が出てくるのも時間の
問題だな。

「新聞の配達の人すら入れない」と、度々書かれていますが、
その逆を聞かされた人も多いのではないですか。

現に販売所の方が「契約数も入居説明会時より減り、その理由が、
いつまでたっても玄関に配達されないから・・又、その希望も
各家庭から出されている」そうです。

ここを知らない（私も最近知った）又書き込まない、声なき声は、
多いと思われます。

>>971さんの場所確認の携帯や、>>990さん等、又、先に実施している
近くのタワーマンションからも、色々アイデアは有ると思われます。

この話題はもういいですよ。
新聞は、ポストでいいし（その約束なので）
生協も、マルエツができたら不要ですよ。

1000を超えたようなので、新しいスレッド作成しました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/

子供さんのいらっしゃるご家庭はやはりご心配でしょう。
ですが、確かに、現在は宅配は生活には欠かせません。
身分証のある配達員のみ、配達を許可…ということを徹底できれば、配達ＯＫなのではと思います。

でも、セキュリティより利便性より、思いやりが一番大切だと思います。

理解に苦しみますね。
在宅の家だけに配達するのであれば生協に鍵を
渡す必要はないのでは？
単に生協の仕事の効率を上げるために
リスクをしょってまで
協力する必要は無いと思います。
マンション内何処にでも行く事の出来る鍵を
第三者が持つ意味を良く考えて下さい。

それにしても安全な方法ってないですかね〜
2000戸もあるわけですからそれなりに新聞を取りたいという人はいるはず。
例えばの話ですけど新聞屋さんはロビーまででそこから先は居住者の方に委託(当然新聞屋さんより対価を貰う）するようなかたちで配達すればある程度安全性は確保できると思う。
今はどうか分かりませんが昔は小学生が朝新聞配達をやっていたわけですから...。
そうでなければWCT専任の配達員(勿論ちゃんとした人)を雇うしかないのかなぁ。委託料を貰えれば安くなるかも。
いずれにしても安全性は確保してほしいものです。

そうですね。まず、今ある環境の中でどう対応するか？を検討したほうが良いですね。

そうなった場合、「玄関先まで届けてほしい」という方々のニーズを満たすには、希望の方々自身がグループになって当番のシフトを組んで対応するのがいいのではないでしょうか。

>1004
うちも共働きなんで留守中に不特定の人がウロウロされるのは怖いですね。
一部の能天気な方のために安全性が奪われ、
不安な暮らしをするのは嫌です。
生協も含め、鍵を渡していつでも自由に入れるようにするのはNGにしたほうがいいんじゃないですか？

全くその通りです。