港南 WORLD CITY TOWERS◇16

>400
擁護するつもりはないが、３８４は「ＷＣＴを買った人は高値買いをよろこんでしている非
合理的な消費者」とは言ってないよ。周辺の湾岸タワーに比べて値付が割高（しかも販売期
の経過にしたがって値上げ）だから、飛ぶようには売れていない。したがって、ここの価格
に見合う価値があると思う人だけが買っている（買えばいい）と書いているだけ。これは、
正しいことをいっていると思うけど。
４００のように、「両者の売れ行きを見ていると、そう感じる人の数は多い」とか「価値観
は一般的では無いのも事実」というのもあなたの主観でしょう。あなたにＷＣＴの価値がわか
らなくても、２０９０戸のうち２０００戸はすでに売れているのも事実（もちろん、３年かけ
てですけどね）。ここのデベが三井なら、値上げしないから島のように即売してると思うけど。

ＷＣＴは、港南タワー売り出しの初期２００２〜３年頃にはまだ売ってなくて、先行物件
買った人には、もっと早く売ってくれたらよかったのに・・・って部分があるのでは。
アクアは平均坪単価２４０万だから仕様の割には安かった部分もある。
ただし、その後、都営跡地の定期借地安値と抱き合わせのみたいな高値を
キャピタル、ブリーズで設定したあたりで設定したことがデベの姿勢を問われた感がある。
だって、土地の仕入れも安い時期だし、かかっているのは時間と販売経費だろうけど
早く安く売り切る戦略もあったはずだ。
無理して都営定期借地をてがけなけらば、普通に安くできたはずだろうと思う。

ところで、400さんはどこ買ったの？

＞400
自分で墓穴を掘ってるね。もう勝負あったから、自分のマンションのスレに戻ったら？
そういえば自分が買ったとか言ってるマンションの話は全く抽象的で、具体性がないし。
さては、402さんご推察の通りなのかな。

ＷＣＴを買った人は、価格が高くても
気に入って買ったのだから
居住者以外の人が何と言おうと
言わせておけばいいと思います。
住み心地は住んでもみないと解らないし
買って失敗したとの書き込みも特に見当たらないので
否定的意見に逐次反論する必要も無いでしょう。
言わせておけばいいと思います。

その荒らしについて他スレで面白い書き込みがありましたので、参考にして下さい。

アンチを書き込んだ人は、必ず又やって来てその反応をみます。
そして正当化する為に「私もそう思う・・」とか、或は住民に
成りすまし部分的に援護します。
様子を見ながら繰り返し書き込み粘着します（時には男女使い分けて）

荒らしかどうかの見分けは、その物件を肯定か否定しているかの違いです。
普通に考えて、不特定多数の人が見る掲示板に、自分が選んだ高額な買い物の
マイナス事項を書き込まないでしょう。
仮にその選択が間違ったと感じていてもです。

これらを知ってから、今まで見えなかった事が、行間から見えてきました。

自分が選んだ高額な買い物のマイナス事項を書き込まないでしょう。

もしそうなら、検討掲示板の意味ないよね。
単なる購入者の自慰行為でしかない。

うんうん。推理力や洞察力はこういう「たわいの無いやり取りや駆け引き」の中から培われていくのかもしれません。国語の勉強にもなるかな？学生ならば・・

>>409
心配しなくても、検討したが買わなかった者、
ここを面白く思っていない者、
他方、競合する他デベから
いくらでも書き込まれるよｗ
現にそうだろう？

メディア・リテラシーの訓練と、購入物件の過度なる期待に対する
冷や水として依存しています！
荒らしさん、ご近所さん新しいレスお待ちしています！

パンフ豪華だよね

別のＭＳに住んでるのにまだ他のＭＳの板に来る人ってどんな人なんだろう。。。

でも４００さんの言うことも一理あるよね。即日完売にならない高めの根付けは業者にとっては褒められるべきことかもしれないけど購入者にとっては微妙ですよね。とりあえず私はＣ棟第一期の比較的安い時に買えて良かった（ホッ）。

あっ！
根付け・・・×
値付け・・・○
です。ごめんなさい。

久々に荒れてんなあ。月曜だけど有休とっちゃったかな？

>>408
ここはパスワード入力の住民専用版もあり、仮に改善してほしい事柄が
あれば、管理組合の“声”の箱がエントランスに設置してあるから
取り分け、ここに不満を書き込む必要は無いわけだし。

＞417さん

うちと似た間取りです。カーテンについてはかなり悩みましたが、
シェードにしました。レースは窓側、カーテン生地は部屋側です。
実際に内覧会で部屋を見たら思ってた以上にDWの幅がないという
印象でした。シェードでよかったと思ってます。

395さんは、懐かしの「若」さん、あなたではありませんか？
またひとつ、夢多きお話をお聞かせください！

<400
あなたの文章めちゃめちゃですね。働き過ぎかな

マンションは株じゃないのだから、いくら売り煽りしても、安くは買えませんよｗ

>400の文章は、分かりづらいが、要約すると、

他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
わざわざここに言いにやって来たのですよ。

412のとおり、全く事欠かないね。

揃いも揃って、全く、読解力が欠如している。
誰もWCTを購入したことを否定してはいない。
単に、WCTにつけられた価格に価値を認めるような価値観を共有する人間は、市場には少ない、ということだけだ。別な言い方をすれば、マニア向け物件ってこと。
価値と価格の基本的な論点について理解しようとしてもいいのに、表面的な言葉から、否定されたと思い込み、攻撃的になる。本当、幼稚で未成熟なリアクションだよ。

425の文章は、まさに、

>他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
>わざわざここに言いにやって来たのですよ。

だね。

WCTだろうがTTT、島だろうが1年前に買った人たちはおそらくみんな勝ち組だと思うんですが。
なのでみんなで仲良く勝ちをよろこべばいいんじゃないかな。

>425
まぁ、確かにマニアかもね。
あの豪華設備＆スケール感を管理費とのトレードオフで価値に感じない、
コスト重視の方々が世の中に多いのは事実だし。

マンションが多数ある品川（湾岸）エリア立地でセグメントした場合に
2000人以上が選んだって言うのがほんとに少数派か？って疑問はあるが。

>426
確かに（笑）

みんな、ほんとに大きなお世話です。
えらそうに評論して何様か知らないけど、
他人のことなんだからほっとけばいいのに。

427
大変面白い。

感動しました。

価格の正当性という観点では今後のマンション価格は理解できなくなると思うよ。
なにしろ「価格の正当性」などは、買い手市場の理屈。
需要と供給が逆転すれば「納得できなきゃ他へどうぞ」
という理屈になる。

一方、マンション価格の下落というのは恐ろしいもので、長く住むうちに
同じタイプの部屋でもうちはローンを１５万払ってさらに残債２５００万なのに
中古で買った隣は１０万で残債１５００万なんていう状況になる。

だから、買った人はマンション相場があかるのは大歓迎なのだ。
３棟あれば、１割づつ値上げして売るのは、既存の購入者にとっては
サービスみたいなもので、売れないリスクはデベが負うわけで文句
つける筋合いはない。

私は、住友さん都営跡地とセットで採算考えた結果だと踏んでいるが
そもそも、デベロッパーとは、どこかで投資してどこかで採算とって
帳尻あわせる仕事なのだろう。

東急さんなど、渋谷駅前の付加価値を再開発で高めて一方で
たまぷらーざ、青葉台のドル箱宅地の付加価値を高めて高級マンション
分譲を目論んでいる。実際田園都市線人気はますます高まり
高島屋さんあたりが漁夫の利を得るような構図かもしれない。

その点、港南も似たようなもので、興和が開発したインターシティ
とＪＲ他が開発した東口に乗っかって出てきたタワーマンション。
ディーンアンドデリューカ　でお惣菜とワインを買って帰宅するという
主婦の夢をかなえた点で芝浦よりは港南タワマンは数倍価値がある
と思うのだが。

価格の正当性・・・みたいな過去のトレンド気質の話をしていると
場のバリューやブランド価値みたいな曖昧なものには目がむかない
のかもしれないな。

もともと、「住まいなんたら」などのレーティングサイトとか出来たあたりから
価格はユーザが決めるみたいな、妙な「消費者主権信仰」が広まってましたね。

他人の買い物に意見言ってあたりまえみたいな「異常な」風習が出来たのも
２００２年以降でしょう。
そういう風習に染まった人には、ＷＣＴにもなにか一言言いたいのでしょう。

人は、大きな買い物をすると、果たして自分の選択が正しかったのかどうか
気になってしかたがないのかもしれないです。

根底には「デベ＝悪の枢軸」「購入者＝無知でか弱い子羊」という安直な
図式があったのかも。
お前ら間違ってるぞ。買ったらだめだ。そういう警告って発する人は気持ちいい。

極端なのは某氏が書いた『地価最終暴落』というお騒がせ本。これが２００４年
１０月刊行というあたりが泣かせる。
今読むと、論理構成や根拠の提示の少ない直感の披瀝という著作物なのだが
おそろか節目の変動を感じて書いてしまったものでしょうか。

能力のない売れない物書きは、プライドとか信用と引き換えに、
まあとりあえず大きいこと書いとけっていう感じなんですよ。
不幸や恐怖を煽る本は一つのジャンルを為しているので。
石油が枯渇するとか、経済がだめになるとか、
環境がどうとか、世紀末でサタンがとか・・・

ノストラダムスの大予言じゃないけど、
あたったら自分の手柄、外れたら知らん振り。
もともと傷つくような信用ないから、好き放題。
いまごろはペンネーム変えて、
不動産バブルはこれからとか煽ってんじゃないですかね。

難しいことは分かりません。
ただ、
多くの物件から迷いながら購入し、
期待と不安な気持ちで、長い待機期間を経て、
今年３月に入居し、今のところ家族皆、満足している、
それだけです。

２９階東南の角部屋が約４割アップ（8850 -> 12300)で売りに出てるね。
これだけ上がれば妬まれるわけだ、納得。

＞433
冴えてますね。ふむふむ納得です。
ただしノスト本の著者は母校の先輩なので・・ちくりと胸が痛いです。

かつてＭ井不動産が、ＴＤＬを作ったとき、世間はぼろくそに批判をあびせました。
２０年後、Ｓ不動産がマンションのＴＤＬというべき物件を港南に作って
やはり、批判の声はあがったわけですが、ＴＤＬが年間２５００万人を
集めたように、ＷＣＴも将来の評価はうなぎのぼりです。

人間元来保守的なもの。改革者に拍手する人は見る目のある少数派と
いうのが世の常。　近所の住民なんだけど褒めすぎかな。

>435
階数はちがうけど、95㎡前後で
6000万円台で御成約の実績でてました。
その方は内装オプション手入れたんでしょうね。

ＷＣＴとＴＤＬを比較対照するとは、大きくでましたね（笑）
ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
ＴＤＬしかり。（ＴＤＬのＴは浦安に存在する東京なのですから・・・）
ＷＣＴは高速道路に阻まれ大きなブロックでのリノベーションが
出来ず、正に陸の孤島の感があります。
下手をすると周りから浮きまくり、マニアックなＭＳという評価で
終わる危険性がありますね。
島のほうがＴＤＬに近いまさにブロックリノベーションの雰囲気に
なるのでは？

＞４３８　浮きまくり、マニアックなＭＳという評価
他がそう思ったとしても、私はここを購入できて大満足です。

>438
ＴＤＬは開業直前まで、「いずれここは全部壊して住宅地になるから見ていてごらん」
といわれたものです。
当時はこんな高額な入園料とアトラクション代金では誰もこないと言われたり
一体日本人が何億人いると思っているんだとも言われたらしい。
でも２０回以上のリピーターが全体の５０％。

マンションの場合、ある意味転売価格上昇率、転売件数が人気のバロメータになる。
全体竣工待たずにこれだけ転売がでてかつ高価格というのはある意味成功物件なのだが
いかんせん芝浦もTTＴも竣工していないので比較できないが。

>438
＞ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
＞別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
それはどうかな。安かったからだろう。
ＷＣＴの敷地に一歩足を踏み入れてさらに中を歩けば
立派な別世界だよ。見てから言ってほしいな。芝浦はまだ完成していない
から誰にもわからんでしょう。

>>438
芝浦アイランド購入者ですが、
ＷＣＴのスレで比較対象として書かれるのは
アイランド購入者にとってもＷＣＴ購入者にとっても迷惑です。
それぞれのマンションでそれぞれよいところわるいところがあり、
みなさんそれを納得し、それぞれのマンションに満足して購入されているのです。
あなたが比較されたいのであればそれは結構ですがそれを他人に押し付けないでください。
そして、どうか迷惑のかからないところでやってください。
尚、芝浦アイランド側のスレで書かれてももちろん迷惑ですのであしからず。

>438
もしかして島の購入者ですか？
ご近所なのになぜ仲良く出来ないですか？
既存施設に分断された島でもブロックリノベーションになってなく、グローブとケープが別々の状態ですが、孤立してるケープを安価で売り出す判断が当たって短期間で売り切れました。
一方WCTの場合、値段をつり上げても回収できる見込みがあるとデベが考えてるから今の状況になったと思います。
もちろん購入者にとって安い＝得だと考えがちですが、売る側は損する商売しないということも分かってください。

〉442
グローヴ購入者です。実際かなり迷ったあげくグローヴにしたのでＷＣＴには思いいれもあります。
〉ＷＣＴのスレで比較対象として書かれるのは
アイランド購入者にとってもＷＣＴ購入者にとっても迷惑です。

これはあなたの個人的意見ですよね。私は迷惑ではないですよ（＾＾）

>>444
>これはあなたの個人的意見ですよね。私は迷惑ではないですよ（＾＾）
それこそあなたのいう「個人的意見」です。
ここはＷＣＴの検討者のためのスレで、他の物件との比較スレではありません。
もう一件こちらにほしいのであれば別ですがそうでなければ部外者は退場しましょう。

お隣には周辺地域でも最大級の公園、反対側にはホテル、何より自分のマンション内に
２４時間スーパーや総合医療機関、託児施設などなどがあり、日常生活は敷地内で事足りて
しまう。帰りにQUEEN'S伊勢丹やDEAN&DELUCAで気軽にお買い物もできる。
ブロックリノベーションとか無理してどこかの真似しなくても、これで十分ですが・・・
郊外型ＳＣが好きな人はそちらを選べばいいだけでは？ＳＣも大変便利ですし。
うちも車で利用させていただきますよ。

ここは匿名で個人的意見が聞けるから価値があるのではないかな
買わないやつは帰れってのも偏狭な言い分みたいに思う

４４７さん、どちらが偏狭だかｗ
４４５さんは、同じ「島の人」に丁寧に書いているよ。
もう１度、自分のと合わせて読んでみな。

我が家は湾岸物件の現地を全て見比べましたが、最終的に湾岸夜景のランドマークの主役と言えるレインボーブリッジの見え方が美しいＷＣＴに決めました。
この眺めだけでＷＣＴに惚れ込んじゃいました（笑）
↓
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG

WCTを検討するために、他と比較するのは悪いことではないでしょう。
立地、周辺環境、コンセプト、構造、間取り、内装、そして価格などを
比較検討し、十分吟味した上で最終的に選ぶための手段としての比較ならね。
もちろん煽るための比較検討は論外です。

４３８です。私はＷＣＴでも島でもＰＣＴの購入者でもありません。（島、ＰＣＴ抽選落ち）
ＷＣＴを検討中ですが、上記の理由＋価格で見送りの方向です。
島を引き合いに出したのは、ＴＤＬが同じ三井の開発であり、
ブロックリノベーションという言葉を使ったからです。
ブロックリノベーションといえば、島ですよね？
他意はございません。正直に感想を書いたまで。失礼しました。

＞読んでみな。
ですか・
＞451
あーあお客が逃げたね。
私も失礼しました（：：）

２０００世帯の契約者実績を前に「その価値観は一般的では無いのも事実」などと
戯言を言うのも煽るため以外の何ものでもなく論外ですね。
ここはオープンな掲示板なので言いいたければご自由にですが、ご自分が虚しくなりませんかね

>>438=>>451
「陸の孤島」だの「周りから浮きまくり、マニアックなＭＳ」なんて
言っていいの、　ここは人も羨むハイクラスＭＳです。

他に港南には最後のビックチャンス、品川駅８分、総戸数800余の
4丁目立替物件が控えています。
その為にも、住友さんのやる気を失せさせてはいけません。
ガンバって早くここを片付けて、機嫌よく次の準備に取り掛かって
もらわないと・・・

貴方も待っているんでしょ？

>454
やめようや、もろバレだからさ
ハイクラスＭＳ？
おまえが一連の首謀者だろ
住んでる人間にとっては
どーでもいい話だよね
449が物語っているよ

＜４００、４２５
個人の価値観を否定しないといいながら、「一般的な価値観」と決めちゃってるあなたの価値観もどうかと思うけど・・・

WCTを購入した住民と価値観を共有できれば十分だけど・・・・。
別に、その他大勢と価値観を共有する必要ないし・・・・。

人も羨むハイクラス・・ではないでしょうな。
そもそもそういう企画ではないし、立地にも起因することです。
目には眺望がすばらしいですが、騒音や、空気は閑静な住宅地などと比較してしまえば劣ることは分かっていることです。室内では問題ありませんが。

しかし多くの魅力があるのも事実です。

以前223がいいこと言っていたなあ。
--------------
＞218さん
非日常的雰囲気、確かにそのとおりですね。

売れ行きうんぬんの第一の要因はもちろん価格ですが、なんと言ってもＷＣＴは検討者の気持ちを大きく分ける物件かなと思います。
惹かれる人は瞬間的に引き込まれます。それぐらいの魅力があります。
共用部分ののびやかなスケール感、建築物としての開放的な空間の心地よさ、などに。
他方、自宅として住んで問題なければよいと考えている一般的な購入検討者の中には、何もこれほどの器を考えているわけではないという人もいるでしょう。
その辺りで検討者を２分するかもしれません。
--------------

これからＭＳ価格は、都心から郊外へと連鎖して上昇するでしょう。
ここの様な豪華多種多様の共用施設を備え、敷地も運河や桟橋をも
取り入れ、無駄とも思える程、付加価値を付けた物件は、
もう出てこないのではないでしょうか。

その点に於いて、>438の「周りから浮きまくり、マニアックなＭＳ」と
言われても結構です。

>>461
同意します。やり過ぎＭＳ、マニアックＭＳ大いに結構！
これだけ高層マンションが建ってくると差別化できる特徴があった方が良いですよ。

他スレでどなたが貼っておられた２００４年の投稿です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/106/1088097052/153
青写真どおりもしくは、それ以上に出来上がっているのも凄い事ですね。
「買った人は絶対楽しいマンションライフになる」を今、実感してます。

>449
あと、内陸側の眺めも捨て難いですよ。

海洋大グラウンドの緑が想像以上の広さで眼下に広がる一方、
その先には品川ビル群が高さを競って連なっている。
その高低のコントラストは構図として結構面白いものがあります。

>>455
そこまで決め付ける事はないでしょう。他スレでも、
ここと定借との関係を書かれているので、多分それらを
半分面白く浮き立たせたのでしょう（こちらは迷惑ですが）

>>461　たしかに、
エントランスに突き出たビビル廊下や、公開空地のボードウォーク
辺り等、「設計士さんがあそんだ」としか思えない無駄な箇所も
結構ありますねｗ

夏は暑くて電気代かかってしかたなかったけど冬は暖かくていいね。

＞４６５さん、そのビビル廊下って、以前ここに出ていた宙に浮いてるのですね。
共用施設の内覧会は未だですが、家族で体験するつもりです（笑）

ここに出ているちょとした情報が、結構面白く役に立ちます。
例の事件の時、入居の皆さんが懸命に書いてくださった“近場のレストラン情報”
も是非試食したいです。有難うござました。
入居の楽しみが増えました♪

>>463さん
４４９です。
MIXIのコミュニティで品川駅方面の写真があるのを拝見しました。
インターシティのビルの窓にＷＣＴが写っているように見えました。
海洋大学の敷地の紅葉が大変美しくて西側も素敵ですね。

>466
入居の方ですか。
夏が特別暑いＭＳということはなかったと思いますが。

賛成！！

ラウンジの横をよく通りますが、
夜は、お客さん連れ等で、そこそこ人が入っていますが、
日中は、隣のライブラリーと合わせても
1人でそばの新聞を読んでいるとか、誰もいない時が多いです。
（カップルの２人占めもありますよ）

Ｂ・Ｃ棟の入居が始まっても、さほど増えるとは思えないので、
４７０さんの日中は、まず無理でしょうね。

南向き中層階です。
夏は引っ越す前からエアコンなしでは生活できませんでしたから
ｗｃｔでもエアコンをつけ、特別暑いとは感じられませんでしたが
秋から冬にかけては太陽の高度が低いので
太陽が部屋の奥まで差し込んで暖かいです。

秋は部屋では半袖で過ごし
外に出て寒くてびっくりということが多かったようです。
暑がり家族は秋になってもいつまでもエアコンをつけていました。
体感温度は個人差が大きいので何とも言えませんけど
夏も覚悟していたほどではなかったようです。

ライブラリーはカップルの溜まり場だったりするのかな？

その公開空地のボードウォークについて、購入時に、将来ブランファーレ前
まで？続きますと、聞きましたが、ベイクレの公開空地花の公園まで続くので
しょうか、
隣の公園は現在、未整備で仮公開中ですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
（ついでに、あれ程広大な公園なのでドッグランが出来ると嬉しいですが）

>473
私も東高層です。
夏は朝が一番暑いので、カーテン締めて１０時過ぎから開けました。
このカーテンをレースは断熱カーテンにしたので、
引越前の南向きの部屋と比べ特に暑いとは思いませんでした。
昼間はもちろんこの以前の部屋より涼しかったです。
電気代が引越前の夏期と比べ低かったです。
冬は、何もしないと１９〜２１度の間ですね。
エアコン、床暖をかけたりかけなかったりです。

>>477
ドッグランは、サロンのご隠居さんが区へ働きかけてるようです。
　　ttp://w3.funsrv.com/~wctsalon/bbs.html
の港南BBSへどうぞ。

芝浦中央公園に 2007/4 からドッグランが試行的に設置・運営される
予定そうなので、その結果次第なんでしょうかね？
　　ttp://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2006/km061211/1639tps6.html

緑水公園は、ボール遊びができる子どもにとっては貴重な公園なので
できればドッグランは別のところにしてほしい。
犬は飼い主が連れて行けるけど、子どもの行動範囲は限られてるのだから。

確かにボール遊びが出来る大きな公園が魅力です。ドッグランに場所をとられて
遊び場所が減るのはどうかな。

ドッグラン　いいですね。
とりあえず、ウチの家族＋わんこで賛成４票。

いるんだよねこういう手前勝手な奴って。俺は子供が嫌いだから近くでキャーキャー騒がれたら敵わんけどな。子供がいれば何でも優先されるわけじゃないんだよ。

なんか、このマンションって建物の寒々とした外見と同じく、殺伐としたコミュニティが築かれているようですね。だから、エントランスロビーでソファの上を子供が走りまわったり、酔っ払ったカップルがラウンジを占拠したりするわけね。

いるんだよねこういう手前勝手な奴って。俺は子供が嫌いっていう奴が嫌いだから近くでギャーギャーわめかれたら敵わんけどな。子供が嫌いって言っていれば何でも優先されるわけじゃないんだよ。

>484
同じ人ですよね（笑）。

子どもがうるさいとか嫌いとか公言する大人
は恥ずかしいと思う。
自分もむかし子どもだったくせに。
子どもが邪魔者あつかいされる社会は
おかしいと思う。

子供は宝です。
何もない広場は都会では貴重な遊び場です。
私達の子供の頃もそうでしたでしょう！
マンションの中は走らない、騒がないは当然の親の躾ですが
のびのび遊べる広い遊び場は確保してあげたいものです。

484,487.
人を声高に批判する人間ほど、自己中が多いね（笑）
２０００世帯もいるとね・・・いろんな人いるね。
さすが21世紀型団地、ＷＣＴ。

確かにエントランスで、子供達が奇声をあげ騒いでいるのを見かけます。
今や子供は、国の宝で大切にしなければなりませんが、
宝としての価値がある様に、教育しなければならないでしょう。
お父さんお母さん、先ずお子さんに公共でのマナーを身に付けさせましょう。

これからの美しい国日本を創るのは子供たち

子供にとって遊びを創造できる貴重な場、
安全にのびのび遊べる場所がない都会。
二人の子供を育て上げた母として
犬ではなく子供に
使わせてあげたいと思います。

“シティ派マンション”に子どもは不似合いと思っている方がもしいらっしゃったら、
マンション内認可保育園目当てに購入を決めた子育て世帯がいるという
事実を知っていただきたいものです。

そりゃ〜この議論、子供対犬なら子供が勝つわぁ〜

犬の糞やおしっこ（マーキング）のほうが衛生上も大問題。
大事な愛犬が用を足したら、糞の始末は言うに及ばず、
ちゃんと水で流して下さいね。
これは犬ではなく、飼い主さんのマナーです。＾＾

>>479 さん 477です、軽い気持ちで書いたのですが、
ドックランの具体的な情報を頂き有難うございました。
隣の公園の活用、未定なだけに楽しみです。


犬を飼っている方は、近隣住民との交流の場にもなりほしいけれど、
元気な子供がいる方は、ボール投げの広場がほしい、
いや、木や水に囲まれた憩いの空間が必要、な方もいれば
いやいや、ＴＶで見た、健康遊具を備えた運動ひろばがいい、と、
人数の多い分だけ提案、要求は多種多彩ですね。
でもあの公園は、これらを抱えてくれる程広大ですから、
みなさん、期待しましょう。

中庭で遊んだ後、お菓子の袋とか食べ残しをその辺にポイポイ捨てないで欲しいです！
昨日もお菓子の食べ残しがコンビニの袋ごと捨ててありました。

あれだけ団地風にしちゃうと、子供には少し自由に
させてやらないと可哀相じゃない

私の希望では植栽をいっぱいのミニセントラルパークみたいなのがいいな。紅葉がとっても美しいやつね。カフェなんかあったらもっといい。昔天王洲にあった移動式のでもいいや。テーブルとブランケットが幾つか並べてあればね。でも、子供たちのことも考えなくてはいけないからなぁ。
私が小さいときは近くにボール遊びが出来るところはほとんどなかったし。学校の運動会や体育の授業でもグランドをよく借りていたくらいだった。街灯はつくのかなぁ、、、

カップルがラブラブできるスポットもいいですね。

私はハーブガーデン・・・その内みんな料理に取っちゃうかな。
面白い形をした何種類かの椅子（ホームレスが居つかないよう仕切りあり）
お弁当など広げられるテーブルと椅子。
運河沿いのボードに、屋形舟や、遊覧船をゆっくり眺められる椅子。

やけに椅子が多いのは、すぐ疲れて座りたくなるのでｗ

みんな５０５さんの様なお母さんならいいな〜
昔ある偉人が言いました「この赤子を野獣にも哲学者にも育てよう」と。

＞そりゃ〜この議論、子供対犬なら子供が勝つわぁ〜

↑同感〜♪（＾−＾）もっこり

公園内に馬走らせますか！

名所になるくらいの美しい公園が出来たらすばらしい。リスもいるの。

内覧会にいってきました。予想以上の眺望の良さに目をうばわれました。
気になっていた天井高２．５Ｍも，ＤＷのおかげか，圧迫感が全くありませんでした。

指摘箇所は５０カ所くらいかな。清水建設の方はどんな小さな傷や汚れも全て対応を約束してくれましたので，好感がもてました。
うちの部屋は，床の傷・へこみ，壁紙の小さな破れ等が目をついたので，これから内覧会の方はよくチェックされた方がよいと思います。

よく利用されている公園には、木陰の下に椅子が有りますね。
今の仮開放公園にもベンチが幾つかポツリとありますが、
木陰が無いので、妙に落ち着かなく、紫外線も怖くて、つい
遠のいています。
ついでに、＞５０４の行き交う船を見るボードウォークには、
センスの良い屋根付きベンチなら、尚いいですね♪

公園のミカン、下の収穫しやすかった辺りはゴッソリ収穫されてた。
まだ青かったけど美味しかったのかな？

清水建設のハゲ態度悪すぎ

510>
プロを連れていかれなくても50箇所見つけられたんですか！？
そうだとしたら、すごいですねぇ！

50箇所なんてすぐみつかりますよ。
素人（私）は傷とかへこみを指摘するくらいだけど、、、

傷、へこみは少し暗い方が見えてきます。
直射日光が入らない時間に明かりをつけないで見回すと
自然に見えてきます。

傾向として内装を担当した人のうでが関係するのか
指摘箇所にはムラがありました。
ひとつあったらその周囲にもある可能性が高いと思います。

確かに，内装の職人さんの腕は関係するのかもしれません。
床のきしみとか，鳴る場所が集中していたし，そういうところは，床と幅木の隙間もふぞろいだたっり。

野生のリスは狂犬病もってるからあぶないよ

リスは可愛い姿をしているが、数々の菌を持ち、
なつかなく（ペットに出来ない）、アメリカでは、
学校でも家庭でも「チョカイ出すな」と教えられます。

公園には、木の上の家や、アスレチックなども作ってほしいけど、
昨今のように、不注意で怪我をしても区を訴えるのかな・・・

いよいよ来週内覧会！
楽しみです。
内装の職人さんの腕…期待しています★

C棟契約者です。
C棟の残り15棟、停滞期突入しちゃいますかねぇ…
損得はないのですが、気持ち的には早く売れて欲しいです。

公園に家レス住民のたむろする条件とはなんでしょうか？程よい広さ、水道、トイレ完備・・
彼らに救いの手を差し伸べなければとも思いますが、自宅の周りの公園などに来られてはとも思います。

公園には木をいっぱい植えてほしい！シマトネリコでしょ、ケヤキでしょ、ハナミズキ、いちょう、もみじ、大島桜に大きいしだれ桜。公園までまっすぐ出来る道路の街灯もきれいなものがいい！！

そうですね、運動場や広場というより、森とまではいかなくてもちょっとした林といった感じでも良いかも知れないなあ！
散歩道くらいはある・・

公園ネタ、盛り上がってますね。

港区の基本計画では、自然との共生を目的としたビオトープ、スポーツ広場、
緩やかな傾斜をつけた広場、京浜運河に沿った親水デッキを整備し、「区民の
憩いの場とする事を目的とする」とありますので、出来上がりが楽しみ。

またモノレール高架下には蔦を這わせ、WCTとブランファーレとの境界には、
トベラ、シャリンバイ、ツツジ、サツキ等の低木樹を沢山植栽する計画も
あるようですので、緑豊かな公園になりそうです。

先日、内覧会に行ってきました。
家族で２戸購入しますので見比べることができたのですが、
指摘させていただいた数が違いました。
と言いますか、出来が明らかに違っていました。
勝手な推測ですが業者さんがちがったんでしょうね？
ちゃんと直していただけると思うので心配はしていません。

運河の向かい、アサヒビールのネオンの横に13階建ての共同住宅が建つんだね。
来年3月着工だってさ。

公園にBBQブース設けて欲しいな。

職人さんの腕は大変な差があります。経験上、クロスの境のつなぎ目一つ見ても、すごく目立つ場合もほとんどわからない位のもありました。

BBQやキャンプ施設は欲しいね。

水を差すつもりはないが、公園整備により周辺地域の固定資産税評価額はまず上がる。
2年位前このスレで噂されていたように、ここに公園ではなく新たな高層マンションが
建っていれば、随分と様相は変わっていただろう。

まさに「隣が大きな公園になって良かったわね」という話だが、これを分解すれば
近隣住人が享受するその開発利益は固定資産税アップで行政としても回収できると
いう事となのだろう。
WCT、ブランファーレ合わせ2500戸以上あるから投資回収効率もいい筈だし、526の
いってるような立派な公園に整備するよう港区には是非頑張ってもらいたいな。

>>531
公園整備により周辺地域の固定資産税評価額はまず上がる。

これホントですか？例えば周りに商業施設がある場合より公園のほうがあがるとか？そういうシステムになってるの？

いいえ、私はこの２つではありませんが、タワーフェイス、ベイクレ、
フェバリッチ、コスモ、都営住宅の住民もマルエツの買い物のついでに
公園、利用させてもらいますよ。

緑水公園の整備楽しみですね。
個人的には緑豊かな公園を希望しています。芝生がもっと広ければいいな。
今はちょっと殺風景な感じは否めないので、、
あとモノレールの柱周り等も綺麗にしてもらいたいと思います。

ご参考までに↓
「港区の公園計画」
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/nigiwaikoen/index.ht...

>>532
531ですが、ちょっと誤解を招く表現だったかもしれないですね。
要は固定資産税評価は周辺環境の整備状況/規模によっても影響されるという事で、
「商業施設がある場合より公園のほうがあがる」とは単純に言い切れません。
(総合的な判断が必要)

本件の場合は２ha規模の広い土地であり、その利用方法は公園の他にも色々な
選択肢がありえた筈です。
それが倉庫群となるのかマンション群なのか、はたまた整備された公園となるかで、
周辺地域のイメージ・評価は相当に変わってくるでしょう。

港区の公園平均面積＠約6千㎡を大きく上回る本件のような大規模公園整備はそう
ある話ではなく、結果的に固資税評価アップになってくるであろうという事です。
但しWCTのようなタワーマンションの場合、土地持分は小さいので影響は限定的です。
建物部分は影響されません。

>>535
なるほど、そうするとむしろ得した気もしますネ。
ありがとうございました。

個人的には、あそこの公園は真っ直ぐ道路の将来活用にも含みが
あるような気はしてます。官有地で残すからには・・・

>>526
緑水公園の親水デッキというのは、WCTのボードウォークと繋がるのでしょうか？
もしそうだとすると相当に長いデッキになりますよね。散歩に良さそう。

わーい、駐車場当選！なんと特大！！聞いてみるもんだね。

ということは大型トラックも止められるね

内覧会に、シスコンではないインテリアコーディネーターさんに来ていただこうと思っています。
そのような業者さんが来た時に使用できる駐車場はあるのでしょうか？

特大だと幅と長さ何センチまでOKなんですか？

＞５４１
駐車場は，そもそもないので，第一ホテルの地下に止めるしかないのではないでしょうか。

>541
A棟には来客用駐車場がありますが、住戸による予約は必要だし、支払いはエディのみですから、担当の営業に聞く方がいいかもしれません。

５４１です。

＞５４３、５４４
　コメントありがとうございました！
　営業マンに確認してみます。

>>545
普通に考えてだめでしょう。
内覧参加者にさえ車で来るなと言っているのに。
数少ない来客用の駐車場がこんな事で埋まったら、
Ａ棟先住者の方にご迷惑です。

>>545
っていうかダメっていわれましたよ。
引渡し前はまだ入居者ではありませんから。

来客用駐車場は居住者の方がＥＤＹカードで
精算する事により使用出来ます。
居住関係者以外は駐車出来ません。

又、関係する業者の方は一時間程度なら
無料で駐車出来ますが、一時間以上駐車するとなると
やはり駐車料金をＥＤＹで支払います。

有料駐車場は高速道路の下にもありますし
海洋大学の正門玄関前の道路両側にコインメーターが
あります。空いていますので、結構使えます。
只チョット、一時間毎に
お金を入れに行くのが面倒ですが。

昨年の内覧会に車で来て、高級外車で乗り付けて、これ見よがしにマンション前の大通りに路上駐車にしていた人がいましたが、警察に取り締まられていました（苦笑）。
内覧会には居住予定者が多く来るので、違法駐車をしている方を見て不愉快な思いをする人も多いと思います。
余計なお世話ですが、覧会はハレの舞台ですので、こんなつまらないことで、嫌な思いをすることのないように気をつけてください。
（＾−＾）にっこり

駐車場の「特大」といっても重量オーバーになってしまうことおおくないですか？
ポルシェのカイエン買おうとおもったら重量オーバーでした。
どうしましょ

＞５４９
高級外車をこれ見よがし？
ここのマンションかえるなら「高級外車」くらい買えるでしょ
これみよがしっておもう感覚が気持ち悪い。

内覧会がハレ？
ものを買うときに買うものを確かめるだけの行為。
ハレなんておおげさな

もっとゆったりとかまえてもらえませんか？
ここの価値が落ちますよ

ハレだかケだかはしらないが、目の前の交通量の多い道路に車を一瞬たりとも停めないでね。

＞５５４
どこに高級マンションってかいてある？
こんな辺ぴなばしょに高級マンションがあるわけないでしょ。
一般庶民だよ。

ＷＣＴは坪単価２５０万以下で購入できる部屋がたくさんあったからね。
マンション全体の平均でいけば高級マンションとはいえんわな。

さては、警察に違法駐車取締りだといって電話したのは５４９だな。
取り締まられているのをほくそ笑みながら見てたと思うと
ゾッとする。気持悪い。

購入者自身の思い込み次第で、高級にも庶民的にもなりますよね
自分は高級と思っていて周りから馬鹿にされるのを選ぶのも
このマンションは庶民的だと思って卑下しながら生きることを選ぶのも
自由ですよ

ホント珍しいポジションのマンションだな。セカンド利用者も多いと聞くのは納得いくような気がします。高級住宅、高級マンションに無いものがＷＣＴにはあり、高級マンションにあるものが必ずしもＷＣＴには無いというわけですな。

贅沢者は両者を求めるということか。

＞５４９
違法駐車ってわめいているみたいだけど
ある程度の駐車って仕方がないときあるでしょ。
最近、法律が厳しくなったけどこれは異常なことで
都内に住んでいれば違法駐車も仕方がない状況はたくさんあるわけです。

マンション前を大通りっていうことで都内の実情がわかっていないことが
分かりますね。

早く都内の実情になれてください。

このマンションは高級マンションじゃないということで
皆さんが同意することで、いろいろ上手くいきませんか？

謙虚に生きましょうよ
マンションの前が大通りって住環境として疑問が出る方もいないとは限りませんから
軽自動車だって都内ではかなり便利ですよ

こちらに引っ越してきて初めてのお正月ですが、皆さんどこに初詣に行きますか？
近くに神社って無いような気がします。

熱烈なワルタワ信仰なので、邪教にはおまいりしたりしません。

「高級」「高い」に、いつも異常に反応してやって来るアナタ、
長く読んでいると、何処からやって来るのか分かってますよｗ
それとも、アナタが書いて、そして火消し？
「マッチ＆ポンプ｝ですか。

>>563
確かに天王洲の近辺にはあまり無いような気もしますが、港区全域ということで
あれば、赤坂日枝神社、愛宕神社、烏森神社、氷川神社などなど有名な神社が
たくさんありますよ。
お正月なら都心だって渋滞はありませんから、足を伸ばしてみるのも良いかと
思います。

みなさん、アラシは無視・スルーで行きましょうね^^
検討のためにまったくならないような罵詈雑言は徹底的に無視で行きましょう。

北品川３丁目に由緒正しい、品川神社があり、
品川天王祭りが盛大にとり行われます。

>>568

そうですね、屋上で初日の出って、けっこういいかも知れませんね!!
クルージングは年末年始に運航するのであれば、ぜったい倍率高く
なりそうですね。

駐車場は全部埋まっているのでしょうか？
また来客者用の駐車場は普段空いていますか？
Ｃ棟購入者ですが、Ａ棟の状況を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

>>570
ガラガラの日もあればいっぱいの日もあります。

南側高層階、初日の出は部屋の窓から見る予定です。
先日明け方、偶然東の空を眺めていて、
物の見事に現われたお日様に感動してしまいました。

571さんありがとうございました。
C棟入居者が駐車場の抽選にはずれてしまったら、A棟の空いている駐車場を
借りることも可能なのでしょうか。
駐車場は必須なのですが、外(首都高の下？)で借りるのは避けたいので・・・

東高層階です。
今日は夜景がすごくきれいです。
台場やレインボーブリッジなど近くのものも、今日のように空気が澄んでいる日は
眺望がぜんぜん違うのです。
ＴＤＬの花火もものすごくきれいでした。
それにしても、最近8：30でなくて35分過ぎにやるのですがなぜでしょうね。

573さん、結果聞けば教えてくれるよ
結果でてるんでしょ

内覧会行ってきました！
モノが何も置かれていない部屋ってすごく狭く感じてしまいますね。
皆さんも感じられましたか？

人間は絶対的な感覚は鈍いので、何かと比較してものを見ようとします。
何もないがらーんとした部屋をDWと比較して見ると部屋そのものが狭いなぁって気がすると思いますよ！
皆さんはいかがですか？どのように感じましたか？

Ａ棟住民です。

内覧会の日は部屋の狭さに絶句しましたが、
引越しの日に、それまで使っていた家具の小ささに驚きました。
つまりは、何もない部屋は狭く見えるんですね。

今は部屋の広さに文句ありません。

そうそう、ＤＷと比較するからなのかなと思います。狭く感じましたね。
え？こんな広さに結構な額払っちゃったのと自問自答してしまいました。
でも、ねっころがったら案外広かった。

僕も今日いってきましたが狭く感じました。
今のリビング１２畳、ＷＣＴのリビング１９畳なんですが、１２畳のほうが広いんじゃないかくらいに思えた。。

寝室とか「ベッドおけるのこれ？」とかおもうくらい

うちは意外と広く感じて驚きました。
床が白系なのと角部屋のせいかもしれません。
ダーク系が好みなのですが、ペットの毛が目立たないように
白系を選んで正解でした。
ただしリビングに2本ある梁（柱？）は存在感が強く対策が必要だなと思いました。
それと冬とは思えぬ暑さでした。夏が怖い。

Ａ棟南向き住民です。

方角にもよりますが、夏は一日中エアコン全開を覚悟した方が良いです。
カーテンやブラインドで部屋に差し込む日差しを遮る必要もあります。
ただし冬はこれまでのところ最小限の暖房で事足りてしまっています。

Ａ棟にいてもスカイラウンジのフロアは、お客さんを案内するのでもない限り寄りませんが、
ＢＣ棟の人にとっては「お隣のマンション」くらいに足が遠いって事はないでしょうか？

本日（2006/12/29）午前1時半〜3時・・・って日付間違えてるよ

Ｃ棟でも北側ならレインボーブリッジや屋形船も見えますよ。
この前の内覧会で見てきました。景色のごちそうという感じでした。

六本木ヒルズが部屋からみえたけど、ちょうど他のビルが建設中でみえなくなっちゃうんだろうなぁっておもった。。

B棟東の内覧に今日行って来ました。
うちのＬＤは１５畳位で狭く感じるかな〜と思ってんですが、予想以上に広く感じました。
581さんとは逆で、全く柱が出ていないということが影響しているかもしれません。

指摘事項も８コほど、どれも接着剤の残り、ちょっとした傷等の軽微なもので、
一緒に行ってもらった設計事務所やってる建築士の友人に、
「この部屋はアタリだよ、アタリ」（笑）と言われてホッとしました。

あと、ＤＷはモデルルームのシミュレーションより景色が良く、
部屋からお台場・レインボーブリッジも普通に見えていて、予想以上に満足しました。
４月がかなり楽しみです♪

東高層階です。
最高の眺望で毎日満足の日々を過ごしてます。

昨日内覧会だったけど傷がおおかったですね。決定的なのは玄関の扉が閉まらない不具合。
色むらも結構あったり、やたらと角ばってる場所があったりで細かい傷を指摘するのが
面倒になるほとでした。今も住友のマンションですがかなりできがちがってると思いました。

>>590さん
私も昨日内覧会に行って来ましたが、ちょっとした傷や汚れ程度（９カ所）で
住友のご担当者、清水建設のご担当者も「この部屋は綺麗ですね」と言って
おられました。
運が悪いと、かなり指摘が出る部屋もあるそうです。

私の部屋も指摘事項は8ヶ所ほどでした。
とてもきれいな仕上がりに満足してます。

そのようですね。棟によっても違いがあるようです。部屋にもよりますがＣ棟は当たりのようで問題が少ないようです。Ｂ棟はどうでしょうか？

私の部屋もすごく丁寧な施工でした。一緒に行った内覧業者が驚いてましたよ！その人はＡ棟の時も何件か見たらしいのですが、まるで別の物件みたいって言ってました。ちなみにＣ棟です。

>593さん
私は内覧時に、Ｂ棟よりＣ棟の方が指摘事項が多い部屋が多いと聞きました。
私はＢ棟なので、そのあたりはそれぞれの内覧者に気を使ってるのかもしれませんねぇ（笑）

Ｃ棟契約者ですが内覧はこれからです。
「私は清水建設から物を買ったのではなく住友不動産から買ったのだ。書き込みを見ていると指摘事項が多い・・・どうのこうのとのメッセージが多々見受けられるが　もちろんスミフさんは事前チェックをし　悪いところは直して内覧日を迎えているのであって　まさか購入者と一緒に初めて当該物件を見て　瑕疵が多くてビックリしているのではないでしょうな」と営業に確認をしたら「もちろんその様なことはございません。事前チェックをし　不都合があれば修正しております」との回答を貰っているので安心していますが　私は甘いのでしょうか。

下請に物を作らせてお客様に販売するビジネスは多々あり　かく言う私もその様な企業の社員ですが　どの会社も完全な商品に仕上がっているかを確認してから　お客様にお渡しするなりご案内をするのが日本の商慣習の常識です。
不動産ビジネスだけは別だということはないですよね。

角部屋にお住まいの方にお聞きしたいのですが、角部屋のガラスは熱線反射ガラスになっていると思うのですが他の部屋（熱線反射ガラスの無い洋室など）と比べてどの位の差があるのでしょうか？

やったぁ〜！大型ハイルーフ当ったぁ〜！

>>597
角部屋購入者です。
そういう噂を私も聞いてましたが、実際は他の部屋と同じガラスだと思います。
なので他の部屋と何も変わりません。
私は暑がりなので、遮熱ガラスを内窓としてつけるなど対策しようと思ってます。
あの熱量はエアコン全開でも力不足だと思います。
ちなみにデモを経験しましたが遮熱ガラスの威力はすごいです。

うちも結果届きました。
駐車場、バイク置き場、駐輪場、全て希望通りの場所で安心しました。
特に定数オーバーが懸念された、バイク置き場が確保できてよかったです。