イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞5506さんの言ってる事は、自分の家を自慢したいとか言う事ではなく、

いや自慢したいんだよ
上から物言いたいんだよ
過去にも近所の中で自分ちが１番ハイテクで豪華だったと豪語してたから笑

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>>5512
良かったですね。

あなた以外誰もイシカワの家の性能の優劣の話なんてしてないですけど

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>>5517
>>5509 読めば

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>>5515
言わせておけばいい話しですよ
では、貴方の家のスペックの話をしてみましょう。
揚げ足取るより先に、私がお願いした、貴方よ家の性能を提示してください

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>>5516 も
>>5509 を読んで下さい

ローコストが高性能をうたう事はだめなんですか？
高性能とか良く分からないですが、私の家はどうです？
低性能なんですか？高性能なんですか？
教えて下さい

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>>5516
いえ、そういうやっかみはいらないんです
車で例えるならばオートマしかない時代に、自動運転なら高性能と一目瞭然と言えるかどうか知りたいだけです

私の家が高い性能なのか、引い性能なのか知りたいから、自分の家のスペックを出したまでです

誰1人として、自分の家の性能を晒してくれないのは何故です？
長文の1行だけとって、揚げ足ばかり、本当にアンチの皆さんはローコスト以外で建てて、スペックも上なんですか？
ただわたしは、アンチの皆さんの高性能住宅のスペックを知りたいだけなんです

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>>5519
＞言わせておけばいい話しですよ

だったらアンチも言わせておけば？

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>>5522
そんな事は置いといて貴方はアンチ側？
アンチ側なら私の家と比べてどうかまず聞きたい

アンチを放置することくらい知ってますよ、ただ私は皆さんがイシカワごときとか、イシカワの金物以下は無いとか、ローコストなのに高性能うたうなんてとか言われてますよね

だからアンチに聞いてるんです アンチの言い分の証明を逆に検証してアンチが正しいのか、擁護派が正しいのか見極めたいと思ってますが
誰1人としてスペックを高いとも低いとも言わず、のらりくらりかわしていく

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>>5523
こんな匿名スレで何の証明や検証するのさ笑
あんたの情報が事実ってどうやってこの掲示板で証明するの？ 盛ってテキトーに答えてるかもしれないじゃん
こっちだって盛って喋れるし笑

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>>5509
>ローコストで性能がいい家を売りにしてるところが
むかつくだけだよ。笑

これってイシカワ擁護者の投稿だと思ってだけど批判って捉える人もいるのね

>>5512氏の家、
具体的な立地も(気温からして名寄とか女満別？)電力単価も分からないからみんな評価出来ないと思うのだけど、35坪の家でエアコンのみだと格別高性能では無いんじゃない？上でも書いたけど本人が快適に過ごせてるならそれでいいと思うけども。

高性能かどうかなんて断熱性計算書でUA値出してもらえばいいと思うんだけど、わざわざ電気代書いてるってことは客観的な資料渡されてないってことよね

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>>5525
UAは、3.5 c値は0.3です
私が言いたい事は、地域差は有るのはわかりますし、UA,Ｃ値は机の上での数字です
極寒地域のオール電化住宅で ここより温暖地域の電気代が私とどこまで差があるか知りたく、尚且つイシカワより高性能な住宅と言うのはどこまで差があるのかという好奇心ですね
低性能でほ無いと立証したいとか言うことじゃ無いんですよ

ただ単に興味が有ります、私は家は一生に一度なんて思いません、更に高みが有れば資産と見比べて上も見たいが最初から高性能ハイスペック住宅は無理でしたので、まずイシカワで建てさせて頂き、他社との差を見ながら勉強したいと思っております

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>>5524
ただ勉強したいだけなんですよ
だから比較したいそれだけなんです。

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>>5523
盛っても盛らなくても真実かどうかは後からまた検証したり調べて色々やりますが
そもそも数値や電気代等が出なければ初手も打つ事が出来ないのです
出来れば貴方の家の情報は書いてもらえないですか？
肯定や否定が欲しいのではなく、積水ハウスや1条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベル等ハイスペック住宅の事例が欲しい。

私個人がクレクレと言ってもくれないと思いますが、他社数値や電気代等ランニングコストなど興味があり
そしてイシカワの性能など考え、乗り換えや、移住とかトータル的に勉強したい

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>>5528
家はマンションなのでなんの参考にもならないと思いますが欲しいですか？
そんなの積水ハウス、一条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベルのスレで聞いた方が早いんでは？
そもそも断熱だけが性能じゃないからね

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その前に積水ハウス、一条、ミサワ、パナ、ウェルネスト、ダイワ、ヘーベルに行っても相手にされないと思うけどね

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イシカワで建てて、何故各スレに行くのですか？
イシカワで建てたい、建てた方のスレに他社推しの方が来てる以上、ここで聞く方が有意義なスレになり、他社との差別化もはかれます
イシカワで建てたのですが、他社さんはどうですかと、他スレに行くのは他社推しの方に失礼ではないですかね。

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>>5530
貴方が述べた会社はそういう差別をする会社なのですか？
大手とは、そういう感じなのですか？
多分年収や、社会的地位を見られるのは薄々分かりますが
相手にはされると思います。
現にミサワは契約までいきましたが、折り合いが付かない事案と間取りで破談になりました。ローン審査も仮ですが通ってます。
イシカワで建てるような人は、大手に相手されないと言いたいのですか？
弁明を待ちます

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>>5529
断念だけが性能では無いことは分かります
耐震等級3ですので、ランニングコストの部分での話をしています。
勘違いさせたのなら申し訳ございません。

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なんだって面倒くさいやつだなぁ
やっぱイシカワ施主は変なのしかおらん

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>>5529
マンションは例外ですし戸建て以外は興味がなので私には必要有りません
戸建てのみ受け付けます

しかし、誰もお答えになられないのですね
他社での戸建ての施主の方は居ないのですかねぇ。

数値を出せば断熱性能だけでは無いとか色々いわれますがそもそも色々出してるのは私だけです
アンチとほその程度の知識で尚且つ戸建てなんて建てて無いのではないですかね。別に戸建てが素晴らしい訳ではありませんが、イシカワは戸建ての会社なんで、そこでの議論が出来る方がいいですね

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>>5534
イシカワの施主ひとまとめにしないで貰えます？
多分全国でも私だけじゃないですか？
面倒なのって
戯言は良いので、貴方のハウスメーカー等の情報を下さい
無いならお帰り下さい

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>>5526
>UAは、3.5 c値は0.3です
3.5は0.35の間違いだと思うけど、
その値だと1地域でも2地域でもHEAT20のG1を満たさない。高性能とは言えないよ。
c値0.3は結構頑張ってると思うけどね。

性能について、極寒地域に建つあなたの家と温暖地域に建つ他の家を比べてもあんまり意味はなくて、同じ場所の同性能とされる家と比較しないと断熱性の実能力は分からないんじゃないかな？

繰り返すけど、実際住んでる人が満足してれば充分だと思うし、極寒地でUA値0.35でその暖房費ならきちんと施工されてるなと思う。それで建築費安かったなら良かったねって。

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>>5537
ありがとうございます
しかし私は私の家の評価は望んでおりません。何故なら快適ですから良さは自分が分かっていますし、そうなる様建てましたので結果は出ています
自分の家の数値などどうでもいいのです
他社様の電気代や、ランニングコストを知りたいだけですよ。
私の家より1000万高い家とは…
こう言われることも覚悟しています、高い家に住める人はランニングコストなんて気にしないよなんて事
しかし、ローコストで建てる人は気になるんですよ、特別貧乏ではないけど、特別お金が余ってる訳でもない
だから私と比べて他社高性能住宅が圧倒的に差がある事を信じたい
そしたら、そのうち大手で建てますよ

すみませんが3地域なんで満たしてますHEAT20
北海道は東北に比べ雪も少ないし、温暖な地域もあるので北海道民はなかなかHEAT20取りにくくて可哀想だねと話してますよ

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＞高性能とか良く分からないですが、私の家はどうです？ 低性能なんですか？高性能なんですか？ 教えて下さい

と、言いながら

＞しかし私は私の家の評価は望んでおりません。

こんなのと対話する価値無し
いろいろ教えても後出しジャンケンで「知ってました」というタイプ
どうせこれも屁理屈でごまかすんだろうけど。

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>>5539
貴方の家は性能が低い等の理由が欲しいのです、その理由と貴方の家の性能とを比べて低いか高いかを聞きたいのですが？
理解出来ないからかな？
ただ単に国の基準からーとか要りません、アンチの方の高性能住宅と比べてどの程度違うか論より、実測のランニングコスト等の話しはできないのですね
アンチの方ってそもそも戸建て建てて無くて、情報だけで判断しているかな？

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>>5539
屁理屈は良いので、いい加減私のように
夏、冬 どの程度の地域 広さ 電気代くらいかけるでしょ
1つも書かないで、屁理屈とかどっちの事よ
ホームメーカーまでかけとか、UA C値をかけなんて言ってないのですよ？
小学生でもかけることをのらりくらりとあの手この手で一つも書けない

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>>5541
＞マンションは例外ですし戸建て以外は興味がなので私には必要有りません

＞屁理屈は良いので、いい加減私のように 夏、冬 どの程度の地域 広さ 電気代くらいかけるでしょ

もうホント何者？笑すごいな

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>>5541
うちは５層ガラスです
窓はあなたの家よりは高性能ですね
以上です

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>>5543
もしかしてレガリスですか？
気密取れなくて、エクセルシャノン、YKKAPW430に負けた特級呪物
羨ましいです

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>>5542
まぁーた答えない笑
答えられないんだろうね。

もうホント何者？とか 論点ずらして引っ張るしか出来ないのか
ここのアンチはレベル低いなー

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>>5544
ほら何言ってもこうでしょ？笑
マンションって言ってんのに５層なんてあるかボケ笑

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>>負けた特級呪物 羨ましいです

あ、やっぱりこういう人だったんですね
5545も同じく結局嫌味を言うのはアンチと同じなんですね
ガッカリしました

もうイシカワスレ去ってください
これ以上イシカワ下げないでください

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>>5520 匿名さん
何をもって高性能の家だと考えますか？

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>>5548
さん、日本で気密測定されている窓はエクセルシャノン以外ありませんよ。
YKKは多くのビルダーさんから安心素材として、重宝されています
5層の樹脂窓は価格の割にサッシご開発不足で、嫌われていむすのしらないのですか？
LIXILは唯一エクセルシャノンとのコラボの三共を傘下にいれましたが、エクセルシャノンからの技術提供は有りませんでした。
何か反論ありますか？
3層が最強とは言ってませんが？

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>>5550
知らない知らないそんなの使ってないもん

な、やっぱりアンタは知識開かして上から物言いたいだけなんだよ質悪いわコイツホンマに
何が勉強だよ知識あるんじゃんか笑
そうだよねどうしてもイシカワが採用しているＹＫＫ推したいんだよな笑
反論はねぇしっかり知識準備しておいて知らないフリしていちいち聞いてカマかけてマウント取ろうとして調子に乗ってんなよってことかな

何より現状だーれも情報提供してくれてないだろ笑

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＞YKKは多くのビルダーさんから安心素材として、重宝されています 5層の樹脂窓は価格の割にサッシご開発不足で、嫌われていむすのしらないのですか？

まずこれの証明お願いします

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>>5551
えっ
イシカワ何処のメーカーでも使えるよ何故YKK推しだと？
思い込み強すぎるのは良くないですね
勉強したいと言ったけど、無知だとは言ってませんし
このくらいの事は誰でも知ってる事ですが
知らなかったんですね。
そんなに怒らなくても、レガリスが悪い物とは言ってませんよ、ニッチな商品である事にはかんりませんが

情報出せないんですよ、もし仮に自分の所よりイシカワが性能面で特段劣ってなくて、尚且つ自分の家も普通のスペックなんて認めたく無いからでしょ
結局大手もそんなもんなんだなぁって数値出され無くても分かりましたよ

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>>5549
まず基準は国の指標だと思います(数値だけを見れば)
災害時の損傷の少なさ(こればっかりは被災しないと無理です)
そして普段のランニングコスト
増改築のしやすさと、補修のしやすさ

高性能と言うと、断熱、気密、耐震と簡単に分けられてしまいますが
住みやすさの観点だと気密が1番重要な所でセットで高断熱は必ず必要だと思います 外張り 基礎断熱 断熱材の種類は各ホームメーカーのやり方で変わるので控えます
耐震や各地域で積雪、風害、浸水と色々違うし、被災した事が無いので、控えます。理論だけでは語れない物だとおもいますし、倒壊は運も少なからずあると思います

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>>5553
ほら徐々に本性現れてきた笑
やっぱりイシカワは大手と変わんないということをアピールしたいんだなー
過去のイシカワ施主の投稿と同じ
言いたいことは皆一緒笑
ならば5549さんの問いに答えてくださいね

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>>>5552
まず、読みました？
日本エクセルシャノン以外気密測定されている窓は有りません
LIXILにレガリスの気密測定頼めばいいじゃないですか？
メーカーもやらないのに証明とは？

気密が取りにくいと言った理由↓↓↓
価格の高さから懸念されがちですが、なにより規格の寸法無視した商品なので、施行の差が出やすく商品の制度というよりも木材との接合部分の精度が必要な商品でビルダー(大工)さんの腕も必要な商品だそうです
その為安易に施行した所では不具合もでたのでニッチな商品といいました
バカ高くて、施行しにくいマゾ商品だから人気無いんです。
物は悪くないですよ

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>>5555
貴方が言う前に答えてます笑

別にイシカワ推してねえって自分より1000万高い所って見た目に1000万なのか、ちゃんと中身も1000万高いのか知りたいって散々言ってるでしょ笑
すぐ擁護派に持っていくんだな

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>>5554
＞高性能と言うと、断熱、気密、耐震と簡単に分けられてしまいますが

耐久性が抜けてるね簡単じゃないんだよ
そこに大きな差がある

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1000万違う家を建てて、生涯のランニングコストが1000万ちがうならちゃんとした高性能な高級住宅に住み変える予定です
もし、私なりの計算でその差額無いので有れば、他の趣味や食べ物衣服、乗り物、子供の教育に回します

もし、子供がローコスト住宅で貧乏言われても…無いと思いますが、しっかりと反論出来るように 逆に大手を建てて金持ちだとかおだてられても、きちんと高い物を買う、使うには意味があると
これが家の事だけででは無く、値段の中身が自分にとって必要なのか分かる教育を親がしたいと思っただけですよ

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

あとね
＞情報出せないんですよ、

違うね
大手施主はこんなスレ見ていないと思います笑

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>5558
それは、増改築と補修で書いていますが
耐久性は必要ですけれども、各生活環境の違う観点から各メーカーの保証を参考にすることでおおよそ判断するしかありませんよ

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>>5560
では、貴方も大手の施主ではないと証明出来ましたので、私は貴方からの情報は要りません

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