次スレたてました。
物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米
[スレ作成日時]2008-05-04 05:19:00
４００様
こんな匿名の検討板で頑張らない方がイイですよ〜。
ここはアンチネガ族の巣食う場所ですから。
ただただ性格の悪い輩が四六時中ポジネタを待ってそれに攻撃を仕掛けて楽しんでるだけのくだらない掲示板になり下がってますから〜。まともな情報交換なんてあらりゃしない。
ささ、契約された方は速やかに購入者板へどうぞ〜。
我々の明るく楽しい有明マンションライフの話をしましょ〜。
部外者には邪魔されずにね♪（＾＾）
久しぶりに来てみたら相変わらずの展開ですね。
アンチのネタと言えば、共用施設（使わない）、埋立地、電磁波（オール電化）、周辺環境（トラックが通る、空気が悪い、何もない、荒野）、値段（勘違い価格）、広告（マドンナにいくら支払った、センスが悪い）などで、ひたすらその繰り返しですね。
この物件は、都心部への距離、開発が進行中であることを考慮した価格、豪華な共用施設がメリットだし、開発が上手くいけばメリットが増える可能性があることが魅力なんですけどね。（開発は上手くいかないと決めつけるのも根拠ないし。）
そりゃ、振り返ってみれば、もう少し考えられなかったのかという部分もありますが、まーそんなのどの物件でもあるしね。
湾岸フォーエバーな一昔前の値付けが全ての根幹だ。
値付けは適正だったと判断されるでしょうね。
逆に今完売してたら担当者は会社から相当お目玉食らうでしょうね。
>>406
すいませんが、ここの建つ有明と台場は全く異なる性格の地区、アドレスとなりますので、同一地域かのような誤解を招く記載は止めてください。
また、台場を
>「毎日がセレモニー」な街
などと記載することも迷惑なので止めてください。
この物件は有明内限定での良いところ、悪いところを情報交換すれば良いのではないでしょうか。
この掲示板を見て購入の参考に、本当になるのでしょうか？購入を検討している人って何人いて、
それを阻止しようとする営業マンか性格の曲がった人が何人いるのでしょうか。もう掲示板見ません。
>>409
擁護しているのはココの営業さんと転売組、批判しているのは他物件の営業さんです。
ここを見ていても何も得るものはありません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all
ニュース記事やMRで直接交渉した感触から相場を探るのがよいでしょう。
本当に買う気があるなら逆にあと１年待ちましょう。
買い手市場となって交渉も有利に、値段も更に安くなりますよ。
右を見ても営業さん、左を見ても営業さん、そう言う410さんも営業さん？？
ぃゃ、過去の買い時は見逃して、先の買い時は永遠に模索するひと？
住宅情報から落ちたからついに広告費が底に！なんて思ったけど、小さくなった折込広告が入っていましたね。（全盛期の半分だけど）外人女性のモデルが前面に出ているけどマドンナおばさんは何処へいったのだろうか・・・高いツケだ。
がんばれ、あと２００戸！
台場と有明には住所だけじゃない違いがあるから
あんなに価格が違うんです。
お解かり？
地域差の影響を受けるのは主に奥様とお子様では？
マドンナが売ってるマンションなんて他には無いよ。
ジャンレノが売ってたのが錦糸町にあったな。
有明は倉庫のある場所というイメージでしたが、今有明（ＢＭＲ）近くにある倉庫ってのは
東隣の倉庫だけ。佐川急便も移転されるし。このまわり、今空き地だらけ。道もあちらこちら
で造成してるし、これからどこまで開発するのかワクワクします。現場を実際みるとわかるよ。
市場はこの地域でいいんじゃないか
見てくるか。
現地みたらドン引きする層も多数存在するでしょうね
まあ広大な空き地をみてワクワクする人のみが買えばいいことです
いつまで工事風景が続くの？
433さん
あと4−５年は続くでしょうね。有明はこれからの街ということになるのかな？
４〜５年どころじゃないでしょ
これから公募される広大な土地も残ってるし、五輪予定地も・・・
確実に１０年以上でしょうね、しかも規定路線の計画ばかりでは無いしねぇ
435さん
えーっと、私は五輪来ないと思ってるんで。
もうマドンナは止めたの？
有明のイメージアップにはすごくなってたと思いますが。
契約後に周辺に安い物件が出来ると嫌な感じです。
私は、ここの契約者じゃないけど
地区でかなり割高なマンション購入しました。
そのマンションは高い高いといわれ続けてます…
そんな経験のある私は、東京ベイコートでも失敗しましたが
ここの契約者は穏やかな気分にはなれないでしょう。
でも、ベイコート買ってなかったら、ここをセカンドで購入したかも…
有明の発展に時間が掛かっても発展すればいいですね
既存の契約者の皆さんは納得していると思いますが、これからの販売は厳しそう
というのが個人の感想です。
有明はどうゆう方向で発展するんでしょうか。
たとえば、今入札されいるところが、ホテル必須でホテルの施設使用権付の
MS主体であれば、都心リゾート的な発展も期待できたかと思うのですが。
団地的なよさでは豊洲・東雲に劣り、台場のようなリゾートにもなりきれない。
でも倉庫街には戻れない。
戸建が建てられる地盤でなく、交通事情の改善も期待できそうにない。将来性を
買ったと言われる人は何を期待しているんでしょうか。東雲辺りがドンドン売れ
有明でも仕方がないと思う時代がくるんでしょうか。
>>440
あくまで希望的観測だが・・オリゾン前は、国際展示場が近くにあるということでコンベンションセンター的な施設が増える気がする。
ホテルが進出してくる可能性は高いと思うのだけど、お台場のメリディアンや日航のように華やかなリゾート風より、この際、三井ガーデンホテルのようなちょっと落ち着いた雰囲気の施設が嬉しいかな。
公園や緑はまぁ条件のとおり４０％を占めるだろから心配ないとして、
居住戸の条件を満たすには、タワー型が２〜３本は必要な数だね。首都高側は近すぎると×だろうから、無難にオリゾン側又は展示場駅側に住居、南側の展示場近くに商業施設、真ん中東側に公園っていう感じでしょうか。
日常生活用品・食料品の大型店舗もはいるとなると、結構手狭に感じるけど、まぁうまく開発してくれることでしょう。
あくまで前向き・楽観的・個人的感想です(笑
この物件の北側は、市場やオリンピックに関係なく、緑を豊富にした新興住宅地になるでしょうが、テニスの森駅前がどの程度、商業開発されるか？に興味あります。
有明の土壌交換はいつしたのかご存知の方いますか？
市場の隣なので今心配で（泣）。
有明の土地は昔から貯木場だったから何の心配もないよ。
お台場より前からあった土地だし地盤は亀戸よりしっかりしています。
有明はオリンピック誘致問題が解決しないと発展はないでしょう。
オリンピックが決まればもちろん選手村ができて、跡地は開発されます。
誘致がまったくだめになればそれはそれで別の目的で開発が決まるんじゃ
ないの。
有明はきっと良くなりますよ。時間はそうとうかかるんでしょうけど。
ワシントンホテルのほかに、
東京ベイコートの下にホテルトラスティ東京ベイサイドが開業し、
TOCの向かいにサンルートホテル建設中。
コンベンションセンターとしての機能は、ワシントンホテルの向かいに
カンファレンス施設つきのオフィスセンターが開業予定。
ビジネスセンターとしてはもうかなり開発が進んでるといえば進んでる。
ま、まだ需要はあるだろうからホテル・コンベンション施設という線もあると思う。
しかし空き地だらけの風景見慣れてるとイメージしづらいけど、これで例の区画が決まれば
有明も台場有明北連絡道路以南はほとんど区画埋まっちゃうんだよねー。細かくモデルルーム跡とか
残ってることは残ってるけど。
そういえば
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/masterpl...
あらためてこのテキスト見ると、11街区の一体開発については少なくともこの頃(昨年末)には
具体的な構想のもとに動いていることがわかりますね。
東京ベイコート倶楽部のところの
ホテルトラスティ東京ベイサイドはオープンしたんですね
HP見たら意外と安いじゃん！それに結構部屋数ありますね 数えたら200室
今度泊まってみよ〜！
あそこは一般客が泊まれるホテルを造るのが土地取得条件だったと聞いてます
だからホテルを造ったみたいです
本当は全部ホテルでも良いのに
有明・台場地区は圧倒的に宿泊施設が慢性的不足状態で予約が取りにくいようです
これからはサンルートも出来るので 多少は緩和されそうですね
>>441
"にぎわいロード"を始めとして何も進まないこの地において、有り得もしない自身の妄想を語った挙句に「興味あります」っておかしいだろ!?
有明○歳といい、時々こういったカルトチックな輩が現れるのはどいうことか・・・。
正に「興味津々、耳ダンボです」だ。
↑はあ
↑はぁ〜………………………………疲れる。
いつも思うんですが、この人「近所をよく知る人」のハンドル変えてくれないかなぁ…。
本当に（笑）近所をよく知っていると、ちょっと主張に違和感があるというか持っているイメージが
古いというか。地図と現地だけ最近眺め始めた、というだけではわからない「開発の流れ」のような
ものが全く見えていないというか、そういう印象を受けます。
有明地区で、ここ数年港湾局がかかわった事業者の進出決定（ないし土地の売却）はこんな感じです。
2002/02/21 有明南P(リゾートトラスト)
2003/02/04 有明南LM1(パナソニックセンター)
2003/04/17 有明北学校用地(かえつ)
2006/02/22 有明南I(サンルートホテル)
2006/12/21 有明北学校用地(花田学園・三浦学園)
2007/03/27 有明南G1(アセットマネジャーズ)
2007/06/27 有明南A(日本土地建物・大和ハウス)
2007/12/25 有明南N(武蔵野女子学院)
2004〜2005年がぽっかり空白になってますね。今、このあたりの時期の空白感が
「有明地区全体の停滞（笑）」に思えているのかもしれません。ちょうどこれからザクザクと建ってくるんですけどネ。
また、進出事業者決定のリストだけ見ていてもなかなかつかみにくい「流れ」として、最近は事業者決定から着工までが早い、という特徴があります。つまり取得企業が「やる気」なんですね。TOCなどは実は事業者決定したのは1998年。着工までずいぶん長いこと土地が塩漬けになってました。でもここ最近の取得企業はそんなこと無いようです。
台場有明北連絡道路以北「だけ」しか見ていないと、全体の流れというか勢いというかが見えないですよ。まさしく木を見て森を見ず。
道路以南の有明の土地がまだまだ余りまくってるなら少しは悲観的にもなりますが、実際のところ気がついたらほとんど埋まっちゃいましたからねー…。
追伸：
有明（木）だけ見ていてはわからない、サブプライム問題やプチバブル崩壊などの社会情勢（森）を見ろ、
と言われるであろうことは当然想定の範囲内です（笑）
そういう情勢の変化がありつつもしぶとく今回の一体開発の話が出てきたところに（長年の臨海副都心ウォッチャーとして）感心したわけなんですけどね。
>>454
正に、
・タイミングずれ
・近年のレベルの低い小規模企業の小規模進出
という有明の問題点が明確になりましたね。
ゾーニングだけで、各地区の事業者間のルール決め等が進まず、そのため地区共同のインフラも整わない。
残った港湾管理の土地価格を維持させるために、新規建築物が既存建築物の価値を潰し続ける一方で、"にぎわいロード"などは全く進まない・・・。
しかし何をもって
>ちょうどこれからザクザクと建ってくるんですけどネ。
と考えられるのか、
>興味津々、耳ダンボです。
「想像を超える創造美」
これってどうなんでしょうか・・・。
「通勤革命」もかなりキテましたが、ちょっとやりすぎなのでは。
まぁ、スタッフも楽しんでいるのかもしれませんが。
>>456
うーん、本当にあなたが「近所をよく知」っているのであれば、
>各地区の事業者間のルール決め等が進まず、そのため地区共同のインフラも整わない。
>残った港湾管理の土地価格を維持させるために、新規建築物が既存建築物の価値を潰し続ける一方
がいかに的を外れた指摘なのかくらいはわかりそうなものですが。
こういう物言いが疑問であるからこそ、「近所をよく知る人」のハンドルを止めて欲しい、
と私は心底思っているのですが（笑）
有明に関しては「港湾局コントロール下の開発地域と、その周辺の民有地とをごっちゃにした」上で、
比較対照（たとえば豊洲）側は「特定の開発主体コントロール下の地域のみ」の事情と比較して
優劣を検証する手法は非常にアンフェアだと思いますよ。わざとやっているのか知らずにやっているのかはわかりませんが。
にぎわいロードって新埋立地なので、元々埋め立て直後に作るなんてことになってなかったはず。
当初から埋立地の土壌が落ち着く３,４年後から整備が開始される想定なのでは。
そうすると今年あたりに整備ということになりますが、たしか２１年中と区画整理のお知らせがあったはずです。
近所をよく知る人なら１年前のお知らせもご存知かと。
>>460
都有地を、港湾局が計画を審査した上で、事業者に売却している区画はどこなのか。
それとは関係なく以前から民有地だったものを（港湾局に関わりなく）デベが買って
開発している区画はどこか。
それだけの話です。別に難しい話でも陰謀（笑）でもなんでもありません。
以前からここでよく吼えておられる「近所をよく知」っている方は、
後者の区画で起こった開発の不整合を、前者の計画ないし陰謀かのように
発言を繰り返しておられるので、それはアンフェアでしょう、と。
もちろん前者のような区画で開発不整合が起こることはリスクですし、それが
未熟といえばそうなのでしょう。（しかし現実的に民有地を民間同士で売却して
開発が行われることに計画段階から首を突っ込め、というのは相当無茶な話だと
思いますが）
またブリマレの区画がどちらかなんてのも検討者なら承知の上の話だと思います。
そういったことについては私は論評する立場にありません。
ただ、総じて港湾局が都有地を元に開発を誘導しているエリアに関しては、うまくやっている、と
個人的には思っています。それを「ただ有明を貶したいがため」にアンフェアに責めるのは
どうかと思うわけです。
ええ！！！ーーーー
にぎわいロードってまだ未完成だったんですか！！
ガレリアのモデルルーム見学時に、マンション完成時にはこの道を中心に
駅前からショッピング街が形成されますよ！って散々宣伝していたのに。
その頃も、掲示板では有明周辺の開発計画が散々ＰＲされていましたが、
それらも実現しているんですかね。あの頃は、今のような不況などでは
なかったので開発もスムーズに進んでいるのかと思っていました。
>>462
普通の再開発地区は、そういった不整合が起こらないよう、何らかの組織によって明確なガイドラインが定められる。
時には少々面倒なくらいにね。
ここはそれが無いんだよ。
単に実務的に主導を握るデベがいないというだけでは説明できないと思うけどね。
もっと言えば、完全なる利権集団だけが存在し、なぜまともな組織が作られないのか。
>ただ、総じて港湾局が都有地を元に開発を誘導しているエリアに関しては、うまくやっている、と個人的には思っています。
どこのこと?(w
因みにガレと住友、このBMAと隣のTTが、なぜそれぞれを潰しあう建て方をしているのか。
どこの土地に気を遣って計画しているのか。
貴方も「知っている」のなら・・・分かってるでしょ。(w
湾岸埋立地はどこもひどい乱開発状態ですからね。
住環境は悪いですよ。
ここはマドンナがお勧めのアバンギャルドな街になるはずです。
>>465
>普通の再開発地区は、そういった不整合が起こらないよう、何らかの組織によって明確な
>ガイドラインが定められる。
>時には少々面倒なくらいにね。
>ここはそれが無いんだよ。
臨海副都心まちづくりガイドライン
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/rinkai-guideline/index.htm
臨海副都心有明北地区まちづくりガイドライン
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/index.htm
>因みにガレと住友、このBMAと隣のTTが、なぜそれぞれを潰しあう建て方をしているのか。
>どこの土地に気を遣って計画しているのか。
>貴方も「知っている」のなら・・・分かってるでしょ。(w
それ全部民有地じゃないですか…。
ですから、都有地の売却に対して発動できる強制力と、その周辺の民有地に対して都が介入できる強制力くらい区別しましょうよ。それを一緒くたにしているから変だという話を（ピンポイントに）しているだけなんですが。
都（港湾局）がこの地区の都有地を売却する時には、都の方針から外れた建物を建てた場合に都が土地を買い戻すことができる特約が付与されます（ご存知かどうかは知りませんが）。それだけ都の意思・ガイドラインを強力に守るための仕掛けが機能しているわけです。が、民有地はあくまでも私有財産ですからそこまではできません。もちろん都市計画法・東京都景観条例などなどの法律で一般的な土地よりもかなり縛られていますが限界があります。
もちろん最終的な「街」として出来上がってくる上で元が民有地だったのか都有地だったのかなんてのは関係ない話ですが、現状を分析・ないし将来の姿を予想するためには重要な要素です。
まるで大手デベ主導の再開発こそが全能かのような物言いですが、どこの再開発（それこそ三井主導の再開発だろうが）にも整理し切れなかった民有地、周辺地区での似たような話はいくらでもあります。別に攻撃する意図はないので例示まではしませんけど。
>>469
こんなガイドラインのリンクに
>それ全部民有地じゃないですか…。
>都（港湾局）がこの地区の都有地を売却する時には、都の方針から外れた建物を建てた場合に都が土地を買い戻すことができる特約が付与されます（ご存知かどうかは知りませんが）。それだけ都の意思・ガイドラインを強力に守るための仕掛けが機能しているわけです。
>が、民有地はあくまでも私有財産ですからそこまではできません。もちろん都市計画法・東京都景観条例などなどの法律で一般的な土地よりもかなり縛られていますが限界があります。
なんだ・・・。
全然ダメだよ。こんなんじゃ。
広報担当者じゃないんだかさ。(w
ま、それにそもそも論で結果が出てないここ有明が他地区(豊洲や東雲)の波に乗れなかったことが全てだからね。
比較論も何も無い。
しかし、有明○歳もここまで港湾＊＊＊＊では無かったのに、この末期に凄いキャラが出てきたな。(w
買い換え出来なかった人でしょ。
そんな人いるの？
ガレの逃げ遅れらしいよ。
<478
事実ならいいが、風説の流布の疑いで、証取委に通報されるよ
引用符もろくに使えないヤツが通報するかもしれないが、相手にはされない。
住民版は売れ残りネタが多くて大変ですね。
去年の６月にＭＲに行ったけど、まさか、まだ販売していたとは。（久々に見ました。）
あと２００と思ったらキャンセルを含めて３００近くありそうですなぁ。
億ションのプレミアム仕様が残っているのも痛い。
本当のセレブはやっぱりもっと都心で買うんでしょうな。
どうなるんでしょうね。。。。
風説の流布の疑いあり、ということで証券監視委員会に報告しておきました。
投稿者には誰から小耳に挟んだのか等のヒアリングがあると思います。誰が言えなきゃあなたが捕まりますよ。言ったらその誰さんが捕まると思いますが・・
No.478 by 検討者 2008/05/28(水) 16:10
プロパストがついに不渡りを出したという話を小耳にはさんだんですが、実際のところどうなんですか？やばいんですか？
他買った方がいいよー
>>491
別にマンション自体は可もなく不可もないのだが、
この掲示板において、異常なまでにこのマンションをヨイショする輩が存在していることが痛い。
その輩の書込みがアンチを呼び、掲示板が荒れてくる。あとは無限の負のループ・・・
良し悪しは別として、専用部分の質と共用部分の質の
バランスが他とは大きく違うので、面白いんだと思います。
478
こういう場所でデマを流しもしプロパストが風評被害を受けたら 本当に責任を問われますよ
いくら匿名とはいえ確実にちゃんと発信元は特定できて調べられるのです
もう少し節度を持って投稿して下さい
良し悪しは別として、分譲マンションにマドンナ持って来ちゃった時点で
皆が好奇の目を寄せてるからだと思います。
498
事実無根ですね。
名誉毀損です。通報しました。
いくら匿名とはいえ、確実にちゃんと発信元は特定できて調べられるのです。
もう少し節度を持って投稿して下さい。
