次スレたてました。
物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米
[スレ作成日時]2008-05-04 05:19:00
300
あなたは街の評論家ですか？
ビルだけが建つのが開発ですか？
港区という名前が付くと開発されている思い込む田舎者ですか？
六本木ヒルズの様な局所の開発がグランドデザインだと勘違いしてませんか？
丸の内の開発も凄いですがただビルというだけ グランドデザインという言葉より単なるビル開発です
それにレインボータウンほど広範囲で街並みも計画されている街は他に何処にありません！
ここを攻撃する人は将来マンションでお見合いに成る可能性ばかりを訴えたいのでしょう！
それは都市である以上避けられない事です
またりんかい線の経営収支もだいぶ良くなってきており 年間のレインボータウンに来る人は安定して毎年伸びています
りんかい線の埼京線直通による所が大きいでしょう
行政が街並みにこれだけ関わっている街は他に例をみません
街に対する知識の無さとグランドデザインについてあまりに知ったかな態度にムッと来たのでちょっと言わせてもらいました
マンションとは関係ないですけど この地区はグランドデザインに関係する人間にとってとても面白いのですよ
まああなたのような方が一生懸命開発の邪魔をするのでしょうけど
グランドデザインという言葉を語るならばレインボータウンはまさに規模が違います
とほほ…。
欲しいのは結果だけだよ。
現状が現状なら力説しても遠吠えに過ぎない。
予定は未定。
素直にのっぱらで住む覚悟をもった方が潔くてカッコイイと思うが。
俺はミュージシャンになるんだ！
なんていい年して夢に縋り付く人はみっともないと思うよ。
「夢」を持てないオトナ達．．．．．．そして「○○しておけば良かった」と後悔する人生。
有明、お台場は、東京都だから維持できてるだけです。
東京都に限らず、大阪でもあのザマで、「新銀行東京」を見てもわかるように、
公務員に、開発や創造を望むのは、スジ違いです。
継続性があるんじゃなくて、自分たちの仕事を否定も、後戻りもできないんだな。
責任の所在をはっきりできないから。
（鈴木？青島？石原？職員？）
結果としての理屈は、逆なのですが、私は、東京都民で良かったと思います。
いろいろあっても会社としては黒字で、内部留保も比較的充実しており、
赤字部門を賄う余裕があるからです。
でも、潤沢な税収が見込めるからだけどね。
有明、お台場は、セレモニーの街ですから、楽しみで還元してもらってると思えば、
納得できます。
台場住人になって1年半の者です。
セレモニーの街との表現、興味深く読みました。
たしかに、イベント性の高い、変化に富んだ、飽きのこない街で、毎日を楽しく過ごしています。
イベントがあるときは主催者から「近隣住民」への事前告知がありますので、内容やタイムスケジュールなどの詳細も知ることが出来ます。
非日常の日常を求めて購入しましたので、大満足ですよ。
ゆりかもめもりんかい線も便利、便利。
有明もスポーツを楽しんだり、散策したり、映画を見たり、今までとは違ったライフスタイルを
楽しめると思いますよ。
307
「公」だからいいのですよ。
所詮マドンナで集客される客層ですからね。
ここはキャッチーなコピーを好む人が多いのでしょう。
>310
ん? 308ではないけど、
「非日常の日常」は言葉として成立しているよ。
"非日常が日常になっている"街、ってだけのこと。
このテの日本語力が年々落ちてるのは、若い連中が本当に本を読まなくなってるからねぇ。
ま、どうでもいいんだが。
「ネット上では社交的な自閉症」とか
「明るいノイローゼ」なんて表現も判らんだろうなぁ。
自分のこと言われてても(笑)
東雲のCFTでキャンセル住戸販売。
http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html
なんか凄いね。この安さ。
販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
ここよりも安いんだからね。
71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。
97m2-15階-5770万円は激安ですね。
15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。
>「非日常の日常」は言葉として成立しているよ。
言葉として成立云々じゃなく、
ほのかにインチキ臭い、
キャッチコピーのセンスの無さを言ってるんだと思いますけど。
>314さん
いや、違うと思うな。
センスの問題であれば、"表現"という言葉は使わない。
ココのチラシ、センス悪いよね〜、とは言っても
ココのチラシ、なんつ〜表現なんだろうね〜、とは言わない。
ま、アラシのお間抜けさに突っ込んで、目の前の仕事から現実逃避してる俺も俺か(苦笑)
>「ネット上では社交的な自閉症」とか
恥ずかし気みなく・・・
訂正
恥ずかし気もなく・・・
失礼。
でもホントひどいよ。
キミがそうだ、と言ってるわけじゃないよ。
例として、こういう逆説的な表現もあるよ、って
言ってるだけでしょ。
もう、おやすみ。
いや、そうじゃなく、自閉症って知ってる？
御託を並べるのは結構だが、
ココはマンションの掲示板だから、ほどほどにしとこうや。
リアルな話をすれば、心の病を抱えているスタッフを足掛け3年、
職場復帰してもらうまで、ケアしたよ。
その人は、家族を抱えていたんでね。
俺は、行動をするだけ。
言葉だけをあぁだこうだこねくりまわす連中に用はない。
323
自分の話をひとの話みたいにいうのは良くないな…
恥ずかしいことではないと思う。本当に。
>「ネット上では社交的な自閉症」とか
>「明るいノイローゼ」なんて表現も判らんだろうなぁ。
>自分のこと言われてても(笑)
自ら例にあげた「ネット上では社交的な自閉症」に使われている自閉症が
完全に症状を誤解したうえでの用例で、
>例として、こういう逆説的な表現もあるよ、って
>言ってるだけでしょ。
ここで言ってる
逆説的な表現に全くなっていないということだよ。
ついでに
>「非日常の日常」は言葉として成立しているよ。
>"非日常が日常になっている"街、ってだけのこと。
ニュアンスはわからなくはないけど、それを表現する文法としてはちょっと無理がある。
読書不足は確かに深刻だね。
しかし・・・
会ってみたいなぁ、この青白い連中に。
こんな掲示板で熱くなって、偏執的に書き込めるのは
病気なのか、時代なのか。
いや、なかなか面白かった。
仕事と暇つぶし、完了〜。
>>313
>東雲のCFTでキャンセル住戸販売。
>
>http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html
>
>なんか凄いね。この安さ。
>販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
>ここよりも安いんだからね。
>
>71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
>北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
>ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。
>
>97m2-15階-5770万円は激安ですね。
>15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。
なんだこの価格。
比較するなよ、という輩が出てくるだろうけど、元々城東湾岸タワーってこれくらいだったんだよな。
より環境が・・・なここが、入居の時期が1年ちょっと違うくらいで、価格がとんでもなく跳ね上がってるなんて、土地、資材のコストだけじゃ説明できない。
単にプチバブルでの暴利を貪ろうとしたとだけなんじゃないのかな?
しかしこの物件、何倍付くかな・・・?
ものを知らず、国語も苦手なのがばれちゃったのに、
上から目線のアニキキャラ・・・痛すぎる。
海側からＴＴＴを眺める日常はどう
東京一望最高！！
３３１
なんか・・・悲しい人ですね。
そんなに攻撃して何が楽しいのかと思いますが。
なんか辛い事があったのでしょうね。。。
がんばってね。
確かにかわいそうだけど事実ですね。
有明は眺望が唯一の売りなのだから、あの配置はないと思うよ。
↑競合も何も・・・東雲はジャスコの隣に立派なプール施設が出来るので・・・比較にもならないよ
東雲 有明
地下鉄 有楽町線 ◎ なし×
スーパー AEON 24時間 ◎ なし ×
プール 隣接地に建設 △ 最上階 ○（管理費負担）
＞３３１さん
＞後発住友タワーに挟まれて
住友がガラス張りのタワー作ったらかなり素敵ですね
何故って・・・住友タワーは巨大な鏡みたいなものだから、ＢＭＡ同士は鏡に写し出されてはお隣さんも下の階の方もＢＭＡ内部を見放題ですよ。絶景。
住友反射で地上からも家の中良く見えるんじゃないかな。
この掲示板みて完売するのか心配だったけど、先日営業担当者と会いました。
心配事が全部とはいかないけど、８０−９０パーセント消え去りました。よくもまあ
あれこれと煽る人の多いこと。ほんとにこのマンションの購入を検討している人が入ってきてるのかな？ちゃちゃ入れるのはもういいから。この板の内容だけで、このマンションをいやにならないで。マンション検討掲示板ではなくて、マンションをいかにこけ落とすか掲示板ですか？
営業の言っていることを真に受けているのか…
まあ、そういう人がここを買うんだろうな。
３４９
貴方のように知識が豊富で営業の言ってる事は全て真に受けないで素敵なマンションを購入出来る人はそんなに多くはないですよ。一般的にマイホームの購入は一生に１度か２度でしょうから。
営業さんはモチロン“営業”だから売りになる事をアピールはするでしょうけど嘘はつけないものですよ。後が怖いからね。営業さんの持ってる情報を最大限に引き出してそれが好みかどうかで決めるのが普通でしょ。営業さんの話を全て否定するのもどうかと思いますが。
営業の印象とかでマンション決める人もいるけど不思議だとなぁ
入居した後は全くコンタクトもないもんだけど
都バスに乗ってじっくり有明を見てきました。
正直少なくとも３年は待ってその時点で判断しても良いと感じました。
そして自分は開拓者にはなれない人間なんだと気づきました。
入居したら繋がりなくなるのは当然だけどなにかとそれまでは連絡を取ることがありますので
変な営業マンからは買いたくないだけ。
自分はかなりの物件数見て回ってますが、東京建物の営業の方良かったと思ってます。
運悪く変な営業の方にあたってしまった時は物件の魅力も下がります。
在庫になれば、値引きしてくれますよ。
残り物には福があるんじゃないですかね？
お金がない人は待ちましょう。
４月にMRにいってきたときの感想ですが、
素人質問ですみません。
ここは、提携銀行が少ないような気がしました。
他では優遇１.５とかをやっているなか、
大手銀行だけ１．４だったり。
ネット銀行と提携していなかったり。
そういうのって、なにかあるんですかね？
いろいろ教えてくださいな。
銀行からのこの物件の評価が低いのでは？
差し押さえしても、売れなきゃ意味ないからね。
＞＞349
営業マンの言う事を自分なりに分析して、最終的には自己判断でしょう。
少なくても、変にネガってる匿名掲示板よりは参考になるはず。
最終的には、自分が好きなところに住むのが1番満足いくものです。
そうそう満足するかどうかが一番です。
気に入ってこそのものです。投資や賃貸を考えなければね。一番は海の側が好きですか。
二番は開放的でリゾートな場所は好きですか。そして、最上階をすべて開放してくれる
スペースを持つＭＳは好きですか。
今、言えるのは資産価値とは、自分で良いと感じるかどうか。そこで、生活するのだから。
この物件はファミリーはあまりいないでしょう。大人が多く、リタイア手前の金持ちも
けっこういる。自由業、有名企業、金持ちのセカンド、独身貴族、ＤＩＮＫＳなどね。
そのような人たちが住まうマンションです。１０８１戸もあるけど、常識人の集まった
場所になりそうですよ。
タワーはとなりも知らない冷えたＭＳが多いけど、ここは、少し暖かさが期待できるかも。
ちょっと高いけど、一緒に住んでみませんか！
残りの戸数は２７０戸ほどではないでしょうか。まだ、けっこういい部屋は残っているな。
悩んでいる人の気持ちはわかるよ。安くなる方が良いと感じるのが普通だから。
待てる人はぎりぎり待ってみたら。そんなに一気に完売はないと思うよ。
待ってもここは値引きは無いですよ。選択肢の多い今のうちに決断したほうがいいです。
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【Brillia Mare 有明】東側［有明北3-1地区（11街区）］
住宅・商業・業務 複合用地の公募開始致しました
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東京都が、都と都市再生機構が保有する約11ヘクタール
［東京ドーム約2個分！］の用地の公募を発表しました。
【Brillia Mare 有明】から徒歩5分、
有明コロシアム隣の地が今回公募が決定した区画となります。
居住・商業・業務機能が複合した賑わいある市街地の形成を
目的とし、下記条件をすべて満たさなくてはなりません。
＼：／
…ア… 本件公募対象地に係る土地利用の内容は、住・商・業
／：＼ 複合用地とするとともに以下の数量を遵守すること。
（ア）住宅計画戸数は1,500戸以上1,800戸以内とすること。
（イ）商業施設の延べ面積は10,000m2以上、業務施設の
延べ面積は3,000m2以上とすること。
（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上と
すること。
＼：／
…イ…継続性及び安全性などの観点から、事業の健全性を
／：＼確保する事業提案であること。
＼：／
…ウ…港湾局用地、都市整備局用地及び機構用地の3区画を
／：＼一体で開発するものであること。
＼：／
…エ…地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所などの
／：＼生活利便施設を整備すること。
＼：／
…オ…多様な来訪者が多く訪れる文化・レクリエーション機能と
／：＼商業機能を備えた魅力ある施設を整備すること。
※「臨海副都心進出事業者公募要項【有明北3-1地区（11街区）】
P5（4）土地利用の内容及び条件等 から引用
これからますます発展していく有明に‘期待大’です！
▼東京都公式ホームページ 発表内容▼
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/05/22i58400.htm
何とも寂しいスレだな。
傷の舐めあいは住民板でやってくれ。
ここは検討板。
オマエラの言い訳を聞く場所ではない。
有明はやはり大化けしそうですね
さあ！
とりあえず5年後はどうなっているかな？
相変わらずネガが多いけど 昔を知っている人はその変貌ぶりを目の当たりにして面白い地区である事は間違いない
だって今 建物が無くなって逆に荒谷になったんだから
晴海通りが延長するまでは 随分遠回りしてしか行けなかったから
年初送られてきた値段表見てて 凄い安い部屋あったんだけどもう無いかな？
東北だけど 天井高３ｍ２０ｃｍ 内廊下 70.06平米で4680万
坪220で天井３ｍ以上で内廊下
こりゃ安い もうないかな？
５年後いったって・・・地下鉄のある東雲と豊洲は大規模開発が続くから、有明は早くて１０年後だろ
築１０年のＢＭＡで勝負できればいいが、プールとか水周り系から傷んで価値下げるんだろうな
ホント・・・この物件は販売開始になる前に知りたかったです。
そしたら南側の部屋をじっくり検討したかったなぁ。
でもあれかなぁ人気のある部屋は倍率が高くて結局は抽選に外れてたんでしょうかね。。
確かに２Ｆの部屋も魅力ありましたよね〜。
個人的にはイイ物件だと思います。・・・ってゆーか好きです。
希望の部屋を購入できた方が羨ましいです。。。
私ももっと早く行っていればよかったと思っています。
上層階希望だったんですが狭い部屋しか残っていませんでした
やはりＴＴとかぶらないレインボーブリッジ側も魅力でしたが抽選に
なりましたし、間取りや階数などの絶対的な希望がなければ、
価格の下がるのを待つのもいいかもしれないです。
が、個人的にはまず値下げはありえないと思ってます。
この物件は、あまり他地域とは競合しないと思うけどねぇ．．．
箱（住居）重視の購入者なら、そもそもこの物件は検討しない。
地域や環境を選ぶ人なら、当然お隣りのＴＴを待つでしょう。
＞今やライバルは東雲のみならず港区湾岸中古タワー軍団も相手だ
煽りにもならない稚拙さ．．．．なんとかならんのかな。
第一期・第一次の一番乗りで契約したものです。
そのときは部屋も選び放題。南東の高層階ですら倍率なしでガラガラ。
自由に内装・オプションも選べました。
ただ、契約予定の前日にサブプライムローンショックがありました。
悩みましたがサインしました。
そして契約後１年の間は、周りからは「有明なんて買って大丈夫なの」とかなり心配されました。
値下げをするのではないかと。
今となっては、商業施設の発表も出ましたし、リスクを負って買ってよかったと
思っています。結局値下げも無さそうですしね。
>>367&>>368&>>370&>>371
キャンセル住戸がたくさん出てるはずなので、営業に聞いてみてください。
>>373
>この物件は、あまり他地域とは競合しないと思うけどねぇ．．．
それは無い。
というのは、
「箱（住居）重視」ではなく、「地域や環境を選ぶ人」以外の検討者が1000世帯もいないからだ。
だからこそ、実質7割とも6割とも言われている今の販売状況に繋がるわけだ。
ここの検討者は「タワマンに憧れ(・・・)」ながらも、資産・収入面から「安いマンションしか買えない」チバラギ出身者が大勢をしめる。
それでも一般的な前述の検討基準から外れてくわけだ。
更に
>地域や環境を選ぶ人なら、当然お隣りのＴＴを待つでしょう。
もありえない。
「地域や環境を選ぶ人なら」そもそも有明を選択しない。
これからは値下げしか方策が見つからない、暗いトンネルを突き進むことになるだろう。
>373
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/res/741-750
のNo.742によりますとケープ10Ｆで＠233位らしいよ実際の成約値段は。
いまどき 天井カセエアコン・ディスポーザー、床暖房、二重サッシ・各階ごみ出しありの設備充実マンションってここくらいじゃないの？
プラウドタ●ー亀戸なんて、ディスポーザー・各階ごみ出しなしで目も当てられない。
これからのマンションはどんどん仕様落して部屋狭くして高値で売ってくるよ。
あ、伏字は ボ ケ ね。↑
亀戸が埼玉とは．．．．
勘違いというにはあまりにも．．．．かなり遠方の人までこの物件に関心があるらしい。
377さんの発言も賛同できるけど、今は買うほうも必死な感じが漂っているね。
まあ亀戸のほうが便利だけど
亀戸や錦糸町のほうが、交通利便性が高いのは認めるけど、風土というかピンクイメージが強いのでいまいち人気があがらない土地柄ですよね。
便利かどうかは人によって異なるでしょう。
うちは亀戸なんてとても不便。
下町は好きだしブラブラしたい気持ちは強いのですが。
亀戸も埼玉も有明もいっしょくた。
何かもう、ミソもクソも一緒って感じ
亀戸でも埼玉でもいいけど、ここいう事を言い出す人たちってよっぽど次元が低くて反論する気もおきないね。あまりに低レベルのネガにげんなり。
そうぞうを超えるそうぞう美 か・・・コピーライターは関西出身かな？
ぃえ、私はこの有明を含む湾岸大好き派ですけど(笑
アンチ派のかたの突っ込みも期待してお待ちしております。
地球環境に悪そうなエントランスだな
亀戸とここを比較したら、埼玉に類するのは、ここ有明だろ。
しかも完全な未開拓郊外物件。
誰か見ても亀戸の方が"まだ" 地 位 が高いでしょ。
「想像を超える創造美」
どういうつもりなんだ・・・。
突っ込む気さえ萎えさせるほどの猛烈な虚脱感。
もう一杯ひっかけないと今夜は寝られそうにもない。
年取ると、
寒い親父ギャグが本当に楽しく感じられるようになるらしからね。
センスが必要な部門だけは、
じいさんを排除しないととんでもないことに。
経営の鉄則です。
麻布十番のタワーも強力なライバルだと思うが。
＞「想像を超える創造美」
営業路線も変更して、寒い親父ギャグが本当に楽しく感じられる層をターゲットに絞ったかな。
荒野の中のオアシス。
将来の人々は、荒れ果てた荒野を開拓した、
先人たちの偉業をきっと称えるに違いない。
どうみてもここのマンションは、ガレリアグランデの劣化コピーにしかみえない。
家に帰ってもエスカレーターなのはスーパーマーケットのようだ
東雲のイオンでさえバリアフリーなのにね。
わざわざホームページを見て、批判し盛り上げて頂き恐縮です。
しかし、何か言葉を吐き捨てていくところなんかは、子供を私立に
行かせている母親同士のいじめや嫌がらせと似ていて、非常に興味
深いです。どっちが子供なのか理解不可能なほどですから。
最後は子供までもが呆れて離れていくのにね。
荒野で結構。亀戸以下、千葉以下、埼玉以下。大変結構。
どうせ赤坂は買えないし、一戸建てはいらないし、二子やたまプラ
は遠いし。
その上、田舎者ゆえに、いまだに東京タワーと富士山で感動しちゃ
うんですよね。空も広くないと息苦しいし。
地中の有毒物質からのガスを吸い取り、排気ガスを吸い込み、
汚い海水を汲み上げて浄化するような、肝臓や腎臓のようなマン
ションになりたい。
そう思って契約しました。コストコで大量買いでもしよっと。
