板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。
所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り ２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積 62.65m2 〜106.30m2
平成２１年春完成予定
売主 丸紅
住友不動産
明豊エンタープライズ
施工 長谷工コーポレーション
ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。
※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）
[スレ作成日時]2007-06-24 01:10:00
下がってきたのでageます。
販売は来年になってからだそうですね！
ここってまだ価格表出てないんですか？
価格表まではまだまだでしょう。
そもそも物件の資料でさえまだ「資料」と呼べる物ではない程度です。
今日新聞折込が入りました。
価格はまだわかりません。
南東側角部屋は９７㎡４ＬＤＫです。
バルコニーが奥行き２．４ｍあるみたい。
板橋のこの駅で400戸超、坪200万超でバンバン売れるとは考えにくいけどな。
いや、昨今売れない値付が流行ってるみたいだからここもそうなるのかもしれんが。ｗ
成増も高かったのにそこそこ売れているようですから、成増同等かそれ以上じゃないですかね？
南向きの棟だとかなり強気で、240〜260ぐらいでしょう！
東、西だと 210前後だと予想しています。
西側は、セントラルのビルがあるから
日なんて当たんないよね！
広告みました。
＊＊＊は来るな！と言わんばかりの立派な・・・
あちこちで売れなくなってきてるとは聞くので、焦って買わないほうがいいと思う。
もう工事が始まってるので、
西側の棟がどのくらいセントラルとの間隔があるかは、
セントラルの駐車場に行くとよくわかります。
７、８階以上は日当たりは関係なさそうです。
成増との比較が出てますが、
ときわ台と成増では、交通の便の良し悪しが違います。
ときわ台のほうが明らかに劣ります。だから成増も強気な価格ですよね。
ここは常盤台住宅地と融合させた売り文句をしてますが、
町名は所詮前野町。
常盤台と前野町では地価が違いすぎます。
でも売り文句が売り文句なだけに坪２４０くらいは堅いかも。
少し場所が離れますが、志村坂上にプラウドが建設されます。
そこは価格等競合しそうな感じ。
そしてプラウドも高そう。
最低でも４５００万？
プラウド志村城山のことでしょうか？
4500万円なら絶対買いでしょう？？
住所は板橋区前野町だし、
目の前の道路は交通量多いし、
裏手には印刷会社だし、
普通に考えれば一般サラリーマンでも購入可能な額だと思うが、
いま現状を考慮すると、
一般サラリーマンにはきついだろう。
ノーマルサラリーマンです。
一般サラリーマンってどんな感じ？いくらくらいならいけるの？
前野町なんでダメなの？
坪１８５なんて論外…みたいな意見もあるようだけど、あながちわからないかもよ。
ま、それでも条件的には一番下のランクだとは思うけど。
むしろここで２５０前後って方がねぇ。
大手だしこのあたりでは稀少な規模のプロジェクトだけど如何せん場所がね。
立地に重きを置く身としては板橋も良いと思うし、常盤台も良いと思うけどこの立地は残念な感じです。
売り文句が売る前から誇大広告というか、「ないない…」というのがわかっちゃっているのでこれで価格も強気なら売り抜きは難しいのでは？
駅近でもなくブランド地域でも無い(自称は所詮自称)、閑静でもなければ特別便利でもない場所in板橋なりの価格は今ならせいぜい２００〜２２０までだと思うけど。
成増との比較…電車便の人にとっては成増もありでしょう。
ただやはり感情面というかステイタス的にだいぶ分が悪い。
それを補うほど交通の便がいいとは思えないかな。
外観のクオリティなどから察すると250前後で出してくるのではないかと。
ただし、最初に銀行でアンケートを取るくらいだから、価格についてはかなりナーバスになってると思います。世間じゃあ契約率の低下が報道されてるくらい、今後のマンション価格については懐疑的な感じだしね。
それに、この「ときわ台」て駅はあんまり便利でも高級でもないように感じるんだけどね。便利さでいえば、副都心線が使える氷川台に軍配が上がると思うのですが。
我が家では230なら検討継続
２３０だと我が家は撤退です。
時期が若干違うとはいえ加賀と同じだと買えても買わない。
なんとか２００くらいで出て欲しいです。
うちも２３０なら撤退ですね。
２３０ならわざわざここを検討する理由が無いから。
逆に２５０なんてつけようものなら購入せずとも行く末に興味がでてしまいます。
２２０までなら良いと思うけど、それ以上で出してくるなら１期で飛びついた人と最終期とでは明暗別れそうですね。
都内アドレスの用地の減少から見るとそんな格安で出してくるとは思わないけど、そろそろ謙虚さを出さないと購入側からも顰蹙買いますからね。
平均は250万超えるのではないでしょうか？
ここの値段が出て加賀完売かな？
安く出ないことは皆さん薄々気付いているのですから値段待ってないで加賀買えばいいのにと思います。
住不は即日完売なんてしようものなら値付けした社員は最低評価になってしまうとか。竣工後でも2年掛けてでも高い値段で売るのが営業の腕の見せ所です。期中の値下げは住不物件ではあり得ない。
物件自体は良いのですから200万前半という淡い期待はしない方がよさそうです。
ズバリ予想価格は『62.65m2 〜106.30m2、4280万〜9880万』、坪単価は『225.8万〜307.2万、平均では坪270万〜280万程度』。
私もこの価格では買えませんし、もちろん高値を望んでいる訳ではありませんが、大和の光ヶ丘や、プラウドタワー練馬など見た結果、この位するだろうと思っております。
でもあきらめることはありません。
当方は上層階を希望していませんので、下層階であれば坪220万〜230万位からあるのではと思っております。
また上の価格は勝手な予想で、根拠はありませんのであしからず。
いい予想ですね
赤羽とか加賀とか王子とか今販売している物件が割安に感じるかもしれませんね
立地はこちらより良いと思いますから
プラウド練馬タワーは坪300万くらいみたいですね。予定価格で。
ま、売主がいくらの価格つけるのも自由だが、先安感がはっきりした以上、強気の値段なら他の物件も出てきてる以上、なんらここを買う必然はないな。区内住民だけで４００以上、売りきれるとはとても思えん。
２５０以上とか本当に買う人いるの？って感じだと思うけどな。
多分赤羽、加賀、成増といったとこで手を打っておいた方が懸命でしょうね。
モデルルームが出来てきました。
場所は現地並びの東武ストア向かい側です。
私も平均270〜280という予感がします。
最多価格帯は5000万円台とのこと。
大まか過ぎて、参考になりませんが・・・。
70㎡、3LDK、5800万位が平均だとすると、坪単価273万。
やっぱりそんなところなのでしょう。
は？
まじで270万ですか。
ないな。あほくさ。
それくらいの価格帯が“当たり前”だと洗脳したい業者が暗躍しているんでしょう。
最近は商売も変わりましたね〜。
いくら板橋区の田園調布と呼ばれる優良街区だとしても
・急行が止まらない
・駅からさほど近くない
・ターミナル駅が池袋で都心に出るには必ず乗り換えが必要
この時点でそこまでの価値があるとは思えませんね。
というかそれくらいの値段でこの辺りであればいくらでもいい戸建てがあるでしょう。
ブライトヒルズと比較していましたが、価格面でぜんぜん違ったのでギリギリであちらを契約しました。
利用駅が違うけど生活圏年は同じなのにどうしてこんなにお値段が違うのか不思議でした。
114さん
こことあそこを一緒にしたら、こちらに失礼です。
ブライトヒルズはコストを抑えた造りになってます。
ここはデベが住友だし、仕様もカネを掛けた造りになるでしょう。
隣はスーパーとスポーツクラブだから便利だしね。
でも前の道路は交通量が多いから、低層階の住み心地は悪そうです。
確かにブライトヒルズとこことじゃ仕様やデベの信頼感は違うんだろうけど、所詮同じ前野町なのに向こうの坪190万に対して4割増しっていうのは納得いかない…。
ここは手を上げたデベが多く土地の仕入れ価格が高くなったとお聞きしておりました。
土地価格が上昇してますので価格が高めになることは仕方がないでしょうね。
結局、高めで販売しても売れる自信をもったデベが、土地を購入した結果であり、高くてあたりまえということでしょうか。
住不の物件が仕様を良くして、その価値以上の価格をつけて周辺の価格を吊り上げていくというのはこの物件に限らずよくされていること。
値段が高いから、仕様が良いから価値が高いと思うのは、愚かな判断だと思いますね。価格とか、ブランドとかに消費者はどれだけだまされてきたかということで、雪印、不二家、三菱自動車、パロマなどの業界大手とか、マンションの業界だと、ＭＶＲの鹿島などの経験を消費者は生かしているか？と、その判断能力を問われているのだと思います。
仕様が良いから高いのは当然か？、高いのはその価値が本当にあるのか？ですよ。
当方は、常盤台駅から徒歩圏内の大規模マンション
が希望なので、この物件はピッタリの条件です。
当初より資料請求等していて、12/2にＭＲ(仮オープンなのかな？)
に行って参りました。
角部屋以外はほぼ3ＬＤＫらしく、だいたい74㎡ぐらい。
価格は未だ決まっていないそうですが、だいたい
5,600〜5,800 が中心みたいですね。
はっきり言って、高いです。
たしかに共用部は、高級感があり高そうなマンション
って気はします。
但し専有部は、、、、、、、、、です。
当方、建築関係の仕事をしています。
とても坪250オーバーの仕様とは思えません。
普通のファミリー型賃貸Ｍ並の仕様です。
前野町5丁目のマンションと比較されている方が
いますが、部屋内の仕様は、ほぼ同等(下回る部分も多々あり)
いくら建築資材が高騰しているとは言え、あれは・・・です。
ちょっと高くても、仕様が良ければ 当方の立地的に
買いかなと思っていましたが、今回はパスです。
これはあくまでも当方の感想です。
購入検討されている方は是非、御自身にてＭＲに足を
運び、御覧になって下さい。そして感想を聞かせて下さい。
以上、長文失礼致しました。
ブライトヒルズですか…
ブライトヒルズの書き込みと、ここの書き込み比較して下さい。
125も126も同一人物？
ブライトヒルズ大好きで『痘痕も笑窪』みたいです。
123です。
そんな詮索して楽しいですか。ちなみにブライトヒルズじゃないです。
いい物件というのは人によって違います。
そこのとこ、かなり重要ですよ！
久々にときわ台らしいときわ台のマンションですね。
立地もプランも申し分なし。
ただ東上線というのがネックかな。
しかも、準工業地域・工業地域ですよ。
５６００万なんて、高すぎる。
ここでなんと言おうが値段つけるのはデベだからね。
売れる売れないは別として。
俺は同じ値段出すならサンセとかイニシア上池袋みたいな
もっと都心よりがいいや。広さを求めて朝鮮学校気にならないなら
加賀レジもあるし。
西台、赤羽、王子にもそこそこ物件あるよね。
俺は値段聞いてMRにすら行く気をなくしたよ。
でも混んでるみたいだから案外俺が思うより売れるのかな。
みんな金もってんだね。
赤羽のプラウドと王子のレクセルは高いイメージがありました。
まだ、売れていない部屋もあるようですが、条件の良さそうな部屋は残っていないでしょうけど？
ここが、250万円を超えれば西台も売れるかもしれないですよ？？？
デベも安値で即効売り抜けようとは思ってないのでは？
時間かかっても高値で売る、これがこの物件に限らず、大手デベの最近のやり方でしょう。
住友や他デベでも一旦販売中止して、値上げの上再販なんて荒業をするご時世なんだから、ありえない安値期待しても現実的でないと思う。
現実を見据えた上で、粗方の価格を想定して、より希望の部屋選びをした方が良いのでは。。。
野村、住友と言えば、値上げの２本柱ですからねぇー。
この辺りは、一気に値上がりしそうですね。
野村さんも赤羽は遠慮した感じがありましたね。
加賀が、想定より安かった感じだったから。
ここと志村でどんな値段になるのか？
成増を考えると250は覚悟した方が良さそうですね
今年1月から9月までの板橋区の平均坪単価が216万円だったらしい。
その中で高めであったブリリア成増が230万、加賀が240万であったことを考えると、さらにその上をいく価格設定ですね。
400戸も売れるのかなあ。
私はすでに撤退です。
モデルルームに行ってきました。
正直高すぎると感じました。
ワイドスパンを重視していたからかもしれませんが
幅６ｍ中心のバルコニーは残念でした。
間取りのプランはたくさんありましたが、どれも特徴に欠ける様に
感じてしまいました。もっとキッチンがバルコニーに接していたり
収納率に変化があったりするものだと思っていたので。
トランクルームが全住戸分なく、専有面積の広い人優先だというのが
不平等さを感じてしまいました。
しかも玄関隣にあるのが普通だと思っていたので
他の場所に密集しているのはびっくりしました。
といろいろ気になった点を書かせていただきましたが、
かなり環境の良いマンションだと思います。
車も少なく、駅まで平坦なので過ごしやすそうですね。
ターゲットは、共用施設からすると、小さい子供がいる家庭
なのでしょうか？
環境の良さを考えると年配の方からも人気がありそうな物件だと思いました！
高いと言ってるけど、言い値で買う人ばかりじゃないけどね。
物件そのものがレベルが高くても結局立地はどうにもならない。
坪２７０万前後で４００戸は無理だと思うよ。
発表価格で完売にはならないでしょう。
価格に糸目はつけない上で、ほしい間取り、フロア、方角にこだわりがある人は即買いでしょうが、そうでなくてこの物件を坪２７０で検討する人は戸数分いないのでは？
ここを地元としている人や縁のある人は検討の価値ありだと思います。
隣がスーパー＆スポーツクラブと言ってもそんなすごいもんじゃないし。駅から離れているのに閑静でもないし。
結局はローカル線だし。下りはまず使わないだろうし。上っても池袋どまり。
立地重視派なので私にはこの価格は不適正。
１００戸なら売れるかも・・でしょうけど、４００戸はムリムリ。
この地域ではムリ〜。 半分売るのにどの位かかるんでしょうね〜
MR行ってきたけど
メインが 3LDK 75㎡前後で 坪270でしょ！
はっきり言って、それなら常盤台1丁目に
戸建買ってもお釣りがくるよね！
仕様もあまり良くない。
鍵はディンプルキーじゃなかったし(たぶん)
Wオートロックって言っても 非接触キーの説明がなかった。
バルコニーに出るアルミサッシは段差あるし(今時、フラット
タイプじゃないの？）
室内の引戸は、上吊タイプじゃなく、子供が勢い良く
ぶつかると外れて倒れてくるV戸車式だったし。
板橋前野町で坪270って言うのは、ボッ●栗以外の何物でもない。
でも、そのうちこの価格で当たり前と思えるようになるんでしょうね。
これでも購入できる方はいますよね。
無理な方は、さいたま方面になりそうですね。
ここの場合は買えない僻みや貶めなどではなく純粋に不適正ですね。
この値段でこの辺りの価値が上がると思っている人がいるのも不思議。
ちょっと色々な期待値をこめても２５０がいいとこでしょう。
ここに２７０出すならもっと立地の良いところで、よい物件の築浅がたくさんあると思うし。
この値段で売り切るつもりならこの地域で新築なぞいりません。
せめて常盤台最寄ならＳＢ通りと川越街道は渡っちゃ駄目ですね。
規模と会社にはひかれかけましたが、それだけで内容が伴うわけでもないですからね。
値段は高いですが、高級マンションとは言えないです。
坪２７０出して７５㎡なんて涙でちゃいます。
購入したい方が購入すればよいことですよ。
購入できない、したくないのであれば、それはそれで気に入った物件をお探しになればよいと思います。
素直に埼玉へ行くべきと思うけどねえ・・・
ときわ台の昨年の坪単価が200万円ぐらいだった。
260万円というのは、地価上昇率や材料費の高騰を勘案しても、やはり上げすぎではないか？
やっぱ戸建の時代だな。
>>150
そういう流れでは無いと思うよ。
ま、ご近所さんだからそのあたりの価値が高まっていると思いたいのだろうけど、この価格が無理なら埼玉へ行きなさいって言うのは短絡。
買い手の経済状況はほしい物件の価格で左右されるものではないから。
ただ売り手は自由に価格設定できるだけの話。それがその土地の価格になるわけではないよ。
仮にこのマンションがこの価格で完売するにしても、あくまで「この」物件の構造・管理・設備が含まれた価格であって地価ではないからね。
ちなみに埼玉に行かずとももっと上った場所でも買えるよ。この価格で。
もう分かったから。
納得できる物件へ行って。
ブリリア成増はぎりぎり都内で坪２２０万！お買い得ですよ！！
やはり板橋、練馬界隈の価格上昇本格化といった感じです。
都心部から５km圏位の同心円上の地域の中で、城北地区は上昇値が明らかに少なかったですから。
HPにあるように、同心円状の中野、下北、三軒茶屋あたりが現在幾らするかと考えるとその差が歴然です。
もちろん南部の方が土地価格は断然高いですが、南部のエリアが底値の頃と比較すると２〜３倍近い上昇率に対し、城北地区は１割〜２割程度の上昇と、エリア特性を考えても、上昇率の乖離が激しい感があります。
仮に上記エリアの現在価格が適正だとすると、このエリアにおいてもこの位の価格が当たり前になるでしょう。
但し、現在の経済動向を踏まえるとこの位の価格がピークと思われ、とても買い時とは言えません。
且つ、マンション価格が下落した場合、都心からではなく、逆時計周り、23区においてはこの城北エリアから下がり始めるので注意が必要です。
ここは、板橋区を代表するマンションと考えるべきだと思います。
専有部分は、確かに高いですけど共有部分を含めればこの値段でも仕方ないのではないでしょうか？
ブリリア成増が割安という意見もあるようですが、総合力はこちらの方が上であること、坪250万辺りででれば成増の15％高と考えれば納得される方もいると思いますけど？
地域を代表するプロジェクトに期待をしたいと思います。
立地の魅力だけで４００売り切るのは難しいから、共用部にもお金をかけてエリア外からもお客さんを集める戦略ですよね。地元以外からどれだけ集客できるかがカギでしょうね。
加賀がそこそこ売れたので、ここも売れるのでは？
個人的には、加賀よりもこちらの方が気になりますから
まあ、大多数の意見として「高い」ということだから、単純にマーケティングに失敗していると思うよ。
典型的な売れ残りパターンのマンションだと思うよ。
さすがに売れ残りマンションを板橋の代表などとは呼ばないと思うけど・・・。
何処も価格高くなり過ぎで、普通の３ＬＤＫが普通のサラリーマンに買えない。何処もきっと苦戦するんでしょうね。
購入を諦めたものです。
先日MRをみて来ました。
プロモーションから名作名作と
そんなに名作なのか？と感じました。
室内は特に全くと言っていいほど特長無く、
むしろ安っぽい印象でした。
今の時代、
この規模でこの地域で
贅沢に一部鉄筋鉄骨コンクリートを使うと
この値段でも室内にお金かけれないんだなと。
我が家のマンション探しは数年延期です。
今は板橋区のそこそこのマンションがこの位するということです。
売る側も最高級の物を作ろうとは思っていないと思いますよ。
地価上昇があり、建材の上昇があり、それに便乗したい業者あり、より高く売りたいから、それなりに見栄えするように作っているのです。
今まで下がるだろう、買い時でないなど購入を見送ってきた方、23区内で購入できない時代はもうすぐそこです。
物価があがっているのですから、高い高いと騒いでも値は下がりませんよ。
完成時期でも価格設定に関係しています。
完成時期が遅い物件ほど高くなっています。
予算が足りない方は、近々に完成の物件を検討されたほうがよろしいでしょう。
見送れば、さいたま行きが濃厚となりそうですね。
西台なら値引きあるかもよ
何も埼玉まで行かなくとも
板橋なら、プラウド志村城山、グランスイート浮間舟渡
北区がよければ、クレストリヴァシス
身の丈にあったのがいくらでもあると思うが・・・・
完成時期が遅いほど高くなっていますから、値下げなんてしたらキャンセル続出ですよ
売る側も当然考えてます。
この価格上昇局面で、高級な仕様なんて、都心でもほとんどありません。
高い高いという方は、近所のブライトヒルズ買えば良かったのにね
関係者の焦りがよく解るスレですね
ここが完成した頃には、『常盤台ガーデンソサエティ買えば良かったのにね。』となるでしょうね。・・きっと。
保有の物件の売却を考えていて、資料を眺めていましたら、北区のメガの中古の成約例で、坪250万越え…
高いという方へ
値下がりはないとはいいませんけど、今より安く買うチャンスはありました。
今でも、坪250出せばいい物件ありますけど…
>172
何を書いても無駄なこと。
物価はあがっていますから・・加えていずれ消費税も上がります。
なので無駄なこと。
こちらへどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/saitama/
５年くらい前から、こういう状況になってくることはある程度予想できました。モデルルームに行けば、「今後金利も上昇しますし、価格も上がります。今が買いどきですよ！」なんて営業トークも受けていたはず。後は自分のふんぎりだけだった。けどなんだかんだケチをつけては結局購入せず。今になって、高い高いと見苦しいですよね。今はもう売り手市場なんです。みなさん現実をもっと見ましょう。営業マンに笑われますよ。今週の住宅情報に「買えないあなたの購入攻略法」という特集が組まれていました。是非参考にしてみてください。
良いスレになってきましたね。
買い手側は「買わない」という選択はできても、価格や、物価の変動など、少なくとも短い周期では決定権は無いですからね。
上昇傾向は火を見るより明らかですが、より良い物を選びたいという消費者心理は変わらないと思います。
確かに場所的な妥協が必要な時代かもしれませんが、物件自体はより良い物が出てきておると感じております。
構造面などは一昔前とは比べ物にならないでしょう。
少し前までは、東上線、板橋エリアといえば、安普請な、御幣を恐れず言えば、安かろう悪かろう的なマンションが多かった気がします。
価格は安いとは言いませんが、この周辺では今までに無かったすばらしいマンションだと思います。
皆さん、高いだ安いだ言ってるけど
MR行って見て来た人どれくらいいるの？
室内は、チンケなローコストマンションだから！
エントランスに、コンシェルジェがいるとか
高級そうな感じをさせてるけど、内装はケチってるよ！
極限までコスト絞ってるよ。
とても 270の仕様じゃないね！
加賀とは比べ物にはならない。
成増とも比較にならない。
前野町で言ったら、ブライトヒルズよりも下。
同じ長谷工のコスモよりも下ですから。
いくら建築資材が高騰してると言ってもあれはひどい。
角部屋の間取りがネットで見れました。
天井から出ている梁も、ちゃんと描かれています。
このレベルの設計の物件で、それを隠しもせずに
この価格。
買うほうが悪いといわれても仕方ないネ
板橋区では最高の仕様なのは事実かもしれないけれど
他の築の物件もいっぱい見たほうがいいんじゃないかな。
加賀も高級じゃないよ
仕様はかなり低いです。
皆さん憶測で書込みしてるんですよね？
詳しくないのに書込みして恥ずかしいですよ。
