豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

>>804
そりゃ１年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中１割以上は下がっているんだから、
現時点では220-230くらいでしょ？その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
あるかは疑問。

工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ？豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
落ちたしね。

大江戸線ではなくゆりかもめ。
ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

ｷｬﾅﾘｰｾﾞなんて再開発地域ﾀﾜﾏﾝ住民が入居前にはやった言葉

個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。ｗ
使い道の無い土地が野ざらしになっます。ｗ

TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

今ならいくらでも買えるよ。

今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
ここにも欲しいっす。
どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
どこかは、忘れたっす。

並んでるのは横浜だね。

ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう？
皇居のお隣さんだが？

凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

すごい釣られかた…。

精一杯の嫌味言ったんでしょｗ

呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ！と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

現在の築地市場の土地には、ＮＨＫが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
じゃあどこへ？

>>829
そうなの？
じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
それはそれで衝撃ｗ

ＮＨＫの築地移転話は以前、２３区マンション価格スレで
大学教授さんが盛んに言ってただけ。

>>835
今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
>>829が伝え過ぎ。

ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

>>833

関東平野の長周期地震動は、２０００～３０００メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
分厚いコンニャク（例えば２０００ミリ）の上に、薄皮みたいに（例えば５０ミリ）埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク（取り敢えずの支持層）まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと（いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク）、本件議論には関係ない。

関東平野では周期７秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致（ＲＣ建築で高さ２００メートル程度、鉄骨建築でその１．５倍程度）したり、その整数分の１くらいの建物が影響が大きいらしい。

２００４年の中越地震のとき、私は佃の約４０Ｆに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大４０センチ位の揺れが１０分近く続き、完璧に船酔いした。　

その後も懲りずに湾岸の５０Ｆ弱に住み続けているが、２～３メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

NHKは全くその気は無いんだけどね。

すると、長周期地震で、マンションが　ボインボイン　と揺れるのですね。
豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

ダイナマイト！

まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない？でも、そうすると、都内最高立地は
港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

佃の約４０Ｆから湾岸の５０Ｆ弱へって、
ＴＴＴ？

>>843
コスモポリスなんだが。。。

確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか？
ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない？
鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬！)には利便性足りえなくむしろ不便

そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

>>845さん
コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

>>836
詐欺師的な物言いはやめようぜ

＞コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

＞周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
＞駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

ふふふっ
黒いタワーの１Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
黒いマンションを２階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
港南の黒いタワーをなめちゃいけないｗ

>>850
それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは？？
当初の契約的に。

皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

853さん、品川の話はもういいです。
本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

でも、大丈夫なのかね？あんなに空いてて。
映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

豊洲も港南も良い長所も短所も有り、どちらが良いかは人それぞれだけど個人的には同等くらいかな。
港南ならWCTが良いけど希望に合った中古は高いんだよね。
なので、個人的に立地が同等なら物件価格で豊洲の新築に軍配が上がるかな。

>>860
同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲の
新築の方が安いので、こっちを検討しています。

861に同意。
資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って　え？　となる。

豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

（新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。）

ネームバリューをとるか
実用をとるか
ということでしょ。

投機目的の人は他所へ行ったらいい。
実需の人が買えばいいと思う。

>>863
ほんとうにそうだよね。築２０年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
（買い手が付く）物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件（知らない人はいないぐらいの）
②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件（高級デパートがあるとか）
③高級仕様で管理良好な物件（管理費のかけられる大規模物件が望ましいか？）
④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件（東京タワー見えるとか、花火が見えるとか）
⑤近くに後からできる新築がない物件（多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所）

それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、３つ以上は満たしていないと駄目だと
思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いＮｏ．１物件じゃないと駄目ってこと

豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

今現在の中古タワーの売り出し価格一覧（50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く）
分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか？

>>869
でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
6000万～9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

↑最近は豊洲でも６０００万円以上からは動きが悪いです。

じゃあ、4000-5000万？それじゃ、豊洲でもろくな物件無いでしょ。ファミリーなら
80㎡は欲しいところ。5000万80㎡じゃ坪200万ちょっと。今豊洲で5000万で買えるのは
60㎡台前半？それじゃ狭くて住めないしね。

でもね「豊洲でも6000万以上は動きが悪い」んじゃなくて、「豊洲だから」6000万以上
は動きが悪いんだと思うよ。豊洲に6000万以上払って家買おうという人が少ないって
ことじゃないのかな？どうせ、7000-9000万も払うなら、少し狭くても江東区より港区と
考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。

住所に「晴海」が入っても江東区より中央区。
「区」は大事だよ。こだわらない人は少数でしょ。

と言うように、区にこだわる方もこだわらない方も居るので、数年後に中古物件を検討する人もやはり同じだと思いますよ。
豊洲もまだ建設のビルや病院も有るし、港南も綺麗な街になって行くし、晴海はまさにこれから変わって行く。
正直、全部出来てみないと、何にどれ程の需要のが有るか解らないと思います。
ただ、豊洲も港南も晴海も今後が楽しみな街で、都内に数多くの駅が有る中で決して悲観的になる事はない街だと思います。

>>877
豊洲信者がみんなあなたのような客観的な思考なら
このスレも他の豊洲関連スレも荒れないのにね。

>問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
>まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって

この一文は簡潔に言い当ててると思います。

オレは豊洲なんて大嫌い！
だけどカレーは大好き！

悔しいが今日は仕事抜け出してららぽーとに行ってくる！！

豊洲在住者ですが住所はやはり都心３区がいいです、もしこの国に「人は首から住所札を下げて生活すること」という法律があれば無理しても都心３区を買いました、でもそういう決まりは無いので生活の便利さを優先させました。

はじめまして。東雲のWCTはやめた方が良いです。
他人の迷惑を顧みない奔放な子供さん達を温かく見守る覚悟と、
痴呆老人の嫌がらせに堪え忍ぶ覚悟がないと
わたしのように辛いマンション生活になってしまいます。
お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。
皆様、お値段よりも住環境を見謝らないように気をつけて下さい。

>>876,877
別に儲けようとは思っていないんだけど、死ぬまで住むかどうかは分からない。だから、現金化したいときに
現金化できないのはつらい。不動産屋に下取りさせればいいけど安いからね。賃貸も湾岸は明らかに供給過剰
でしょ。たとえば10年後に売るとして、80平米7000万だったとしたら、港区なら買い手が付くかもしれない
けど、江東区だと難しいんじゃないかな。

レインボーブリッジよりスターゼンの看板の方が明るくて目立つよ。
やっぱり食肉処理場のイメージは消えないし、目の前は倉庫街。
しかもすぐ隣に首都高速が走ってるなんて、どう考えても環境は良くない。
そして何より地下鉄が無いのは痛すぎる。

青いデザインは悪くないけどね。

>お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。

キャピタルゲインはいかほどですか?

豊洲買おうと思ったが、嫁さんに却下された。同じ値段なら広いほうがいいと思ったが、江東区は死んでも
嫌だそうだ。東京は、なぜ西が高級で東は低級なのだろうか？東京都の中心は東京都の東端にあるのに、
それよりちょっと東で隅田川渡ると、とたんに評価が下がる。西は何十キロも離れていても高級住宅地。
新宿より西なんて江戸時代は農民しか住んでいない農地だったのにね。

>>884
なんで港南WCTに限定してレスしているのかわからないけど、そりゃ燃料投下だね。荒れる前に書いておく。豊洲に
は地下鉄があるのじゃなくて、有楽町線というマイナーな地下鉄１つ＋ゆりかもめしかないと反撃されるのがオチ。

あちらさんは、JR（東海道新幹線、山手線・京浜東北線・東海道線・横須賀線）、品川からは成田にもエクスプレス
が出ている。地下鉄も都営浅草線があるし、京浜急行に羽田モノレール。プラス倒壊リニアの始発が港南に内定。
港南を落としたいなら交通インフラのことを書いちゃダメだよ。

倒壊⇒東海

>>886

確かにその通りなんですが、世代の先入観というのも大きいかと思うね。
それこそ昔は夢の島だの埋め立てだのイメージが悪かった。
私の友人も豊洲を両親に反対され東のタワマンを買った。
以前のイメージを払拭するには50年位の時間が必要だね。
前に清瀬市に住んでたけど、今でも「結核の町」とか言われてたよ。
「何それ？」って思ったけど、そういうのってずっと語り継がれちゃうんだよね。
豊洲が「真の都心」と世間に認められる頃には皆死んでると思う。（笑）

都議会選挙で、オリンピック誘致反対派とか賛成派ってどこを調べたら分かるのでしょうか？

乗降客数の多いメジャーな駅に住みたいと思うのが田舎者の性。
都心に近くてマイナーな駅が住みよい街の大前提。

自民、公明、民主の一部の石原派の人はオリンピック賛成派では？
要は、社民党、共産党以外かな。民主はちょっと分からない。

港区港南、芝浦、中央区勝どきすべて埋立地ですが、
何故か知らない人が多いですね。

民主党は東京オリンピックも築地移転も反対とおもわれますね。

>>895
イメージが悪いのは、単なる埋立地じゃなくて、江東区の埋立地には今も昔もゴミ捨て場があるからだよ。
新海面処分場もいずれ江東区に編入される。

この辺りで演説行って、必ずオリンピック招致しますなんて言った人がいれば、1万票くらい集まるのでは？
私も1票入れちゃうし。

昨日もビバホームの辺りで演説していた人がいたけど、
年金がどうのこうのは、この近隣の住民にはあまり関係ないでしょ。
若いDINKSが多いのだから、一言、オリンピックやりますよ！と言えば、それで票が集まると思う。

>>897
東京都の不燃物処理は、今は中防不燃ごみ処理センターおよび京浜島不燃ごみ処理センター（及び八王子？？）ですよね？
確かに中央防波堤の処理センターの事務所は江東区にあるようですが・・・・

そこまで把握してるのか、古い記憶だけで蔑視してるのか。。。。

まぁ新興住宅地は、どこもかしこも「古い人にはケチつけられる」運命のようです。

>>889

ずーと、港区で育ったけど、あんな不便な所はなかったぞ！
今は、旅行や出張はすごく便利になったけど、あいかわらず、生活圏に行くときは
そんなに便利だとは思わない。
新幹線の駅が出来て、駅がきれいになっただけで、路線は変わってないしね。

メトロ圏で育った自分は、有楽町線でもメトロの方が便利だし、JRの駅がどうもなじめない。
人が多すぎで疲れるし、階段面倒だし、寒いし暑い。
年に何回か、旅行や出張の際も、ここでもさほど不便とまで感じないし、、、
それに、港南からのアクセスは、品川の駅がやたら広いので時間がかかる。

反論する訳ではないが、あくまで主観で、こう感じる人もいるという事でご勘弁をー

港南も、なまじ地元だと昔のイメージも拭いされず、結局江東区に来てしまったけど、
今は全然満足！
ここを叩く人たちも、ご近所さんなのかな？
長く東京に住んでいて、銀座より先に行った事なかったけど、食わず、嫌いでなくてよかったー
と思ってます。

まあ、要するに自分が住む場所は、自分が便利と思う所に住めばいいんだよ。

リニアぐらいしか良い話題が無いんだからわざわざ出張してくるんだな。
そんな頻繁に乗るもんじゃないから適度に離れてたほうが混まなくて良い。

今月、豊洲に入居予定の者です。
同じ湾岸エリアですが、豊洲と港南は生活スタイルが対照的で、どちらも良いところが有るので悩みました。
なので、豊洲にお住まいの方も、港南にお住まいの方も、同じように検討されて、入居した今もお互いが気になる方も多いのではないでしょうか。
私も今だに港南の良い中古物件が出ていないかネットで探ったりしてしまいます。
でも、おっしゃるように、お互い建設的な話がしたいところですよね。
私もそう思います。

>>902
社民党は、オリンピック反対してるはずですけど。
あと築地移転は、社民、民主が反対してますよね。

リップサービスで反対唱えるのはいいけど、我々（このスレの住人）に取っては敵のようなもの
我が家の4票と親類縁者合わせた数票は、オリンピック反対派には絶対に投票しません。