豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

オリンピック呼ぶには都議だけは民主じゃまずい
政権を民主とっても都議は自民にしないと

取れないと思うけど、取れたら色んな計画が変更されて行くんだろうか。

オリンピック反対なら民主に入れたほうがいいのかな？

東雲公務員タワー建設反対！
http://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/archive/2009/05/20

民主党なら止められる？

中央合同庁舎7号館(金融庁)みたいに、上層階は民間に賃貸、エントランス、エレベータともに民間分離にすればいいんじゃないですか。高層階にただ同然の家賃で入居することが問題なんでしょ。

これをつくって、都内西側の低層宿舎をいくつか廃止、払い下げにすれば、もととれると思うよ。

>>700
ここのメニューに「江東区」という選択肢がないってことを言ってるんでしょ。武蔵野市まであるのに。
http://www.nomu.com/premium/index/action/CatalogTop/?PHPSESSID=fa59bee...

武蔵野市は、都内の大概の区よりはステータスも上、価格も上だから、別格の存在でしょう。
当然、江東区と比較するのは、江東区が可哀想になるだけの話。
もっともこう書くとすぐ、銀座には豊洲の方が吉祥寺よりずっと近いなんて陳腐な反論がありそうだが。

だってパイがないから仕方ないんじゃない。
中古があるかもしれないのはPCTぐらいで、TOT、CTTはこれからだし。
江東区物件で他にここにふさわしい物件ってどこ？錦糸町周辺になんかあるっけ？

江東区の埋立地は広大だよ。パイなんて、殆ど無限。

>>710
このカタログには、中古売り出しがない物件の方が多く出ている。それはなぜかというと、これが
ほしいという高額所得客に問い合わせ、登録をさせるため。
TOT、CTTの中古はもうすぐ間違いなく大量に出てくるけど、果たしてプレミアムマンションリスト
に載るかな？

>>713

越谷レイクタウンに行ってみると分かるんだけど
駅から降りたら越谷レイクタウンしかない。
後は広大な広っぱだけ。
今のところ、人の住む所ではない。
それと店内が広すぎて目的地に辿り着くまでにヘロヘロ。
子供の文房具一つ買うのに何分も歩く。
やっぱり文房具やみたいな個人商店もないと街としては
ダメって事だよ。

この後２つ先の駅には豊洲でもお馴染みのららぽが出来て
つぶし合い必死となる模様。
ららぽも業績的にはかなり苦しいのが現状。

スレちがいでスマン_(._.)_

豊洲から舞浜までの乗換調べたら、5分＋5分の乗車時間10分なんですね。
気付かないくらい小さくしか見えないと思って気にも止めなかったけど、そんなに近かったとは・・・。
方向によっては部屋から毎日花火見れるんでしょうね。
良いなぁ。
見えない方向に入居予定なもので嫉妬でした。ｗ

>>708
掲載されていない答えは簡単で
「野村が江東区に対象になりうる物件を建てていないから」

たとえばTOTは物件に載っていてもそのページにない。
その理由は、2-3丁目開発プロジェクトの中で
TOT＝ファミリー向け
CTT＝プレミアム
と役割を分けたから。
（同じようなものを並べて作っても、食い合いになるばかりだからね）
TOTはそもそも目的が異なるので、ここに掲載されるわけがない。
野村が建ててないから他社も建ててないというわけじゃない。
野村だけ持ってきて「ほら！ないじゃん！」と騒ぎ立てるのは短絡的。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ここの作品集には、シティタワー東陽町（江東区）が掲載されている。
CTTはまだ先週できたばかりだから、掲載されてない。来年くらいだったら載るかもね。

>>710
錦糸町は墨田区です。

亀戸が江東区だから混乱するよね(笑)
江東区広すぎる。

>>716
残念ながらhttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/何処を見てもシティータワー東陽町は
載っていない。江東区物件も一つもない。野村のサイトのプレミアムマンションカタログには、スミフや
三井の物件も沢山出ている。そのうち、CTTがカタログに載れば、江東区も一定の評価を得たということだ
と思う。

>>706
1年以上前から話は有ったのに、騒ぐの遅すぎって感じですよね。
それとも、地元民の我々しか知らされていなかったのかな

越谷レイクタウンって何の話してんの？

＞野村のサイトのプレミアムマンションカタログ

野村と言っても「野村不動産アーバンネット」ですよ　デベロッパーではなく　中古マンション等の仲介会社

>>718
検索能力の低い人はしょうがないなあ

そのURL→外観デザインの品格→光や彩をつかさどるフォルム→5個あるうちの左から3個目

http://toshin.jj-navi.com/

杉並、世田谷、大田区みたいな明らかに都心ではない場所も
カバーされているのに江東区はエリア外、なぜだ！

>>723

江東区だの豊洲だのを都心だと思ってるやつがまだいたんだ。
恥ずかしいの〜
杉並、世田谷、大田区の方が明らかにブランド力あるよ。
いい加減気づきなよ。

江東区を「都心」と言ってるようには見えませんが。
｢都心｣って言葉に敏感なんですね。

武蔵小杉辺りは多摩川挟んで突然安くなる。
多摩川挟んで東京側に住めれば気分は良いけど、神奈川側買う方が賢いと思う。
ここも江東区より中央区の方が駅から遠くても価格設定を高めにしていると聞きました。
個人的には賢い選択だと思いますよ。

中央区で駅から遠いエリアは、販売中のあそこなど限定的。
中央区は駅から近い場所がほとんど。しかも複数駅からね。
だから多摩川と隅田川を比較する意味は無し。

そうか？
佃だってそれなりに遠いぞ。

月島駅近いでしょ。10分も歩かないんじゃない？

都心の定義っていろいろあると思うけど、30階以上のオフィスの有無って重要だと思う。
高さ制限のある地域もあるけど、人口集積力は基本的要件でしょ。

当然、中央区の駅から遠い販売中のあそこの事ではなく、
まだ販売していない建設中のタワーと、現在豊洲で販売中のタワーとの価格の比較です。
もちろん、まだ販売していないので実際の比較は出来ませんが、同じデベの同等の規模のマンションで価格を比較した場合、豊洲のマンションより駅から遠い月島のマンションの方が価格設定が高くなる、と聞きました。
と言う事です。
中央区アドレスで、大江戸線も利用でき、豊洲と比べると駅から遠いと言っても、たかが知れてる距離なので、価格が高いのも当然ですよね。
ただ、江東区アドレスの影響して価格が設定が下がるなら、となりの豊洲も賢い選択だと思いますよ。
と言う事です。

豊洲はららぽよりビバが有り難いです。
どうか定借期限が来ても無くなりませんように。
あと出来ればスーパーだけでも営業時間が延びますように。

月島で、まだ販売してない建築中のタワーってありましたっけ？
駅前のトリプルマンションはまだだし。
低層マンションなら、タワーの豊洲と比べる意味無いし。
どこの事？

月島のマンションの方が価格設定が高くなるのは、大きな土地を一気に仕入れることが出来ないから。
細切れの土地を複数の個人からちょっとずつ集めないといけないので高くなる。
豊洲はエリアでまとめて開発をしており、地権者も個人ではないので、土地が仕入れやすかった。そこが違う。
月島が中央区だからとかいうのはあまり問題じゃない。中央区ブランドが欲しきゃ他のところへ行くと思う。

価格差と利便性の兼ね合いだけど、理由は何であれ同等のマンションなら安いに越した事は無い。

安く中央区の名前が貰えるから月島、勝どき、晴海あたりなので有って、中央区の名前が欲しいからって他にはなかなか行けなくない？

住所にこだわる人って、本当にいるんですねぇ。

>>734
それ、佃のタワマンには関係ない話。
佃はどこも工場や古い建物や倉庫などの跡地の広い土地にタワマンを建てた。

そのためクレストやライオンズやアミダは安く仕入れて安く分譲された。
それらを当時の分譲価格で買った人は勝ち組。

>>739
月島と佃は全然違うでしょ。
月島は既に街があり、日照権やら何とか権やらが細かく分断されている。
だからたとえばリバーシティみたいな大きい物件は、もう月島には建てられない。
江東区をアドレスで一緒くたにするのがナンセンスなように
月島の話をしているのに、同じ中央区だということで佃と関係云々言うのはナンセンス。

地名の印象なんて変わって行くもんだろうしね。
宗教団体の本部が有って印象悪くなったり、プロチームが出来て知らない街も知られるようになったり。
白金がシロガネーゼと呼ばれだした時は、シロガネーゼ！シロガネーゼ！言ってた妻も、私の収入が追い付かないおかげで、もう直ぐキャナリスト。ｗ
豊洲でも楽しくやって行こうねぇ～♪

総務省のデータを元に、一都三県の人口一万人以上の自治体を、住民一人あたり課税対象所得が高い順に並べてみた。

統計でみる市区町村のすがた2008

01.港区　02.千代田区　03.渋谷区　04.文京区　05.目黒区　06.中央区　07.世田谷区　08.新宿区　09.杉並区　10.武蔵野市　
11.浦安市　12.鎌倉市　13.国立市　14.逗子市　15.葉山町　16.小金井市　17.三鷹市　18.国分寺市　19.品川区　20.大田区
21.練馬区　22.調布市　23.町田市　24.豊島区　25.印西市　26.横浜市　27.中野区　28.大磯町　29.藤沢市　30.台東区
31.白井市　32.稲城市　33.川崎市　34.小平市　35.多摩市　36.西東京市　37.市川市　38.狛江市　39.さいたま市　40.府中市
41.茅ヶ崎市　42.佐倉市　43.和光市　44.習志野市　45.我孫子市　46.流山市　47.柏市　48.志木市　49.日野市　50.江東区

統計でみる市区町村のすがた2009

01.港区　02.千代田区　03.渋谷区　04.中央区　05.目黒区　06.文京区　07.世田谷区　08.新宿区　09.武蔵野市　10.浦安市　
11.杉並区　12.葉山町　13.鎌倉市　14.逗子市　15.国立市　16.小金井市　17.国分寺市　18.品川区　19.三鷹市　20.大田区
21.豊島区　22.練馬区　23.調布市　24.町田市　25.横浜市　26.中野区　27.台東区　28.大磯町　29.川崎市　30.藤沢市
31.稲城市　32.印西市　33.白井市　34.西東京市　35.小平市　36.茅ヶ崎市　37.さいたま市　38.志木市　39.江東区　40.市川市
41.府中市　42.多摩市　43.和光市　44.狛江市　45.習志野市　46.佐倉市　47.流山市　48.柏市　49.我孫子市　50.日野市

江東区は一年で一挙に50位から39位にランクアップした。
この調子なら3年後にはベストテンに入るかも。

鎌倉市は納得だけど逗子市が上位というのは意外だったな。
まだ自分は知識不足の様だ。
区では意外に練馬区が検討しているね。
都心から遠すぎず緑も多いので人気があるそうだ。
プラウド練馬もあっという間に完売したらしいね。

>>743
逗子は披露山、葉山などに本物の金持ちが住んでいる。ただし、一部の人間で引き上げていると思うよ。
有名人とか芸能人もたくさん住んでいるからね。

葉山は逗子ではないよ

ども江東区は有明もこれから増えて行くから徐々にでも上がって行きそうですよね。
新宿区が北新宿、西新宿辺りの再開発が進めば更に順位を上げそう。

どうなんだろう？
今後新規にたつマンションあるなら期待できるけど
シンボルしかないでしょ

上昇したと言っても印西市、白井市、志木市あたりより下って・・・

こういうランキングを見るたびに思うのだが
亀戸も大島も深川も潮見も豊洲もお台場も
江東区ということで一緒にして計算するのは
無理がある気がする

たとえば>>744みたいに排泄場呼ばわりするネガもいるけど
門仲はどう見てもそうじゃないしな

江東区バラエティ豊か過ぎる

江東区広いですからねぇ。
豊洲を検討する人は、江東区内のエリアより月島や勝どきや東雲、人によっては芝浦や港南辺りまでを並べて検討すると思いますし。
豊洲と亀戸で悩む人は少なそうですしね。

要するに江東区ということで貶めたいんでしょ。
豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。
田園調布に対して大田区大田区と叫んでいるのと一緒。

でも、区ってあんまり印象に残らないですよね。
田園調布が何区なのかも気にした事無いし、秋葉原は千代田区とか、吉祥寺が武蔵野市とか、池袋が豊島区とか、少なくとも遊びに行くだけ人があんまり印象に無いと思う。

>豊洲は江東区の田園調布だということがわからないんでしょ。

ギャグを言っているのでしょうか？
田園調布と豊洲は比べるに値しないのでは？？？
田園調布に失礼

というか、江東区の中でも、それほど豊洲が特別というわけでもないのでは。
細かい差はあっても、住民の民度とか風土はまさしく江東区だよね。

マジレスすると
特別だのステータスだのいうことは脇へ置いておいて

田園調布は大田区の中でも昔から住んでる金持ちや地主が多い土地
豊洲は江東区の中でもパワーエリートが住む新しい街

ということで、そもそも比較対象が間違ってると思う。

「大田区における田園調布」と比較するなら「江東区における門前仲町」かな？
雰囲気はだいぶ違うけど、あくまで属する区内での位置づけとして。
豊洲と比較対象になる大田区のエリアは……大田区は詳しくないからわからないｗ
そういう意味では、港南と豊洲を比較するのは、意味的に正しいと思われる。

>>754

お遊びと居住区じゃ大違いでしょ。
足立区ってだけで・・・あとは言わない。
江東区もしかり。

>>760
都営があるエリアはともかく
豊洲2-3丁目の再開発地域はそう。
豊洲北小の学力テストの結果を見てごらん。
おそらくそういう街になっていくだろうことがわかる。

だから違うって言ってるのに・・・。

検討者の方も車で色んな方向から豊洲に入っみる事は出来ない人も多いと思いますので、何気になかなか聞けない貴重な情報だと思います。
道路の混雑具合なんかも時間帯や方面と一緒に聞けると嬉しかったりします。

昭和大学の総合救急病院も建設されるようですし、
便利な街になりそうですね。

建設予定ってどこに書いてます？

＞＞768
これの4
場所は豊洲5丁目で土地は確保済だって言ってますね
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/10150/28015.html

これのPDFの7章によると2013年か14年って感じのようです
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2131/43758.html

>>764さん

あまりこの辺の道路は混んでないですね
混んでると思うのは築地から銀座のあたりと
枝川から木場の辺りでしょうか？
あとは強いて言えば土日の駅あたりからららぽーとに向かう左車線だけ？

道路が広いのでこの周辺を車で移動していてストレスを感じることがないです

そう言えば、随分前から

羽田空港24時間運行
↓
電車の24時間運行？

って話しが有りますよねぇ。
年末年始は実現出来てるから、システム的な問題はクリア出来ているらしく、ニューヨークなんかは地下鉄は24時間運行しているようで、日本でも騒音問題を考えたら地下鉄からが妥当だと思いますが、羽田空港って純粋な地下鉄って乗り入れてないし。
有楽町線が24時間運行になればだいぶん助かるのになぁ～。

あんまり需要が無いのかな。
でもこの辺ってオリンピックの日本開催が決まるまでわざと色んな計画を据え置いてる気がするなぁ。
決まったら一気に進むかもしれないし、決まらなかったら計画変更も有るかもしれないし。
住民にとってどっちが良いのか解らないけど、決まった方が交通便は良くなりそうな気がする。
この辺りのマンション群を見て永住しちゃう海外のお金持ちとかいたりして。ｗ

オリンピック決まったら、TTTなんかは毎日TVで見るようになるね。ｗ

> 決まったら一気に進むかもしれないし
実はそれが楽しみ。
特に交通インフラ。
オリンピックを東京へ！(笑)

そして、豊洲から渋谷や新宿にダイレクトアクセス出来るようになってしまえ！
って、さすがに無理か・・・。

東雲なら、埼京線直通りんかい線でダイレクトアクセス出来ますが。

東雲のりんかい線は良いなぁ～。
何かのはずみで豊洲まで来ないかなぁ～。

月島なら大江戸線で六本木経由で新宿。
東雲や有明ならりんかい線で渋谷経由で新宿。
せめてどっちかに直通する線とか、いつか豊洲に出来ないかなぁ。

>>778
豊洲から渋谷なら、りんかい線より永田町経由の方が安くて早いんだよね。

表参道駅から豊洲駅なら、既にロマンスカーが乗り入れしてるんで線路は
あるんだろうからまだ実現可能かと。個人的には表参道駅～豊洲駅間が日常的に
運行されるとかなり便利になるんで嬉しい。

豊洲－住吉間の新線の話を聞くけど、個人的には江東区の南北の流通を
良くしたところで豊洲に取って何のメリットがあるのか疑問。そんなものより
都心へのアクセスを良くする方にあの使ってないホームスペースを活用して欲しい。

江東区の南北のアクセスは豊洲の住民にはメリット少ないかも知れないですが、江東区民にはららぽーとに行ったり、ゆりかもめに乗り換えてお台場に行ったりするのは便利なんだと思いますよ。
それによって豊洲の活性化に繋がればそれも良いですが、豊洲の住民としてはやっぱりビッグターミナルへのダイレクトアクセスは欲しいですよね。
有楽町線は駅が多いので急行とか欲しいですよね。

もし急行が可能としたら、有楽町の次は新木場では。
途中に停めるのであれば月島も停車が必要だし、そうしたら、新富町も区役所があるので加えてとなる。

銀座一丁目も有楽町も、
って急行の意味ないじゃん。

とりあえず、乗換が有る駅に停まる急行が出来れば嬉しいかな。
そしたら豊洲も将来分岐点になる予定も有るので停まってほしいですね。
個人的には市ヶ谷までの停車駅を減らしてもらえれば助かりますね。

今週のアエラより


◆「地名隠し」マンション

ルネプライディア、オーベルグランディオベイフロント、キャナルワーフタワーズ、ダブルコンフォートタワーズ、ニュートンプレイス......。東京都江東区豊洲一帯に、1990年代末から2005年にかけて次々と建てられた、地名を謳わないカタカナ名のマンションの実例だ。

東京フロントコート、プライヴブルー東京、東京ベイ・リベロシティ......。漠然と「東京」とだけ名乗る物件も多かった。

こうした「地名不詳物件」は当時、豊洲だけでなく江東区全体で増えた。

02年ごろ、朝日新聞の不動産担当記者をしていた私は、現地の物件を訪ねた。業者は、

「造船所と倉庫ぐらいしかない豊洲はイメージが三流でね」

「名前に豊洲を冠したら売れなくなるよ」

などと言うではないか。

そんな豊洲界隈の某「東京物件」の宣伝に、女優の松雪泰子が起用された。業者がライバルと想定したのは、人気も地価も高い世田谷区など山の手の住宅地。「いつかは世田谷に戸建てを」と夢見るサラリーマンは、折しもITバブル崩壊後で、リストラ、成果主義、年俸制の波にさらされており、地価の安い下町からの誘惑になびいた。実際、モデルルームを訪ねれば、

「物件の坪単価は150万円台からと世田谷の半値近くで買え、通勤時間も半分になりますよ」

という殺し文句を聞かされる。確かに、地下鉄で銀座一丁目駅まで数分で行けるのは魅力だ。マンション業者の「豊洲隠し」作戦はまんまと当たった。

◆黒木瞳、マドンナも登場

住宅地の価値をブランドではなく通勤時間の短さで評価する。そんな「時間地価」の割安感をPRする物件は、豊洲のほかにも品川、日本橋など湾岸地域や下町に集中していた。

そのころの日本経済といえば、株や土地などの含み損を許さない時価重視の会計革命、銀行・ゼネコン破綻など悪条件が重なって地価は暴落。一方、含み益を抱えた企業は、倉庫や工場、工場跡地、遊休地を安値で吐き出して決算を乗り切ろうとしていた。小泉政権による「地価の構造改革」も背中を押した。建物の高さ制限などが緩和され、タワーマンションなどの大規模開発が促進されたのだ。

ここに外資を含むマネーが流れ込み、06年ごろから都心の地価は「ミニバブル」に沸く。豊洲では、豊洲タワーなど地名を前面に打ち出す物件が次々と登場し、物件によっては坪単価が300万円に迫った。広告には女優の黒木瞳、プロ野球の新庄剛志が、隣町の物件ではついにマドンナも登場した。

◆「時間地価」マップ

首都圏の主要駅からターミナル駅までの所要時間と、主要駅周辺の住宅地の直近1年の取引価格には、どのような相関関係があるのか。不動産情報の東京カンテイとアエラ編集部は、200駅を対象に「時間地価」マップを作成した----。

グランアルト豊洲は？

ワールドシティタワーズは？

地名隠し→地名を名乗るということでブランド化したわけだ。
それいったらＴＴＴも佃ＣＰＴも「地名隠し」だね

そんなもの決まってるじゃないですか

アエラ＝朝日新聞です
築地に本拠地を構えていて
豊洲市場移転に反対している朝日新聞としては
豊洲の地名をあの手この手を使ってでも貶めたいわけですよ

衆院選で民主党に勝ってもらいたい朝日ですから
この時期はネガティブキャンペーンが続くと思いますよ
そもそも衆院選で民主が勝ったところで地方行政に国が口を出せるわけは無いのですから
どちらかというと都議選のためのアドバルーンかもしれませんね

つーか地名隠しとか笑っちゃう
さも悪いことをこそこそ行ってるかのような報道の手口はさすが朝日さんですね

Ｗコンフォートタワーズは東雲キャナルコート内だから
マンション名には東雲をつけないが自然。
事例には入らないね。

>>796
運転免許試験場まで、どうせバスを使うのなら
門仲か木場（業10）までバスで行って
そのままバスで東陽町まで行くとか
乗り継ぎ割り引きで安くなるし
まあ運転免許試験場はめったに行くところじゃないですけどね

郵便局はセンタービルに窓口あります
豊洲駅の中のATMなら日曜も使えます
集配局（って今は言わないのかな）だと東陽町か築地か潮見だから遠いですが

保健所は南部保健相談所が枝川なのでむちゃくちゃ近いですよ
朝凪橋を越えてすぐです
赤ちゃん関連で保健所使用頻度が高いママたちもこの距離なら大丈夫
わざわざ区の保健所まで行かないといけない用事はそうそうないでしょう

税務署はたしかに猿江まで行かないといけないですね
あの場所は駅からもバス停からも中途半端に遠くて面倒ですね
確定申告めんどくさそう……

おー、私も引越し前は府中でした。バスでしか行けない不便な場所でした。
去年の免許書き換えは、いい天気だったので散歩がてら歩いていきましたよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/used_toy...

これが１年前の価格なんだけど、これくらいが適正な豊洲の価格だった。それから新駅が出来たわけじゃないし
状況が何にも変わったわけじゃないのに、坪300万まで上がっちゃった。とても恐くて買えない。