オール電化マンションどう思う？

>昼間、毎朝ブレーカー落としてるやつ？

毎度毎度、常識の無さにくだらなすぎて呆れるけど、いちおう否定しとくわ。

ブレーカー落とすわけないです。

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>>3501
どうやったらあの料金？
時間帯別の電力どんな割合？

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ちょっと前にも理由を書いているんだが…

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>>3503
3500以上あるレス読み返せないよ…
このスレ流れが早いし掲示板に張り付いてる訳じゃないからさ
アンカーだけでも教えて下さい。

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端数は違うが、だいたいこんな感じ

というか、夏の深夜にどうやったら500kWhも使えるの？

昼間は、エアコン無しで、深夜に氷でも作ってるのかな？

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>>3505
だから、東京電力じゃないんだよ。
北陸は安いみたいだよ。

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3170：匿名
[2014-09-01 15:38:59]
電力会社によって「電気ご使用量のお知らせ」の様式に差がありますので、>2663の写真は東京電力のものであることが分かりますね。
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オール電化、思ったより安いね。

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東京ガス　ガス料金シミュレーション

最適メミューでの年間ガス料金　114,100円

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うち（オール電化マンション）の電気使用量と電気料金

年間電気料金：　\142,399（ガス料金不要）

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今般の電気機器の進化は、革新的です。

ハイブリット車・IHヒーター・DC機器・LED照明・液晶機器・ソーラーパネル・リチウムバッテリー・・・・・・

そろそろ国家政策で、大都市での裸火使用制限（ガスコンロ他）を減防災対策にすべきではと、思います。

勿論、推進対策費は必要です。
個別補助費、ガス関連企業対策費、電源増強費・・・等です。

下記３点の対策が必要です。
耐震、津波対策、火災対策

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大都市ではむしろ逆の方向（オール電化を減らす）にいってると思うが。

特に東京都は創エネ住宅関連の補助や優遇を増やそうとしてるし
創エネ住宅にはならないオール電化にはあまり関心を持っていない。
深夜でも火力で賄っている現状なのでむしろ減らしたいくらいだと思うが。

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金銭補助や優遇は普及して価格がこなれた時点で終了します。

大気熱からエネルギーを回収して再生可能エネルギーを利用しているエコキュートは、既に国が金銭補助を行わなくても十分な価格に達してしまっています。
容積緩和などの法的な優遇措置は依然とられていますけどね。

効率が100%を超えられず、金銭補助を受けでもなお価格がバカ高いエネファームとは全く違います。
みなさん、補助を受けたい方はどうぞエネファームを購入してください。

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燃料油脂新聞（2014年4月26日付け）

「オール電化料金の値上げが大幅で、LPガス小売り価格は現状でも対抗できる水準と明らかになった。?　中略　-　オール電化料金を熱量で単純換算すると、IHクッキングヒーターはLPガス立方メートル723円で調理することになる。LPガスの現状小売り価格を10立方メートル仮に7,500円とし、基本料金1,800円とすれば立方メートル単価は570円だ。IHで調理するのは立方メートル150円（27％）LPガスより割高だ。

給湯は、深夜電力が339円であり、対応可能な水準だ。電化客の最大の問題は夏場クーラー1,077円、冬場エアコン暖房882円という空調の高さにある。LPガスを取り入れ、オール電化料金から逃れたい客もいるだろう」

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創エネ住宅は、太陽光発電などによって各住宅で電気をつくりだせるわけですよね。電気エネルギーで何でもできるオール電化ととても相性が良いです。

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どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。
特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

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総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 電気料金審査専門小委員会（第15回）‐議事要旨

•オール電化のお客さんが25％値上げになるという話があった。前回公聴会などで騙されたと言っていた人もいた。それ以上の値上げを納得してもらえるのか。
•オール電化の値上げ率が高いのは、元の単価が低いからで、オール電化を狙い撃ちにしているわけではない。納得できないことは分かるが、逆に配慮してしまうと理屈が立たなくなるので、ある意味やむを得ないと思う。

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>オール電化の値上げ率が高いのは、元の単価が低いから

その通り。

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しかしながら、ということで、

オール電化の光熱費は今月もまた安い。

これが現状であり、結果。

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ところで、九州電力の値上げって昨年のやつだよね。値上げ後の現在の単価を見ると、22時〜8時が10.29円になってますね。まだまだずいぶん安いと思うけど、これで大騒ぎする人は何を考えてるのか正直理解に苦しみます。

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>>3510
スマホ編集なので見切れすまない

冬休み1月は来客があり多く、夏休みは旅行で不在とかあるけど
電気年10万ガス年6万といった感じ

ちょうど、オール電化の深夜分の電気が無い感じで、
冬は床暖利用分が、嵩んでますが、快適さの費用と思います

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>>3521
家はガス併給だけど8月だけで電気代12000円もかかった。

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>値上げ後の現在の単価を見ると、22時〜8時が10.29円になってますね。

安すぎてある意味問題ありでは？

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まさか、安すぎて不公平だと？

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安すぎる上に時間帯が広い。
22時から8時はピークではないとは言えやりすぎだろ。
羨ましすぎ。
値上げ後でこの価格ってことは、値上げ前は話にならないくらい安かったんだな。

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>22時〜8時が10.29円になってますね。
使わないから安価。皆が使い出すとすれば安価ではなくなる。オール電化マンションはジレンママンションですね。
　
「これ以上オール電化マンションを建てるな！」
「ガス供給されている奴はガスを使え！」
「原発再稼働早く！」
　
というのは、オール電化マンション派の心の叫び也。

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>3525

値上げ内容を見ると、単価が8.52円→10.01円で17％超の値上げになってますね。更に消費税が上がって10.29円。「値上げ率が高い」のカラクリはこんな感じです。

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関東・関西で電力会社及びその傘下の会社が販売している立地などど～～～～でもいい物件のぞいたら
オール電化マンションってほんと～～～～～にわずかしかない。

そのわずかしかない物件はまぁまぁ人気あるみたいだけど、
そのほかの団地物件やはずれのタワーマンションは売れ残り必死だな。

売れないとわかってて造るんだからどーしようもないよ。

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＞関東・関西で電力会社及びその傘下の会社が販売している立地などど～～～～でもいい物件のぞいたら
＞オール電化マンションってほんと～～～～～にわずかしかない。

関西はわずかではなくてまったくないよ。
全部関電がらみか傘下デベの物件。
安っぽいから売れやしない。

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KW当たりの単価比較検討について。

元々電気温水器（電気ヒーター・８６０Kcal/Kw）が経済面から、優位に立つ為、深夜電力単価が、決定されたと記憶します。深夜余剰電力対策として。
その為、エコキュートは３倍（夏は４倍？）のエネルギーを発生（２，５８０Kcal/Kw）し、且つ放熱ロスを無視すれば、１００％有効です。
エコジョーンズは、排ガスから再熱しても８０？％です。
熱量換算では、３．７５倍です、即ちKw単価比較でなく、エネルギー換算単価が必要です。

即ち昼間の割高単価でも、３．７５倍の優位はあります。

ただ、東北以北(寒冷地）では、この数式は適用出来ません。

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もうワザとだろ、

エコジョーンズ

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今日は久しぶりにノラジョーンズでも聴いて癒されたくなってきたよ。
>3531
絶対わざとですよね。

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>>3530
なぜ、放熱ロスを無視するのですか？

僅かだからと言って、都合の悪い数値を全て無視すると、よくある広告のように、
まるで、光熱費が1/8になるかのような、誤った数値になります。

熱効率のみを考慮すると、自動設定で昼間も炊き上げたほうが効率良いのに、
深夜のみ高温炊き上げ設定にすると、当然ながら、放熱ロスが多くなるし、外気が寒いので効率が落ちて、
メーカーが計測したカタログ通り（JIS規格）の効率になりません。

けれども、机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。

自動車の実燃費と似てると思います。

因みに、エコキュートの放熱ロスを無視した効率表記（COP）があまりにも、実態とかけ離れてたため、表記しなくなりました

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エコキュートは放熱ロス含めて蛇口計測でCOPが3〜4でてますよ。
APFは3を超えます。当然。

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エコジョーンズは95%

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ゴメン、
蛇口計測じゃなくて給湯出口計測だった。
配管ロスはふくまず。

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>机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。
>自動車の実燃費と似てると思います。

ウチの車の実燃費はカタログ表記の9割だから、渋滞のロスを考慮すればカタログの数値はほぼ正しいと思う。カタログとかけ離れた数値になるのは何処かに問題がある。

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>>3537
実燃費の9割って凄いですね。
テスト走行の場所と遜色ない地域？

うちは実燃費の5〜6割くらいでしょうか。
空調つけて信号待ってたらそんな感じ。
9割なんて空調offで高速道路走行中くらいかな

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>3521
見たところ省エネ上手なご家庭とお見受けします。
平均的な電気使用量のグラフとの差や東京ガスのシミュレーション結果をもとにガス併用マンションの平均的な光熱費を算出すると、電気代が約13万円、ガス代11.5万円で、合計約24.5万円になりそうですね。

そうすると、オール電化マンションのうちは約10万円安いことになります。

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>3538

いちおう、間違いは訂正しておきます。

>テスト走行の場所と遜色ない地域？

「テスト走行の場所」を知らないので答えようがありません。

>空調つけて信号待ってたらそんな感じ。

当然ながら、実燃費9割でも信号待ちはするしエアコンも使います。当たり前です。

>9割なんて空調offで高速道路走行中くらいかな

高速道路走行なら燃費5割増も可能です。

言いたいことは、カタログと実際の数値がかけ離れているなら、それは何処かに問題があるということです。

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ガス給湯器はシンプルな仕組みだから、冬でも安定した出力だけど、
ヒートポンプは、寒くなればなるほど、霜取り運転とか効率落ちるのが、逆心性があるのがいまいち。

カタログスペックは、昼間も炊き上げでしょ

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そういうカラクリがあったのですか。オール電化って詐欺に近い？なかなか普及しないわけですね。

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高率はオール電化の方が悪いのに、価格は安いってこと？
新製品で性能があがれば、もっと差が出てしまうってことですか？？

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エコキュートは深夜のみ運転、冬期でも実測COPが3でしたよ。多少効率が落ちても安定して高性能。
夏場のCOPは5近いです。
霜取りはエコジョーンズも同じで、7度以下で霜取りヒーターが入ります。

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まあ、実際の電気代を見れば、性能は明らかですね。

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>カタログスペックは、昼間も炊き上げでしょ

出ました！
また得意の大嘘です！

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いつも虚偽の数値に囲まれている人は、カタログの数値が実際とかけ離れていると思い込んでいるのかもしれませんね。

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高速ならカタログスペックの1.５倍の燃費なんていうのも大嘘の典型。

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>>3541の投稿は嘘だらけだったということですか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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そんな考察では、命題に対して嘘だと結論づけられないでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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