購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

捨て台詞笑える。
個人マターでは不可避なことは戸建てにもある。

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>249
ん？
しつけを軽視なんかしてませんよ。
しつけが重要なのは当たり前。

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同じ躾をしても、マンションで育った子供は劣等人種となる、、、
親の責任は重いですね。

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そして誰も＞244に反論できないわけな。
根拠が希薄とかいってないで、
本気で「子供のための環境」について、
もう一度考えなおしてみろよ。

例えば、うちは、フッ素を多量摂取すると知能発育に弊害があると
聞いてから、子供の歯磨き粉を100％天然材料のものにしたよ。
もちろん、他にも気づかずに子供に危険なものを与えていることがあるかもしれない。
フッ素だって、どこまでが危険でどこまでが安全の指針なんてすぐに分からない。
分からないからこそ、子供のことを考えたら、万が一のリスクをも排除したい、
それが親心ってもんじゃないのかね？

事実、イギリスでは、5階以上での子育てが禁止されてるんだよ？
それを「そんなの、躾のほうが大事」とか、本気で意味不明だわ。

ある国では「子供の成長のために法律で禁止されているもの」を、
日本では犯罪ではないからといって、与える気になるのか？

高層階での子育てもそれとどこも違わないよ。

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>254
あんたの方が意味不明。
躾の方が大事に決まっている。
可哀想な子どもだな。

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＞245
擁護する気はない と 今のちょうしで続けるならって前置きしてるんだけど読解力ないんだね。

そのちょうしでバカみたいに大義名分振りかざしてればいいよ。

頭ガチガチの人の子育てがよほど虐待な気がする。

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躾は普通するものでしょう？
254は躾はしなくてもいいと言っているわけではなく、同じ躾をしても環境が悪いと躾をしても子供には悪い影響が出るから子供にはよい環境を与えなさいって言っているだけ。
高層階が好きな親は高層階は別宅にして環境のいい場所で子育てをすればいいんじゃないかな。
高層階は子育てに向かないだけで子育てが終わればいいって事でしょ。

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>255 >256
子供いますか？
人の親なら、リスクを全力で避けるのは当たり前。
何か、独身者の言葉としか思えません。
荒らすのが目的ですか？

もし、貴方が人の親であれば、最低な親ですよ。

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>>258

元工場跡や、埋め立て地、商業地のタワマンに住んじゃう人に、リスク感覚なんてあるわけないじゃん

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ハピネスの冒頭でマンションのベランダに置いたお砂場用スコップが風で飛んでしまい、地上で事故になっていないか右往左往するシーンがあるけど、やっぱり子育てには向かないと思うな。

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＞244
242です、何度も言ってるのだけど
科学的根拠があると言ったからそれを聞きたいと言ってるの、理解できますか？
イギリスではそうしてるからとか言うのが科学的根拠と言うのであれば
残念ですが、そういうレベルの話をしているのだとあきらめることにします。

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>261

科学的根拠ばかり連呼しておっしゃいますけど、
その、諸外国で禁止になってるのは科学的根拠からなのじゃないのでしょうか？
そういうレベルもなにも、諸外国で禁止になっているものを安全だと盲信したいご自身を少しでも疑ってみては？

まあ、どうせなにを出しても納得されない洗脳さんなのでしょうけど、厚生省心身障害研究の発表にある東海大学の医学部逢坂氏の「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」に、流産死産の割合は、1〜2階で6.0%、3〜5階で8.8%、ところが6階以上だと20.8%にも上るそうです。
なにが起因となって、このような健康被害があるのかまでは言明されていないようですが、これは少なくとも科学的実証データであり、根拠となりうるものです。
妊婦に及ぼす影響とは、すなわち胎児に及ぼす影響です。そしてそれは、成長過程にこそ強く被害が出ているのだと思います。胎児に影響があるなら、成長過程の子供ならやはり影響があっても不自然ではないですよね。
あなたが少しでも子供のためを考えるなら、少しは検討に値するとは思いますね。

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躾が大切じゃないとは言わないが。
子育てときいて「躾」が一番にでてくるようでは子育てに不安を感じさせるな。

自分はマンションだけど、一戸建ての方が子育てに良い面があるのは認める。ただそれも状況によるかな。

例えば通学に苦労するような場所の一戸建てはどうかと思う。特に女の子の場合は。夜道を歩かせたり長距離通学させたりね。

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マンションってセキュリティが貧弱だから怖いね。
「共連れ」で家に入られるっていうから気を付けた方がいい。
＞特に女の子の場合は。

http://news.livedoor.com/article/detail/8769226/

郵便やゴミ出しに行くのに玄関の鍵をしっかり掛けろってさ。
ちゃんとした服に着替えて、髪型整えて行くんだろ？面倒くさいね、マンションは。

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女性の一人暮らしが狙われるのであって、マンションが狙われているわけではないと思うが。
それに、外に出るのにそれなりの格好をするのはどちらも一緒では？

ただ、共連れでマンションに入り込まれた場合、逃げ場がない、助けを呼びにくい、外から死角になることは十分理解して行動するべきだな。

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詭弁の見本。
マンションに性犯罪が多いのは事実。

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首都圏の分譲マンションの大多数は駅遠でバス便も多いけど、教育上悪いというの？

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首都圏は栃木、群馬、茨城までをふくむ
関東地方と同義。
地価が安いからマンションの存在価値は低い。

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＞266

マンションじゃなくて共同住宅でしょ？20代-30代の女性単身者が共同住宅か戸建のどちらに多いかも含めて語らないとダメダメ。

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中高層集合住宅だからマンション。

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>>269
性犯罪被害者を20から30代の女性単身に限定するのは偏見。
家族のいる10代の比率も高いし、高齢者も被害にあう。

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住民の反対から細かいセキュリティーが不可能なため。どうしても入口やエレベーターなどうわべだけのセキュリティーになってしまうのが共同住宅。その事が油断を生み住民同士の犯罪を誘発していると聞いたことがあります。

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>262
頭の悪い人にはなにを言っても無駄ですね。
あなたの言ってるのは統計、統計も立派な指標にはなりますが
科学的根拠ではありません。
ちなみに別に私は正しくサンプリングした統計を完全に否定してるわけではありませんよ。
ただ科学的があるとおっしゃる方がいたのでぜひお聞きしたいと思っただけです。

ああ、そうそうそうは言ったけど
流産のやつは母親の年齢、仕事などの社会的立場などの背景を全く考えてなく
ただセンセーショナルな内容で低脳さんの目を引き本を売りたいという意図がみえみえなので
参考にはなりますが、これを「科学的実証データであり、根拠」というのは
笑ってしまうようなレベルの低さだと思います。

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＞271
まずは単身かどうかが問題なんですよ。
あなたの村には、単身のおばあちゃんが沢山住んでいるのかもしれませんが
それは狭い常識なんですよ。

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なぜ単身にこだわる？

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この事件は記憶に新しいけど、セキュリティは一軒家の方が甘いと言わざる得ない。
http://matome.naver.jp/odai/2137810622633310001

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>273
激しく同意します。
統計データと科学的根拠は全くの別物。
統計データだけでは単なる仮説に過ぎない。
それを裏付ける論拠や実証は？

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＞セキュリティは一軒家の方が甘いと言わざる得ない。

一戸建てなら家族の心がけでセキュリティは高められるけど
マンションみたいに他人がたくさん住んでいたら、脇の甘い住人がセキュリティの穴を開けることは想像できるよな。
オートロックって言ったって、そこを抜ければ穴だらけ。住民が犯罪者ってこともゼロとは言えないし。

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「中古住宅市場活性化ラウンドテーブル　平成25年度報告書」で何が変わるか？
　 http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00059/

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>278
それは三鷹のストーカー被害者の家族が心がけが足りなかったと言ってるのと同じだな。
警察にまで相談してたのに。

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セキュリティではマンションの方が安心だね。
これは考えるまでもないね。

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>278
二重のオートロックはなかなか抜けられないよ。
あんたの書ぶりはそれを知らないね。

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マンションのセキュリティーは表面なので、それがあだとなって住民同士の犯罪が多発していると役所から警告されているらしいよ。

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らしい？
ふ～ん、相変わらずいい加減なことばかり言ってるな。

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中国では日本と比べようも無い位、規制が甘い。
食べ物も農薬だらけ。でも中国では規制値以下。

マンションさんは、中国野菜を子供に食べさせても平気なのか？
日本は規制が無いが、ヨーロッパでは高層階での子育ては数々の
調査の結果、危険と判断され規制されている。
その重要な事実に目をつぶって屁理屈を言うこと自体、人の親と
して重大な欠陥があるとしか言えない。

中国野菜を我が子に食べさせても全然平気と言う人間がマンション派。
まさに虐待としか言えない。

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>>277
統計を科学的でないとおっしゃられているようですが
高校で、習うはずてすが、、、、
寝てました？

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ちなみに、統計は仮説でもなんでもありません

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>285
意味不明。

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>288
そんな理解力だから、ディべの言葉に騙されてマンションなんて負の遺産を買わされたんだよ。
しかも、子供を虐待している事実にすら気がつかない。

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戸建派 日本人は長寿だ。
マンション派 そんなものは科学的根拠が無い。祖母は若くして死んだから、日本人は短命だ。

戸建派 日本の冬は寒い。
マンション派 そんなことは無い。暖冬もあるし、異常気象もあるから、冬は暖かい。

戸建派 東京は平均して人口密度が高い。
マンション派 そんなことは無い。東京の田舎は人口密度が低い所もある。

戸建派 田舎は空気が綺麗だ。
マンション派 そんなことは無い。田舎にも工場がある所があり空気がきたない。

マンションさん、頭は大丈夫？

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290は自分の頭の心配しろ
ヨーロッパの一部の国とアメリカの2都市の例のはずが
なぜヨーロッパでは欧米ではになるわけ？
しかも多分あなたらが例にあげてる本の著者ですら高層階の好影響も否定はできないって一文入れてるし。
こんな感じのものを世界の常識的に言ってるからじゃあ根拠を教えて、科学的に証明されてるなら教えてと言ってるだけで高層マンションに問題ある訳ないとは思ってないんだけど。

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>291
誰と勘違いしているんだ？

ま、高層マンションに大問題があることをマンションさんが認めたので、
人間違いについては勘弁してやるよ。

子育て世代に高層マンションは、子供の成長に大問題がある。
これは、マンション派自体が認めた事実なので、以後の訂正は不可ですよ。

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>問題ある訳ないとは思ってないんだけど。

問題を認識しているにもかかわらず、高層階で子育てを行っているんですか、、、
虐待を認識しているんですね。もはや、貴方は犯罪者の心理状況ですよ。

泥棒は悪いことだ。でも、楽して稼げるからやめられない。と堂々と主張する
マンションさんって、どんな知性なのかな？
どおりで、会話が噛み合わないと思いました。

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人間は高所で生活する生物ではないのに高層住宅で暮らすのは本性に反する。
樹木の上で生活していた名残がある人は気にならないかも。

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>292
以後の訂正は不可などと自分勝手なことを言うな。
なんでそんなにムキになるのか分からない。
あんた滑稽過ぎる。

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実際に高層階の子育てに問題があるとして規制がかかっている先進国があるんだから仕方ないよ。
これを科学的根拠がないと言ってしまうと、何のための規制なのかあなたが科学的に反論しないといけなくなるよ。

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統計学を全面否定するマンション派。
高校生程度の学力もなかったのか、、、
子供を虐待している事実にすら気がつかない。

このスレへのマンション派は、９０平米以上のマンション購入者しか居ないから
それなりの高額所得者しか居ないはずなのに、、、
高額所得者って、普通は学力高いはずだが、、、

あ、統計学を話すと「高額所得者でも、俺の知っている人は学力低い！」って
全否定されてしまうかな？

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高層マンションにどんだけコンプレックスがあるんだよ(笑)

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高層良いよ。
今も、バルコニーでお茶してる。
これからのシーズン最高だよね！

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セキュリティと防災考えると、やっぱり、マンションだよね。
戸建なんて怖くて住めないよ。

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>299
戸建てのうちはウッドデッキでハンモック中。
今の季節は気持ちいいね！

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＞３０１
戸建は、虫来るから、ハンモックなんて無理。
蚊に刺されて、5分も寝てられないよ。

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>302
蚊？
今シーズンはまだ見てないなあ。
虫なんてそんなに多くないから夏でもハンモックしてるよ～

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蚊もいないようなエリアに住んでるのね。

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夜は明かり付けると蚊どころの話じゃないよ。
蛾とかも飛んでくるし、戸建庭でゆっくりなんて
ありえん。高層バルコニーが快適だよね～。
網戸も要らないし、高層、良いよ。
空気も綺麗だから、窓、開けっ放しでも室内も汚れにくい。

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>303
ウソくさ過ぎる(笑)

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田舎出身のマンションさんが必死で戸建てを否定している姿が笑えるw
住宅地はそれほど虫は多くないんだよ。
あなたの実家と違ってね(笑)

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>307
住宅地に虫が少ない根拠は？
あんたの話しもウソくさい(笑)

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虫がいない土地はヤバいでしょ。
高層でいないのと一階なのにいないのとでは全然違うと思うよ。

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高層階は子供の教育に適さないくらいだからね。

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虫がいない？
庭に草木はないんですか？？
子育てさんの主張は矛盾だらけだね。
高層マンションが羨ましいことだけはよくわかったよ(笑)

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高層階良いよ。
何と言っても、空気がきれい。
換気フィルターが汚れにくくなりました。
1階なんて、人の住むところじゃないよ。

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>換気フィルターが汚れにくくなりました。
>1階なんて、人の住むところじゃないよ。

よほど空気の汚い工業地帯に住んでるのでしょう。
マンション住民は、空気が汚い地域ほど高いところに住みたがる傾向がある。
上海や北京も高層レジデンスが人気。

東京の環境のいい地域では高額な低層マンションのほうが人気がある。

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上海？
北京？？
なんの話だよ(笑)

戸建てさんは引きこもりニートですか？

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＞313
環境良くても、フィルター汚れますよ。
意外に空気って汚れてます。
知らぬが仏。

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皆さん一体どこに住んでるの？
工業地帯？

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マンションって治安の悪い商業地区や工業地区に多いよね。
子供の成長環境としては最悪な場所。
しかも、高層階は子供の成長に大問題がある。

子供を虐待しているとしか言えませんね。

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都合が悪くなると高層階の問題かよ。
見え見え。
科学的根拠示してみな。
戸建てのセキュリティーはダサいし、燃えやすいし有り得ない。

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虫が居ない草木すらない戸建て。
ミニ戸か？(笑)

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＞３１９
そういうことね。納得。
ということは、ハンモックは妄想？

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＞316
換気設備の給気フィルター掃除したことありませんか？
汚れてると思いますよ。

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戸建ての循環換気は空気導入口が室内にあるけど、マンは外気導入するの？

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＞３２２
それだとフレッシュな空気をどうやって、入れるの？
ひたすら室内の空気を浄化？？

家のマンションは、外気を給気口から取り入れて、
フィルターを通してから、各部屋に送ります。

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今は323のようなマンションが殆ど。

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>322
第一種換気~第三種換気 全て外気を換気口から取り入れていますよ。

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花粉が入らぬよう吸気口は閉めたまま。
換気も停めてる。
自然換気で十分じゃないの？

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一戸建ては、外車と同じで維持費がかかるから、金持ちしか買えないな。

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>326
最近のの戸建てはマンションと異なり、高気密高断熱なので危険です。
マンションはc値が戸建てに比べて低いので隙間だらけだから大丈夫です。

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マンションさんは日本語が理解できないのかね～
虫がいないとは言ってないのに(笑)
小さな畑や花壇、庭木はあるし、虫はいるよ。
けど、ウッドデッキに出て気になるほどではない。

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5分で、蚊にかまれて、部屋に戻るしかない。
夜は、ライトつけたら、蛾でしょ。

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＞326
自然換気って何？

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マンションのバルコニー良いよ。
今も、夕食終えて、バルコニーでカフェしてます。
今日も、東京タワーが綺麗です！

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＞３２５
フィルター汚れるでしょ？

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フィルター替えるでしょ？

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もともと環境よくないところで、よくカフェするね。

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＞３３４
でしょ。戸建でも、空気汚れてるんですよ。
マンションの高層階、良いですよ。
空気がとても澄んでます。

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高層階って、何階にお住まいでしょうか？

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今日、フジテレビのイルミネーション、やってますね。
高層の眺望、最高ですよ。

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風の強いマンのベランダより、戸建てのパティオのほうが朝食や昼寝にいい。
採光もいいし閑静でのんびりできる。
ビル風でゆれる建物の人工的眺望はいらない。

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パティオ？
虫君で、昼寝不可。
眺望もまったくなし。

バルコニー奥行あるから、
風、まったく問題なし。
今日も、東京タワーきれい。
今は赤紫のイルミネーションですね。

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都会は、マンションの高層階しか、空気吸えないのか。

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低層でも吸えるでしょ。
でも、高層の方が、きれいで澄んでるってだけ。

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高層って50階とかですか？

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20階ぐらいじゃない？

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戸建に比べれば、どっちも、高層だね。

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そりゃ吸えるでしょう。きれいか汚いだけだね。

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高層階は災害時に生活できません。地上で避難生活。
マンションは狭いのにバルコニーだけ広いの？

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虫嫌いのために高層バルコニーで生活って子供の教育環境として最高。
高層マンションが子供の生育に悪影響を与えるのは、親のこういう価値観から始まるようだ。

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マンション高層階の物理的弊害だけではなく、親の歪んだ価値観も露呈しましたね。

マンション派の主張は高度経済成長期の公害垂れ流し企業と同じですね。
日本では禁止されていないから、統計的に大問題があっても科学的根拠が無いから
大丈夫！
法的規制をかけるべきだね。

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＞３４８
虫きらいじゃないよ。
でも、蚊にさされる戸建の庭では、
カフェも昼寝もできないよねって話。
夜は電気つけたら、蛾が寄ってくるし。

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