購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】

793
で、一階部分の広さは？
言い訳はいいから(笑)

＞1人や2人でもとにかく広いおうちに住みたいおこちゃまばっかりじゃないのですよ。
＞あと、ワンルームマンションも含めての数字も広さ発言。。。　大丈夫ですか？

マンションは二人まで。
最多専有面積が50平米から80平米では家族で住むのは無理でしょ。

40坪は最低ラインだね

>792

因みに、国勢調査による世帯数調査では、
共同住宅の持ち家（マンション）は、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
60㎡未満 　　20.0%　32.2%　34.7%
60㎡～70㎡ 　21.7%　21.4%　21.3%
70㎡～80㎡ 　29.8%　23.1%　21.8%
80㎡～90㎡ 　14.8%　10.4%　 9.7%
90㎡～100㎡　 7.5%　 5.6%　 5.1%
100㎡以上　 6.2%　 7.3%　 7.5%

80㎡以上　　 28.5%　23.2%　22.2%

なので、>792さんの示した東京23区内の新築マンション専有面積比率とは少し違いますね。
新築マンションの専有面積は年々狭くなっているので、
国勢調査にはバブル期に建てた広いマンションが結構残っているのかな？

ただ、23区と全国を比べたとき、
100㎡以上、80㎡以上のマンションの数は、
23区内は全国平均と比べて極端に多いわけでは無いようですね。

戸建てに関しては、

　　　　　　　全国　東京　23区限定
80㎡未満 　　　20.5%　33.3%　33.1%
80㎡～100㎡ 　18.3%　24.0%　22.8%
100㎡～120㎡ 　17.1%　14.8%　14.7%
120㎡～150㎡ 　20.5%　14.7%　14.6%
150㎡以上　　 23.6%　13.2%　14.8%

と全国でも東京23区内でも、
マンションで主流の80㎡未満の住宅は少数派のようです。

存在している住宅の比率から、現存の住宅で比較するなら、
全国でも、東京限定、23区限定でも、
70㎡のマンションなら100㎡の戸建、
80㎡のマンションなら130㎡の戸建
というのがバランスが良いのかも？

80㎡のマンションと130㎡の戸建なら、
迷うことなく130㎡の戸建の方がいいな。

40坪以上、120平米以上なら、どんなマンションより戸建のがいいよ

＞＞804
23区内既存物件でも
マンション　80㎡未満　78％
戸建て　　　80㎡未満　33％　ということか。　　

マンションと戸建ての違いは明白ですな。

逆に30坪未満だとどんな戸建もいらない
あれでは戸建の良さが味わえない

で、一階部分の広さは？
まさか50㎡とかじゃないよね？(笑)
述床が広ければいい、っていうなら３階建てでもいいんじゃないの？
俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

>>798

>マンション民がこだわる立地や利便性のいい23区の数字で十分。

マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。

都合の良いように解釈しないでね（失笑

>>800
では、たとえば、60m2以下を引いた比率を計算してみたら？
普通の義務教育を受けてきたのなら、簡単に出きるでしょう？

まあ、60m2の3LDKとかあり得ない物件が沢山あるけど、
うちの1階に満たないスペースで3LDKなんて想像もできませんが

それと
私の知る限り、そこらの家でマンションと名乗るのは、日本の他に中国ぐらいしか知りません
韓国あたりでも、日本の真似して、共同住宅で70m2程度の部屋を、マンションと言ってるかもしれませんが
諸外国からしたら、あなたの部屋をマンションと呼ぶのは、自虐ネタのジョークと思われるでしょう

都区内で、
独身　1R24㎡
同棲　1DK33㎡
新婚　1LDK55㎡
家族4人　4LDK55+44=99㎡

手狭になるたびに、引っ越したけど、
１フロア、50㎡あれば4人家族には十分と思う
２階は子供部屋用途で
１フロアで広くすると採光が悪い部屋ができるから
（平屋で天窓という手もあるけど）
２階建てにしたほうがよいと思う。今の間取りは
すべての部屋に２面以上窓が取れて朝陽が入るのが気に入ってます。
あかるさは大切ですね。

>>800
あなたの大好きな『和製英語のマンション』と、
本来の意味の『Mansion』の違いでしたら、以下をどうぞ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

あなたの大好きな『和製英語のマンション』の諸外国での衰退もわかるから

>俺は一階部分50㎡とか「狭くてよく住めるな」と思うけど。

俺は周囲に敷地も四面に窓もないワンフロア70㎡にリビングや寝室、子供部屋まで詰め込んで
「狭くてよく住めるな」と思うけど。

>>800
＞平均で考えるなら戸建てはもっと時間かかりますよ。大丈夫ですか？

データを出せば説得力が増すのにね。
マンション民はいつもソースなし。

＞マンション派だけど、立地や利便性になんて全く拘って無いよ。
＞都合の良いように解釈しないでね（失笑

ここのスレの万しょん君も宗旨替え？

駅近マンションは、敷地が駅とつながっているような劣悪環境物件だと思っていたが、
マンションも駅まで平均徒歩7分なら、10分以内の閑静な住宅地の広い戸建てのほうがいい。

ところで、ワンフロアー至上主義のマンションさんがいるようですが、不思議なことがあります

●外に出るのに時間がかかる生活はつらくないのか？
一階分の階段より、動線的につらいと思うのですが、、

●高級マンションは、メゾネットタイプが多々あるか何故か？

メゾネットを高級だと思うのは、よく知らない人だけ。
マンション=大型マンションだと思うのは田舎者だけ。
大型マンションは基本郊外にしかない。タワマンを除く。

マンションのメゾネットなんて、一戸建てのミニコよりも遥かに少ない率なのに。
苦しい反論だね。
敗北宣言？

>818
田舎の建て売りさんかな？(笑)

23区内にも一低住地区に低層の大型マンションがある。
四階建てで占有区画は90平米以上が多い。
価格は億超えだが、利便性と広さのバランスがいい。

>●外に出るのに時間がかかる生活はつらくないのか？

まったく。

そんなことより便利な設備が多いから。

コンビニに行ったり、クリーニング取りにきてもらったり、再配達頼んだり、ちょっとした宴会を居酒屋や公民館使わないといけない戸建て生活の方が面倒だしツラい。

宴会に公民館？そんな人いる？

田舎マンションか、地方出の古い戸建てしか知らない人でしょう。
狭いマンションでも平気なんだから。

あなたもマンションを知らないと思う。

個人的見解だが…

マンション派は戸建ての良さも理解した上でマンションを選択してる人が多いと思う。
自分のプライオリティーを考慮してマンションに分があると判断した。

一方、戸建てはマンションのことを知らない書き込みが多過ぎる。
戸建てありきでしか考えていない。
狭さを指摘するレスが多いが、一般的に言ったら戸建てが広いだろう。
それは当たり前であり、そのことで鬼の首をとったかのようなレスは学を疑ってしまう。
70㎡あれば、４人家族でも十分に住める。
虐待などと言ってる輩には首を傾げざるを得ない。

相続・贈与がなけるば、一流企業の課長クラスでも23区内に十分な広さを持った注文住宅を建てるのは困難。
ここの大半の戸建ては田舎か建て売りだろう。

>>70㎡あれば、４人家族でも十分に住める
そう思えない人にはマンションは絶対無理。私もそう思えない。
賃貸マンションから購入に踏み切った一番の理由が「広い賃貸を借りるより買った方が安い」。それなのに狭い分譲を買うなんて無意味な選択肢は無い。
70㎡じゃ子供二人に一部屋づつ与えられない。
ウチはまだ子供が小さい。狭い主寝室では、家族4人ダブルベッドを二つ並べて寝る事もできない。
書斎で趣味に興じる事もできない。
都内であれば、子供が社会人になってもしばらくは実家住いが普通。
大人4人がそれぞれ快適に住むには70平米ではあまりに狭すぎる。

70平米であるために切り捨てた様々な事の中に、人生において幸福を実感させてくれる大切な物も含まれていると私は思う。

>826
だから、戸建てを選べば良いだろ、あんたは。
「人生において幸福を実感させてくれる大切なもの」って具体的に何だ？
他人にとってはどうでもいいことかもしれないぞ？

総務省の統計によると、東京都の持ち家率は2012年で46.9%。
戸建てがその半分であるとしても、4人に1人も居ない。
大半が地方なんだよ。

>狭さを指摘するレスが多いが、一般的に言ったら戸建てが広いだろう。
>それは当たり前であり、そのことで鬼の首をとったかのようなレスは学を疑ってしまう。
>70㎡あれば、４人家族でも十分に住める。

一般的じゃなく常識としてマンションは狭いという事実をやっと認めたようだ。
「学を疑う」のはお門違い。事実を言われて八つ当たりかね？
70㎡で家族4人で住むのも子供の年齢次第。
成人4人で70㎡は常識として考えられない。

＞総務省の統計によると、東京都の持ち家率は2012年で46.9%。
＞戸建てがその半分であるとしても、4人に1人も居ない。
＞大半が地方なんだよ。

半分が戸建てという前提のソースは何？
マンション特有の思い込みだな。
なんとか脳。

>828
あなたも、大したレスじゃないね。
つまらないレス。
一般的に戸建ての方が広いのは当たり前。
そんなことをグダグダいつまでも言ってるのは愚の骨頂。

70㎡が嫌なら、田舎に戸建てを買えばいい。
成人４人が70㎡に住むのが常識で考えられない？
どこの常識だ？
「常識」ならどこかに示してあるよな？
示してみな。

>829
少しは自分で調べろよ。
そんなこともせずに、ケチをつけることしか出来ないのか、戸建ては？

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/users-g/wakatta.htm#jump9

よく読め。
東京都は持ち家率46.6%、うち共同住宅67.7%だよ。
となると、戸建ての持ち家率なんて15%程度なんだよ。
カスみたいなレスしてないで、今すぐ反論してみろ。

>829、反論はどうした？
早くしてみろよ。
戸建て脳の素晴らしさを示してみろよ。
まさか、逃げか？(笑)

戸建ては「延床」が広いだけ。
一階部分はマンションより狭い。
「３階建てミニ戸の延床は広い」と、言ってることは同じ。
一階部分が50㎡とか、よく暮らせると思う。

一階 30㎡
二階 30㎡
三階 30㎡
の３階建てをどう思う？

３階建ては窮屈だけど、２階建ては「問題なし」ですか。
それこそ主観でしょ。
一階 50㎡
二階 50㎡
こんな家に住みたくない。

ワンフロア70㎡の方が遥かにマシ。

つっても結局７０ｍ２は１００ｍ２よりも狭いでしょ。
３０ｍ２も違うんだよ。

だいたいワンフロアだと無駄に廊下が長くなる間取りが多い。

マンションは壁芯も考慮しないと駄目だよ。
同じワンフロアm2でも
マンションの場合には、実際の専有面積は戸建てのより狭くなるんだから。

>829、反論はどうした？
マンション戸建てという前に、人として誠意を見せろよ。

>836
壁芯で表示していない建物ってあるの？

庶民は５０～８０のマンションしか買えないってことだよね？

>一般的じゃなく常識としてマンションは狭いという事実をやっと認めたようだ。

ええ！？
そんな当たり前のことをマンション派が認めてないとでも思ってたの？？爆笑

だから戸建てさんも、広さが同じなら付加価値ある分マンションの方が上って認めてるんじゃん笑

828の戸建て一人がアホだったようだな笑

庶民は田舎にしか戸建てを買えないってことだよね？

>838
マンションの壁芯以外ってあるのか知らない。
そんくらい壁芯はマンションの常識なんだよね。

＞庶民は田舎にしか戸建てを買えないってことだよね？

こういう人が都内の狭いマンションを買うってことでしょ。

>822

パーティルームで宴会するって言ったら、戸建てさんは、

そ、そんなの、公民館でやれば良いんだよ！

って言ってたよ（笑）

庶民は都内の狭いマンションを買うか、郊外の広い戸建てを買うしかないんだよ。

>843
ここに居る戸建ては大多数が田舎。

ワンフロアじゃないと意味が無いって言うのなら、
マンションでもエントランスからワンフロアじゃないと無意味にならなきゃおかしいだろ。
家から道路に出るだけで数分を要するってその時点で不自由の究極体。

そしてマンション住民は田舎出身である

>828
>829
弁明を聞きたいな。
戸建ては都合が悪くなると逃げる輩しか居ないのか？

マンション住民って田舎出身が多いから、田舎へのコンプレックスが凄いな。

>847
それ、マジでそう思ってるの？
だとしたらかなり痛いよ。

そして、あくまで都内であってほとんど全ての田舎出身マンション民は都心には住めない現実がある。

>850
マンション住民が田舎出身者が多いという根拠は？
ソースを示せないなら、戸建ての虚しいレスにしか思えないよ。

ここで言い争ってるのは40坪未満の戸建もどき
40坪超えるとどんなマンションよりも上だから言い争う気も起こらない。

戸建ては「現実として」田舎居住者ばかり。

>829、弁明は？

そう。このスレには田舎者しかいない。
罵り合いしてるのが証拠だよ。

30坪以下の戸建なんてただの小屋

みんな田舎にこだわってるからね～
こんなスレで広いだ狭いだ言ってる奴は皆田舎者であり庶民代表なんだよ。

>829
弁明は？
人として誠意を見せろよ。

いくら床面積があっても30坪に満たない戸建には住みたくない
いくら立地がよくて便利でも80㎡に満たないマンションには住みたくない

戸建ては>829のような卑怯な輩しか居ないのか？

子ども2人以上なら戸建て。ただしある程度居住費は抑えないと。そのために郊外を選択。勤務地も郊外だとなお良い。毎日美術館巡りかマンション民は。モールで買い物が正しい休日。

都内の戸建て持ち家率は15%もない。
リタイア層で持ち家がある人を考慮すると、このスレで都内に持ち家がある人は一体どのくらい居るのか？
ましてや注文住宅になるとどのくらいか？
田舎居住者ばかりだよ。

郊外戸建てのどこが問題なのか。よほど人間らしい生活だと思うが？そして資産価値もある。美辞麗句にだまされてマンション購入となるマンション派が気の毒でならない。

共同住宅：一棟の中に二つ以上の住宅があり、廊下・階段などを共用しているものや二つ以
上の住宅を重ねて建てたもの。階下が商店で、２階以上に二つ以上の住宅がある場合も「共同住宅」とした。

>831=860

829じゃないけど、831のデータのどこを見ても
>東京都は持ち家率46.6%、うち共同住宅67.7%だよ。
などとは書かれていない。
都内の共同住宅比率の67.7%は、一般世帯数全体に対してのものであって、
持ち家率46.6%に対してではない。
恥ずかしいのはどっち？

狭いマンションさん必死だね。

＞東京都は持ち家率46.6%、うち共同住宅67.7%だよ。
＞となると、戸建ての持ち家率なんて15%程度なんだよ。

マンションは何％？

東京で共同住宅が多いのは、非持ち家つまり賃貸の多さが寄与している
一戸建ての賃貸もない訳ではないが、賃貸の大半は共同住宅

なぜ賃貸の共同住宅の比率が多くなるかといえば
このデータでいうところの一般世帯には若年の独身者などの単独世帯が含まれており
東京にはそうした層が数多く集まっているから

東京でもマンション比率はせいぜい3割。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/78karitsu-seirei.pdf

>869
＞マンションは何％？

>831はどうやら46.6%×67.7%=31.5%と言いたかったみたいだけど
（そうじゃなきゃ、戸建持ち家15%なんて数字が出てきっこない）、
その計算が間違いだってことは867が指摘済み。

＞862
＞戸建ては>829のような卑怯な輩しか居ないのか？

マンションには862のような卑怯な輩しか居ないのか？

戸建だが通勤や通学に片道一時間以上かけるのはさすがに不幸だと思う

利便性のいい土地にマンションより広い戸建てを建てれば十分です。

>>874
そんなのマンションでも戸建てでも同じだろ。
ここのマンションの人もほぼ全員が通勤片道1時間以上だよ。

同じマンション内でも狭い部屋より広い部屋の方が高価。
つまり、「広さそのもの」に価値があるという事。

お金が無いから狭いマンション買ったんでしょ？

車を断念して管理費やら捻出してるんでしょ？

見苦し過ぎるから認めればいいのに。

＞よく読め。
＞東京都は持ち家率46.6%、うち共同住宅67.7%だよ。
＞となると、戸建ての持ち家率なんて15%程度なんだよ。
＞カスみたいなレスしてないで、今すぐ反論してみろ。

このマンション人逃げたのか？

マンションのメリットは安いこと。
23区内低層専有100㎡超の一部物件を除く。

横だけど
http://diamond.jp/articles/-/19369
>>東京23区の一戸建て持ち家比率は24％しかない。分譲マンションが19％。賃貸アパートが14％。最多は賃貸マンションの28％
>>東京23区の持ち家比率は44％と、全国平均（62％）を大きく下回るものの、夫婦と子どもで構成される世帯の持ち家比率は67％に上る

こんな数字どうでも良いと思うけど、個人的には数が少ない方が希少性がある訳だから価値があると思う。

door to doorで通勤に一時間以上とか不幸すぎる
一時間半とかになると不幸というより、罰や刑に近い

私は東京から群馬まで二時間掛けて通勤しました。

拷問だな

確かに拷問だが…。
それだけの交通費を出してもらえるだけの人材だともいえる。
よっぽどのエリートじゃなきゃ。

>東京23区の一戸建て持ち家比率は24％しかない。分譲マンションが19％。賃貸アパートが14％。最多は賃貸マンションの28％

対象母数が不明な数値。
一人暮らしのアパートやワンルームも母数にはいっているのか？
一人世帯の持ち家比率って一体どれぐらい？

どうでもいいが、東京で戸建て持ち家率は24%。
23区内となるともっと下がるだろう。
ここに居るのは田舎居住者。

城南の駅徒歩7分敷地45坪、二階建て総床面積120㎡の注文住宅。
子供も独立したので、夫婦でゆったり住める戸建てがいい。
マンションは狭くるしいので検討もしなかった。

麻布住みだけど、葉山の事務所まで通勤１時間以上かかってるよ。

>887
ネット弁慶は要らない。

>887
うちは都心駅前３億のマンション。

http://diamond.jp/articles/-/19369?page=3
>>東京23区の持ち家比率は44％と、全国平均（62％）を大きく下回るものの、夫婦と子どもで構成される世帯の持ち家比率は67％に上る
>>東京の持ち家比率が低い背景には、ひとり暮らし（持ち家比率25％）が多いという事実が存在する。
>>ひとり暮らしでも、30代後半から40代にかけて持ち家比率は上昇する

したがって　>>885
>一人暮らしのアパートやワンルームも母数にはいっているのか
44％の中に入ってる。
＞一人世帯の持ち家比率って一体どれぐらい
25％。一人暮らし世帯の４分の一ですね。

東京23区でも夫婦子持ち世帯だと7割近くが持家。一人暮らしでも25パーセントが持家。思ってた以上に多いいんだなあ。
>>886
23区内の持ち家率が44％、そのうち戸建て持ち家率が24％、分譲マンションが19％です。市も入れると双方上がると思われます。

横から答えておいてなんだけど、この数値が何なの？なんでこんな数字で言い合いしてたの？

その数値の出典は信用出来るの？
総務省の統計と乖離がない？

＞887

そんな郊外は最初から検討外

最近のマンション民はどのあたりに住んでる？
23区内は用地ネックで新築物件も減ってるから、都下か埋立地、周辺県の狭小マンション？

>>892
そんなの自分で調べろよ。
「国税調査で発掘！東京23区お役立ちデータ」ってあるからそうなんじゃねーの？
リンク先にメアドもあるから自分で「お宅の記事に信憑性あるのか？」ってメールすれば？
総務省の統計と乖離しているところを具体的に指摘すれば返信してもらえるんじゃねえの？

>895
国税調査で発覚？
そんな勝手な主張調べられるわけないだろ。
あなた、ア○？
要は信憑性無いってこと。
論ずるに値しない。
却下。

ここのスレって、よく田舎出身者や田舎住居をバカにしてるけど都心出身や都心住居だと何か偉いの？
私の会社はどこの出身だろうと都心勤務も地方勤務も住宅手当以外同じだけど。

>>897

田舎出身の人は都心に拘るんですよ。
狭い戸建て、マンションでもとにかく都心。

で、広い戸建てやマンションが羨ましいから、話を都心に持って行くしかない。
自分のメリットが立地しか無いから。

これがこのスレの立地厨。有名です。

しかも良く見ると、２３区内ってだけで都心を名乗る都心厨も中にはいます(笑)
そういうのは救いようが無い。

田舎の建て売りさんですか？(笑)

勘違いで戸建を卑怯者呼ばわりしたマンションさん、恥ずかしくて出てこられなくなったね。