前スレが既に１０００レスオーバーしてますので
新しくスレ立ていたしました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP：
http://www.tokiwadai-419.com/
物件データ：
所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
価格：4480万円-9780万円
間取：2LDK-4LDK
面積：62.65平米-104.98平米
管理会社：丸紅コミュニティ
売主：丸紅 住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2008-12-05 23:42:00
697は、人生 コンプレックスのかたまりなんでしょ。
かわいそうな人です。
ここも買っちまったさんが、青筋たてて反論する図式は痛々しい。
いずれグローリア並にせざるおえず、時間の問題でしょ。
たぶん、誰も買った人じゃないと思うけど。
ただ、697のアフォさ加減に、一言物申したかっただけかと…
相当、足りない輩と思われ(笑)
ここも検討したけど、どうせ高い金払うなら、スカスカなこの物件より小豆沢にできるプラウドを待ったほうがいいでしょうか？
ここの住人さん面白すぎです。
盛り上がってますねー。
ホント、痛々しい。
住民が痛々しいというよりは、
原価格で買えなくて値引きを狙ってるハイエナのような連中の方が遙かに痛々しい。
あーだこーだ言ってるけど、結局興味があるからこの物件のスレを見に来てるくせして、どうしてしょうもない書き込みしていくんだろうね。
けなすような物件なら見に来なけりゃ良いじゃん。
ねえ、705、702、697、696。
ほんとつまらない奴。精神構造、理解できないわ。
きっと、普段は言いたいこと言えないから、
ネットではえらそうにするタイプなんだろうな。
相当捻じ曲がってるね。。。
695です。
ちなみに私も契約者ではありませんが、
いろいろ検討するに辺りこの物件のいろんな意味での特異性に興味が尽きず、
いろいろ発言させていただいています。
小豆沢のプラウドの件もどこかの板で見ました。
まだ本当に建設予定があるのかわかりませんが、
できるとしたら、まだちょっと先になりますよね?
もし早急に住宅取得しなくてはならないのでなければ、
そちらを待って比べてみるのも良い選択かもしれませんね。
しかし、住宅ローン減税の恩恵も考えてる場合は、それも念頭においた方が良いかもしれません。
いずれにしても、この物件は価格改定はないと思いますが、
もし検討する場合は値引きを引き出せるまで、交渉をするのが良いかもしれません。
一応、竣工一年を経過したので、値引きに対する姿勢もある程度あるかもしれませんから。
素朴な疑問なのですが、売れてない住戸の管理費や修繕積み立て金、駐車場代ををデベロッパーが負担するとはいえ
相当な金額になるでしょうから、その分の出費をどのようにまかなうのか?
と思います。
「売れない」のを想定して、販売金額に上乗せしたらさらに売れない悪循環だから、
そんな幼稚なことはないと思うし、
利益から削って赤字になることも
もっと有り得ないだろうし．．．．
財閥系の強みというのは、いったいどういうことなんでしょう?
また長くなってしまいました。
すいません…
価格改定はないと思った時点でデベの思うつぼでしょう。
デベを儲けさせて市況を回復させるのに自分も一役買うんだという殊勝な気持ちがあるなら
今の値段でお買いになるのがよろしいかと。
売れてない住戸の管理費や修繕積立金を数年デベが支払ったところで、ここの案件
（ここに限ったことではなく大抵のマンションはですが）は利益がしっかりでるくらい
販売価格に乗っているんですよ。
財閥系の強みでもなんでもないです。ここは純粋な財閥系物件じゃないですけど。
無駄に高値ではなく、市場の価値にあった価格で自分の気に入った家を買うための努力を
することは恥ずかしいことでもなんでもないのに、家だけはデベの言うなりに高値で買った方が
勝組みたいな考えをする人が多いのはどうしてなんでしょう。
財閥系といっても、三井三菱と住友は全然違うぞ。
賃貸に出すつもりなら住友も価値があるが、自分で長く暮すには三井三菱か
小さなマンション専業のデベがいいと感じる。
７０７さんの意見に同感。
７１０さんの意見は根拠がよくわからない。はてはて？？
708です
やはり販売価格に乗ってるという考え方が無難なんですね。
市場価格より高い金額設定もうなずけます。
確かにどういう方法論であろうと努力することは必要だと思います。
何をして勝ち組、＊＊＊とみるかは
「市場価格で購入できた。」
うんぬんもあるでしょうが
自分が満足することが一番だと思います。
すでにご購入された方はプランをいろいろ選べたでしょうから、そういう意味では良い買い物をされていると思います。
どうしてもこういう「新築未入居物件」は余ってる感が出てしまうので、
良い部分というのがなかなか見えてこないですよね。
「市場価格から逸脱している」
ことは紛れもない事実なので
値引き・価格改定
の声が大きいのももっともな話です。
ゆっくりしたペースであるが売れている。というお話があったので、最近契約をさるた方の「決め手」を是非聞いてみたいです。
この価格で
「売れてる」
というのもこれまた事実なんですよね．．．．
それと、まだ不勉強で三井・三菱・住友の物件のなんとなくな特徴の違いはわかるものの
どこが良いか悪いかは判断ができません。
ある意味、こんだけ荒れる、冷やかす、説明される、値下げが求められる。
ということはこの物件をみんなが結局ほしがってるわけですな。
なかなかかっこいいからね。
世の中は 分相応 という言葉があります。
マンションの値付けにも同じことが言えます。 グローリオ は 早く気付きました。
そうですね
「分相応」という言い方が正しいかはわかりませんが、
この土地には似つかわしくない価格設定だったことは明白です。
不動産の価値は「地域」だけではないですが
「地域」の価値による部分も非常に大きいのですよね。
確かに「常盤台」は大きな邸宅も多く、それに見当たった方々が居住しているのだと思いますが
開発が行われたのは昭和の初期です。
引き合いに出している「田園調布」「成城」はそのブランド価値をいままでキープすることに成功していますが、
ここ常盤台は高級住宅地というイメージはほとんどないに等しいでしょう。
しかも、何度となく話題に出ている通り、ここは実際には残念ながら前野町です。
同じ「常盤台」もしくは「ときわ台」をネーミングに付けた分譲マンションが
「高級」
を売りに販売したかというと違ったと記憶しています。
当然金額が高ければ「高級」というイメージを持たれがちですので、
そもそもこの地域にはそういったニーズは少なくとも419もなかったということになります。
今後もこの物件に近いコンセプトのマンションがこの地域に乱立しない限り
資産価値として、この価格をキープすることは難しいでしょう。
713さんご指摘の通りこの物件を欲しいという方々
「つまりこの地域に住みたい」
というニーズはあるのでしょう。
私もその一人としてカウントされますが
もう少しエリアに幅を持てるので
沿線の他物件も当たりますが．．．．
価格ですが、一期にここを決めた私には、快適度や住み心地すべてに見合う満足度の高さを感じています。そりゃあ、安いに越したことはないですが、生活の質を考えたら、やっぱりいいマンションです。
この前を通っていく人たちの何人かは、マンションを眺めて、「ここに住みたいね」と話しているのを耳にしたことがあります。
タクシーの運転手さんも、「いいマンションができましたよね」と言ってました。以前、この場所にタクシー会社があったのですが、そこに勤めていた方みたいでした。
あと、このマンションの住人の方はみんな挨拶をしてくれます。
資産価値は、自分たちで「高めていくものかもしれない」と感じます。
あらゆる点でバランスのとれたマンションではないかと、私の中では評価しています。
転売狙いでないのなら多少高く買っても問題ないですよね。
快適に過ごせるのが一番大事です。
駅から１０分以内ですね。
そんなに駅近に価値があると考える方は、ここに住む生活は合わないと思いますが。
それにここに住まわれる方は、車を利用されることが多いです。
販売を始めたのがマンションプチバブル崩壊前だから、最初のころはここの価格も仕方ないと思った人もいたでしょうね。
でも、今となっては現実にそぐわない価格。
高級そうなイメージで売ってはいるけど、総合設計の名を借りた詰め込みプラン、間取りは長谷工の使い回し、内装も2006年頃までに売られていた郊外マンションと同程度（最近売り出されるマンションが貧相すぎるんですが）、と割高感が強い。
時期が悪かったといえば悪かったんだろうけど、すでに売り出されたマンションも景気にあわせて値段をかえて行く必要があるんでしょう。
検討中の方へ。
NO.717さんがおっしゃるとおり、住み心地は最高ですよ。
隣にスーパーがあることの便利さは想像以上でした。
又 駅への道のりも慣れるとぜんぜん遠く感じないです。
逆に、不満な点は特にないです。
うちもいろいろ見て検討しましたが、少し予算オーバーではありましたが
割高感は住んでみると全く感じないです。
⇒７２１
また出たよ、興味があるけど買えない僻み根性丸出しの人が。
割高感が強いって人は自分の財布で考えてるだけですね。
今月も１０件程度の引越しがありますね。
昨日一昨日と見学の方々が多々いらっしゃいました。
７２２さんのおっしゃるように、住み始めてから実感したのが、となりの複合商業施設の有り難さです。必要なものをその時に帰るので、大変助かります。また、少し散歩気分で出かければ、上板橋の商店街へもゆっくり歩いても１５分あれば十分に行けます。それと、先日は、自転車で東武練馬のＳＡＴＹまで行きましたが、やはり２０分程度で行けましたよ。
ここの割高感は個々人の財布の中身でなく、現在のマンション市場の相場に照らしあわせてでしょう。
割高な値段で買っても満足して住んでるならそれでいいし、これから検討する人は割高感に見合った
内容のマンションかどうかをじっくり考えればいいんですよ。
慌てて買わないとなくなってしまうような状況じゃないからね。
住んでる方の満足度がひしひし伝わってきます。
だけど、半年後に20％カットで残りを処分なんてニュースが流れても、顔をひきつらせちゃだめよ。
住友は値引きしてまで売らないのでは？
結局、割高感を感じて値引きを期待する人って、ここにすごく興味を感じている人でしょ？
何処の物件でもそうですが買いたい人が買えば良いのでは...
ただ、この物件に関しては完成してから１１ヶ月経っても半分ちょいしか入居していないとなると
駐車場の等からの収入が当初の長期修繕計画より少ないので見直しなどが必要ですね。
その辺もちゃんと考えて購入しないと駄目ですね。
ご心配無用。
デベがすべて負担します。
来年の今頃も買っちまったさんと値下げ待ちの客で同じ問答の繰り返し。
ボクシングで例えると第８ラウンドあたりか？
最終ラウンドまでいくと（再来年）値下げ待ちが勝つと思うが、 どちらもくたくた。
お疲れ様。
空いている駐車場代をディベが負担してくれるのですか？
それは凄いですね。
見学しましたが、個人的には魅力を感じませんでした。
前野町にしては高いと思います。
時間に余裕もあるし、同じ予算で池袋本町のプラウドが買えそうです。
未売却分の管理費・修繕費はデベ負担
駐車場代は…？
修繕計画上の充当分は…？
ふひゃあふひゃあ
駐車場代をデベロッパーが負担していることは前にも話がでていましたね。
想像の域もあるかと思いますが
その金額が販売価格に乗っているということです。
もろもろの維持費は一戸当たり年間100万円には満たないでしょうから
デベロッパーとしてはその程度の利益が減るのは大した問題でないのかも知れませんね...
これから交渉される方はその分の金額くらい値引きを要求しても良いかもしれません。
あくまでも交渉のネタと言うことで...
企業としては大した金額でないとしても、個人としては大きな金額でしょうから....
７３４）時間に余裕もあるし、同じ予算で池袋本町のプラウドが買えそうです。
⇒じゃあ、あっち買えばいいじゃん。わざわざこっちに書き込みすんなよ。
外野席から
買っちまったさんか営業か分りませんが、反応がすばやいですね。
当方も検討中だがあと何戸売れてないの？ 160くらい？ まだ様子見でいいか。
この近辺に愛着がなければ、池袋本町でしょう。
でも、あっちで外れた方が板橋区を検討対象にすれば、ここも少しは動くと思います。
質はこっちが上みたいですから。しかし、立地の差は大きすぎるかな。
質は板橋もここもさほど変わらないよ。
間取りもほとんど一緒だし、内装の質感や設備もほぼ同じ。
デベは違っても施工会社が一緒だから当たり前なのだが。
利便性という点で板橋が一歩リード。
でもあっちの抽選外れた人でここを選択肢に入れる人は少ないでしょう。
741) 抽選外れた人でここを選択肢に入れる人は少ないでしょう
確かに
値段、間取り、内装の質感や設備もほぼ同じなら、板橋本町プラウドが数段上
もしもの転売を考えると、ここはかなり買いたたかれそう・・・
50～70m²台で探している人なら駅近が便利だし、 家族で住むなら環境の良い80m²以上が理想だしね
ここの80m²以上はかなり高い
前野町のFamily Typeにしては値段と諸々の条件が合っていないと思われます
はっ！？板橋本町プラウド？？？？？？？
それに、８０㎡以上が欲しい？？？？？
何言ってんだか、郊外へ行けば。
なんだかんだ言われているけど、入居済みの方の投稿が一番気になります。
皆さん、かなり満足しているようですね。
住み心地の良さは住民にしかわからないと思うから。
購入したい、購入を検討したい方にお伝えしましょう。
私は入居してもうすぐ１年になります。入居時から現在までの住民としての率直な感想を書きます。
（１）普段の食品類を購入する場合
当初は、隣の三徳を利用するつもりはありませんでした。ライフやイズミヤ、板橋サティに行くという心構え でしたが、現在では、結構頻繁に三徳に通うようになってます。三徳には、他のスーパーにはない品物、輸入 品等も扱っていますし、他の店の価格と比較しても、決して高い！というものではないからです。
（２）環境について
私は、南棟に入居しています。今年初めての冬を過ごしましたが、はっきり言って殆ど暖房を使用していませ ん。日中は、暖かい日差しが入ってくるので、逆にサッシを開けることもしばしばです。また、夏は、もちろ ん空調を使用しますが、除湿の２８度で十分です。それに夏は日差しがきついと思われる方も多いかもしれま せんが、実際は、日中の陽は高く昇るので、部屋の奥まで陽が入ることはありません。ですので、あまり暑く ありませんでした。【個人差もあるでしょうが】
それと、道路環境についてです。目の前は、バス通りです。バスは、朝から晩まで頻繁に走っています。です ので、サッシが開いていると、もちろん、音は個人差はあるでしょうが、気にはなります。
東と西についてはわかりませんので、省略します。
（３）住民の方々について
みなさん、きちんと挨拶を交わします。コンシェルジュの方や防災センターの方々、警備員の方々もきちんと 挨拶されます。良い環境を作るという意味では、大変重要だと思います。
（４）設備、共用施設等について
今現在の大規模マンション事情では、ごく普通だと思いますが、ランニングコストのかかるものはないなと感 じています。たとえば、水を使用する施設（プールや池など）はありません。それと、よく利用されているの が、体育館です。子供たちが元気よく利用しています。マンション関係者しか入れませんので、安心して遊ば すことができます。それとシアタールームは最高です。４時間１，０００円だったと思いますが、室内も映画 館バリの豪華な設備になっています。
（５）駐車場について
ほとんどが機械式立体駐車場ですが、屋根付きですので、車や駐車場内が汚れることがありません。それに、 機械自体も雨や雪等にさらされないので、メンテナンスも比較的ローコストになるのではないでしょうか。
以上、ご参考まで。
745さん>
貴重な購入者の意見ですね。大変参考になるかと思います。
住み慣れてくると満足度がさらに高くなるかも知れませね。
またお時間のある時に、いろいろな利点や満足点を書いてもらうと大変参考になります。
私自身は現状の価格では購入は出来ないことはありませんが、今後の生活を考えると苦しいので....
あのマンションの前には精神病院があるから地元住民は買わないと聞きました。
子供いるし何かあったら怖いからね。
７４６さんへ
なにかお聞きになりたいことがあれば、時間があるときに、参考までに回答させていただきます。
もうお住まいの方や関係者は、とりあえず悪いことは書きませんよね。
入居者が少なければ、修繕計画料金等の諸経費の見直しも余儀なくされるし。
購入検討している私としては、やっぱり高い買い物なので、厳しい意見のほうが参考になります。
746です
748さま。ありがとうございます。
749さんのおっしゃることもうなずけます。
あたりまえですが、良い部分と悪い部分を天秤にかけて考えるのは重要だと思います。
「住めば都」ではありますが、悪い部分も含めて
デベロッパーの宣伝文句ではない「生」の意見を持っておられるのは
現居住者の方だけです。
ぜひそのような「ならでは」の意見が聞けたら大変参考になるかと...
まぁそんなことをしなくてもいつかは完売するんですけどね。
たわごとでした。
