ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

管理人さん

そろそろ利用規約の通り、231のような書込みをする人物の開示もしくは、制限をかけた方が良いのでは。このスレッドの趣旨に反してますし、購入者同士のまともな意見交換ができません。

以下利用規約抜粋

＜投稿内容に対する責任＞
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に、
全責任を持って対処していただきます。 当サイトは、その裁量に基づき、編集
方針にそぐわない投稿について投稿者への予告なく 内容の編集、 投稿拒否、
投稿削除する権限を保有します。

個人情報につきましては、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続き
を経た場合に開示します。

アクセス禁止はできないのかな？

推測で自分の鬱憤ばらしでしかない悪意ある書き込みばかりで、反対派の焦りが手にとるように見えます。

嫌がらせしようにも、マンション内は24時間管理人さん達や警備員さん達が目を光らせているので、潜入もできないし、入居状況や売れてる個数も分からない事にいらだっているようです。

そう考えると、ここはセキュリティーは万全ということになりますね（笑い）

購入検討者も現れないし、住民vs反対派の掲示板となっている今、この板を閉鎖した方が良いんじゃない？
住民同士だったらミクル行けばいいじゃん。そしたら気に入らないレスだって自分達で削除出来るよ。
移動しないって事は、ほとんどが住人じゃないか、反対派の意見を待っているとしか思えない。

235さんに同意。
そもそも前向きな意見や建設的な意見の交換の場のはずが、
アクセスフリー、書き込みフリーになっていることで
単に住民ｖｓ非住民の荒らしの不愉快な場になってます。
したがって、この掲示板自体の存在の意義や目的が達せられない、
また、達せられる見込みが見つからないと思われますので、
機能制限、アクセス制限などを付与するか、
閉鎖もやむなし・・・・という気がします

閉鎖云々おっしゃっている方々はココを見なければいいだけのことでは？
管理人さんだって定期的に削除してくれてるし、
このスレッド自体を削除する必要が理解できません。

荒らしや揶揄・中傷は多少なりともどのマンションスレッドにもあります。
それを理由にスレ削除をしていてはきりがないかと。
もちろん買った方や販売者の方々にとって不愉快であることはわかりますけど、
それを言いだしたら大規模マンションの大部分は同じ状況じゃないでしょうか。

>>237
↑は、スレッド自体を削除じゃなくて閉鎖と言っているんです。
スレッドは残るけど書き込みは出来なくなる。だから過去のスレは読めるんです。
３スレッドも続いたんだから、おおよその事は読めば理解できるでしょう。
結局、こんな感じで無意味なレスがダラダラ続くのね・・・

ははは、ここの管理人さんはスレの削除はしないですよ。
スレがあると都合が悪い連中がいくら煽っても無駄ですよ。

問題があるのは単純に悪意ある書き込みを続ける反対派でしょ？
なんでそんな連中のためにこのスレが削除されなきゃいけないの？

まるで犯罪が多発するから被害に合いたくない人は、家から出るなと言うような論理だね。
逆でしょ？悪意ある奴が出て行くべきなんだよ。

意味不明・・・

>>229さんへ
駅には歩くと確かにちょっと距離ありますね。
新宿方面に通勤なら230さんが書いている通り玉学は急行が止まりません。
町田までの路線バスは通勤時間帯はそこそこ在りますがそれ以外は・・・
横浜方面や八王子方面など横浜線を使うのであれば成瀬駅でしょうからマイカーで奥さんに送ってもらうのが一番早いかと思います。
通勤でなく通学の場合はそれほど急ぐことも無いと思いますので急行にこだわる事は無いのではないでしょうか？
ぜひとも高い部屋に入居して綺麗な景色など楽しんで下さい。

２０１さんへ
私も世田谷の深沢ハウスは見に行ったことがあります。「すさまじい」と言うのは大袈裟だけど、確かに、かなり窮屈で圧迫感のあるマンションでした。データなんか見るとそれほど狭くないはずだけど、感覚的にかなりスシ詰めにされてると思いましたね。少しでも効率よく部屋数を増やす事が最優先されてました。あと仕様もすごく安っぽかった。そのくせ値段はバカ高い。ユニヴェルの倍以上します。高級マンションを演出するためかフロントサービスやったり名前だけ有名で品質は並以下の洋菓子屋を入れたり、小さい滝を作ったり・・・　　なんか空しかった。
深沢という地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。深沢を売り物にしたマンションのせいで
深沢が深沢でなくなった・・・・　　業者が利益を優先して街を壊した典型でしょう。
完売したんですか。いろんなセンスの人がいるんですね。

さてユニヴェルは私もいいと思いますよ。場所も高台で絶好の宅地でしょう。回りも広々としてるし
駅から徒歩で行けるのもいい。何よりも値段が手ごろ。大規模だけど、圧迫感もない。
できれば戸建てがいい人も、ここなら納得できるのでは・・・・・
因みに私は入居者でも購入予定者でも販売関係者でもありません。利害のない第三者です。
長々と失礼しました。

あはは・・・
240も241も頭が悪い事をなにも自分で暴露する事も無いのに・・・

悪意ある奴がここを荒らすから、善良なマンション住人がここを閉鎖されて出て行くのが正しいと言う意見が変だと言っているんだけど、小学生のように説明しないと分からなかったのかなあ？

というか、そういう論理が働かない頭だから、このスレを廃止しろと言うようなおかしな論理になるのかな？

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

こういう言葉が悪意あるものなんですよ。何回も削除されれば不要な言葉がどういうものか分かりそうなものですけどね。こういうことまで指摘しないといけないほど、241はおかしいのですか？

ここの管理人は多くの人に来てもらって様々な事を書いてもらうことが嬉しいんですよ。
でも悪意ある書き込みは、嫌なんですよ。だから削除されるんです。

あと一つ。

このマンションを買った住人は、まず恐らく悪意ある書き込みはしないでしょうね。また購入を検討している人も悪意ある書き込みはしないでしょうね。

では上にあるような悪意ある書き込みは誰がするのか？
このマンションを憎たらしいと考えている人でしょうね。それと買う気も無いのにこのマンションを誹謗して普段の生活の鬱憤や不満を晴らしたい人なんでしょう。

逆に聞きたいけど、それ以外に悪意ある書き込みをする必要のある人はいますかね？

因みに俺は>>230です。
このマンションを買った理由と、購入を検討していられる>>229さんの質問に答えています.

俺が良いと思った点と、購入する人の疑問に応える書き込みをしています。これがこのスレの健全な姿だと思いますよ。

因みにもう一回貼りますが、こういう言葉を使うあなたは、ここの購入検討者ですか？もしそうなら、そうとう頭のいかれた人かもしれないと私は思います。そして、あなたのような頭のいかれた人には、このマンションに入ってもらいたくないです。これが素直な気持ちです。

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

>>201さん、243さん

グーグルマップで深沢ハウスの写真を見ました。確かにかなり詰め込まれていますね。
あと、現地を見ていないし、マンションの中も見ていないのでなんともいえないですが、243さんの言うようなら、自分も購入はしたくないでしょうね。

深沢に比べれば都内に行く時間がかかるかもしれないですが、ユニヴェルは環境的にはとてもいいと思いますよ。そしてお値段も手ごろだと思います。

またシャトルバスも無料で、2台ありますから、そういう点もいいと思いますよ。
駐車場も100％完備してますし、都内に比べて、またここの地元と比べても駐車場は安いです。

率直な「意見」を書いても、購入者らにとって悪口と思われ、ましてそれを「荒らし」呼ばわれされ削除依頼される。
「意見」なんだけどね〜

関係ないけど、244さんの書き方も煽ってると思うよ。
まぁ、それも「意見」のひとつとして私は見ますけど。

匿名だからっていい大人が頭が悪いだのいかれただの、あまり好ましくない文面です。

格安駐車場のコストは誰が払うのでしょうか？
いまはまだ入居者が少ないからいいのですが、
入居者が増えた将来に
「料金が安いから、うちは２台分つかいたい」
「うちは駐車場いらないから、管理費からの補填はやめて管理費安くしてよ」
みたいにならないでしょうか。賃貸の人とかいると、さらに複雑になりそうです。

日当たりや景観のよい南面の上層階は無理としても、朝日を断念するとか、西日を我慢するとかすれば、射程範囲かなと思います。

>>248
駐車場は駐車場の管理費など殆ど無くて、大幅な黒字です。駐車場代の80％位はマンションの管理費に回されたと思います。つまりマンション入居者で車を持たない人にとっては全く文句は無いはずです。

単純に計算してたしか2500万円？/年、位がマンションに入ってきますが、そのうちの約80％（2000万円？）位がマンション管理費に納入されると言う事です。

では駐車場を使う人たちは損しているじゃないかと言う事になりそうですが、シャトルバスも似たようなものですよね。駐車場100％、シャトルバス、コンビニ、など人によって使わないものがあってもそういうものがあることで全体の価値を高めると・・・

駐車場は基本的に一軒につき一台です。空きが出たとき希望者があれば2台使える事がありますが、あとから希望者が出れば2台目の人は自分で駐車場を探さないといけなかったと思います。

あのあたりだと、一般の駐車場は7000円くらいじゃないかな？他の駐車場ですと、更新料とかナンやらかんやら必要でしょうし、距離は遠いでしょうし、目が届かないのでいたづらされやすいかも。

勿論マンション内なら警備員などが24時間監視してますから、そういうことは殆ど無いだろうと思います

ガイアの夜明けの
＞＞１００年以上住めるマンション造りを目指し、従来の常識を打ち破ろうとするデベロッパーがあった。
ってどこのデベですか？
番組見ていないんで、要約を書き込んでくれるととてもうれしいです。

>>250
100年マンション以外にも外断熱もありました。どちらかが一度倒産しかけた？企業でした。
名前までは覚えてません

252さんへ
ユニヴェルは深沢ハウスとは全然ちがいますよ。
深沢ハウスは超スシづめの圧迫マンション。分譲、賃貸混合で駐車場も地下で耐震性に疑問あり。
何よりも安っぽい仕様のくせに、値段だけは超割高。深沢もあのマンションのおかげで地価は暴落。
当然、深沢ハウスもとても資産価値は望めない。後悔してる入居者も多いと思います。
一方、ユニヴェルは決してスシづめではありません。高台の広々としたマンションです。
駐車場も地上。見栄だけの洋菓子屋ではなく実用的なコンビニ。何よりも値段がリーズナブル。
理想を言えばキリがないけど、充分納得できるマンションです。

>>202さん
遅くなりましたが、お返事をありがとうございます。この前町田モディでボース？のお店が出ていて、音響その他魅力を感じました。20万円くらいあれば結構いいものができそうな気がしました。

あと地デジですが、やっぱり2011年になるとマンション内でTVを見るときは必要なようです。
現在はJコムのケーブルで500円のようですが、アナログ放送ですのでTVもアナログで済むようですが、2011年にはアナログ放送が終了するのでやはり地デジ対応のTVが必要なようです。

もしそうでないときはJコムからチューナーなどを借りると、全部で一ヶ月5〜6000円もするようになるそうです。一年でｔVの情報量代が6万円以上なんて、信じられないですね。その他にNHKに料金を払ったら、とんでもない金額になります。2年でけっこういいTVが買えるくらいですよね。

いっそのこと屋上にアンテナを立てて無料で見られるようにして欲しいですね。そのほうが各家庭の出費も減ると思います。衛星放送など色々あるでしょうが、無駄なお金は極力削って、マンションの価値を維持し続けて欲しいです。

因みにNHKで以前やっていたプライスの謎では、管理費？が周辺のマンションより1.5？2倍？くらいかかるのですが、先手先手で修繕をするマンションは価値が下がらないと言う事例をやっていました。

無駄にお金を垂れ流すのでなく、1円でもマンションの価値を維持するために使って欲しいです。TV題500円だって、500*588＝29万4千円。1年で352万8千円。3年だと1千58万4千円。結構な額になります。修繕にまわしたら、マンションの傷みも少なくなりますし、価値も高く維持していられるでしょうね。

閑話休題。

今日も家電を見に行きましたが、プラズマか液晶か迷っています。プラズマは37型でも2画面見ることができたり（少し小さくなりますが、ちゃんと両方とも同じ大きさで見られました・・・パナソニック）、スピードが早くてもぶれなかったりしますが画面がいまいち暗い。

液晶は画面が明るいですが液晶画面は衝撃に弱そうです。

ランニングコストではどちらも20万時間は見ることができるようですが、電気の消費が若干プラズマが多そうでしたね。

どちらも37型で18、19万円くらいだったと思います。2画面ので23万円くらい。迷うなあ。。。
お正月までまとうかな？

　２２９です。２３０及び２４２さんレスありがとうございます。引き続き検討させていただきます。このマンションの立地はとてもすばらしいですよね。まるで城郭都市のようなたたずまいだし、小田急線の車窓から見ても、かなり立派に見えます。
　不動産購入にあたり１００％満足を得るのは至難の業とよく聞きますが、確かに全てを満足できなくても、何を重要視するかですよね。

　

257、258・・・


なんか必死すぎて哀れだなあ。


何がそこまでやらせるのだろう。

>>260さん、
そうですか。将来的にはプラズマより液晶のほうが有望な感じなんですね。
プラズマは画面にガラスのようなものがあるので衝撃には強いですが、ちょっと画面が暗いのが気になりました。

あと、2画面はそんなに使わないと言うアドバイスですが、確かにそういうことはありそうです＾＾
自分も昔ベータのビデオデッキで逆転再生なんてありましたが、殆ど使わなかったです。

まだ時間がありますので、もう少し考慮してみたいです。

257. 258 さんへ
私は243ですけど、私の書き込みをパクルのやめてくださいよ。
うそだと思うなら一度世田谷の深沢ハウスに行ってみてください。
深沢とは名ばかりの超圧縮マンションで中庭にいると胸が苦しくなりますよ。
確かに場所はいいけど、それ以外は最悪。ものすごい割高で本当に買った人は「高物買いの銭失い」です。いくら自分の部屋が広くて見晴らし良くてもマンション全体の配置や構造、環境があれでは
なんか哀れです。フロントサービスや有名なだけの洋菓子屋（品質は並以下、高いだけ）模型みたいな滝、分譲と賃貸混合・・・・ホント哀れです。
それに対してユニヴェルは高台の立地、ゆったりとした構造、駅から徒歩できる距離、なによりも手ごろな値段。特にまだ若い、収入も中くらいの夫婦が初めて買うマイホームには最適です。
うらやましいんですか。ねたんでるんでしょうか。あまり陰湿なことは書き込まないほうがいいですよ。

しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

>>257-258
これは間違いなく反対派の嫌がらせでしょうね。

理由

1、このマンションに興味の無い人は、悪意がある書き込みなどしない

2、マンション住人、マンション購入検討者も悪意ある書き込みはしない

3、反対派はこのマンションにジェラシーを感じていて、このマンションの販売に対する嫌がらせをまだ続けている。


こういうことからも、このユニベルシオールが反対派（この地域に住んでいる古い住人達）に嫉妬される対象であり、それだけ魅力的なマンションということが、逆説的に言えるという論理が成り立ちます。

勿論、人によって住みたい地域、仕様などあるでしょうから、そういうことは考慮しないといけませんが、購入検討者の方にとっては、それ位魅力あるところかもしれないと考えるのも一つの判断かもしれないですね

258
配管が駄目になればメンテナンスすれば良い事。
それ位小学生でも分かりますよ。
一戸建ては果たしてマンションより寿命が長いのか。
周りの家々をみるとそうは思えませんが。本当に考えがあさはかですね

ユニヴェルにお住まいの方で、ネットで、光、ケーブル、ＡＤＳＬそれぞれをお使いの方、どれくらいの速さが出ていますか？

>>257-258
この2人、まるで何でも知っているかのように書いてますが、元々100年マンションの情報を出したのは、このマンション購入者の私です。

この2人はユニヴェルを貶めたい目的で書いているのがミエミエですが、100年マンションなんてまだまだ全体の1％あるかどうかです。しかも新技術ですから、本当に上手くいくかどうかなんて歴史も無いです。

価格は10％増し。買いたいのなら結構ですが、TVでのマンションは全然こことは違う場所で、TVでやっていた場所を購入するする人と、この町田を購入する人は明らかに目的が違ってきますが、258などは、そういう矛盾をはらんでいる事も考えずにこういう書き込みをしているのですね（笑い）

マンション反対派というのはこのようにどこか抜けているのですね。
だから裁判が棄却になっちゃうんじゃないかと思うんですが・・・

反対派の皆さん、マンションつぶしや嫌がらせをしたいのなら、こんな単純なやり方では逆に多くの方に反感を買いますよ。

現に>>262さんは、真面目に考えているのにこういう事をされて、怒っていられますよね。

玉学住人の多くの人たちは、反対派に対して怒っている人も多くなっていますよ。（笑い）

なんか裁判棄却から段々自滅状態になってきましたね。（笑い）

＞２５８
＞地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。
そもそも玉学にネームバリューなんてあるんですか？
幟が乱立していたり、反対運動しているその街の光景に幻滅なのでは。
これでは、街のバリューももっと下がります。

>２６６さん
光加入者ですが、54Mbpsです。答えになってますか？
マンションだととても遅いと聞いていたのですが、わりとストレスなく、
接続可能です。

なんか反対派の人には批判的な書き込み多いけど、仕方ないでしょう。私もいまだに監視小屋みたいなの建ててる人達には違和感覚えます。
日当たりのよい家、広々とした散歩コースなど、あの人達は今まで良好な生活環境を享受してきたんでしょう。それがあんな大規模なマンションによってつぶされる。当然、猛反対しますよね。
その気持ちよくわかります。でも考えてみてください。あの人達が良好な環境楽しむ一方で、その犠牲を他の地域に押し付けてきませんでしたか？たとえば、ゴミの焼却とか下水の処理とか。
いままで享受してきた良好な環境に他人が住むからと言って反対するのはエゴだと思います。
今度はあの人達が少し犠牲を我慢すればよいだけです。
今、裁判中ですよね。法廷で争うのは大いに結構でしょう。でもいまだに入居者の面前で反対運動を続けるのはやめるべきでしょう。はじめは気の毒と思ってましたが、だんだん、エゴが出てきて
白けた気分で見てます。

>>269さん、
ありがとうございます。結構スピード出てますね。みなさん、光なのかな？

Jコムに聞いたらケーブルの場合、8Mのタイプで4980円に電話＋1300円ほどでした。
これだと光のほうが良さそうですよね。

ADSLだとどの位スピードがでるのかな？

反対派の皆様本日も寒い中反対運動ご苦労様でした。
誹謗中傷で無駄にスレッドが伸びていくのが非常に残念です。

ご購入をお考えの皆様ぜひ現地をご覧になって下さい。
こちらに書き込まれている様に監視小屋や幟など反対運動は活動的です。
しかし、看板に書かれているような”被告”にはなっていません。（まだ連絡が無いだけかも知れませんが）
民事なので被告＝被原告人です。一方的にこちらが罪を犯している悪者という訳ではありません。
話し合いの場が設けられるのが普通ではないでしょうか？

駅や学校までの道のり近くのスーパーなどとにかく現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。
平日でも土日でも入居者はいます。
入居者にも声をかけて下さい。私もそうですが反対運動を承知で入居した方々です。
実際に生活をしていますから、良い面悪い面色々生の声が聞けると思います。

比較的に若い世代が多いような気がしますから、小さい子供は多いと思われます。
子供がいれば分かると思いますが泣き声はお互い様です。
ペットに関してはお隣さんが飼っていない為鳴き声等良くわかりません。

ぜひ現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。

２７３
あの反対運動を見る限り、
アカデミックな雰囲気は一つも感じられませんが（笑）。。。

必死さんが、直床に固執している点や、”壁”とか”安い○い”という表現や、
おまけに文末を・・・かあ、と伸ばす所。どうみても同一人物の自作自演です。
相当必死にカキコしているので、他人を演じきれないのでしょう。（笑）
はっきりいって面白いです。

あと本題に戻りますが、
上下に住人は居ますが、直床であろうと、騒音は全く気にならないです。

反対人さんに関する書込みはもうやめましょうよ。
同じ土俵に立っちゃーいけません。面倒ですが、ひたすら管理人様に削除をお願いいたしましょう。
それがこの掲示板を利用させていただいている我々の唯一のつとめです。

同じレベルだと思われると、ばかばかしいですから。
同時に75さん達が言っている「人権を重んじられない人」たち、退散しなさい。

賛成反対論議、おおいに結構。このマンションに「反対」？
自由に反対してください。

だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。
ここはそんな論議をする場所としてつくられた訳じゃないですよ。
本当の、筋金入りの反対人さんに失礼です。

特にのぼりをたてて「反対」している方々、お疲れ様です。
是非ご協力お願いします。
場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

で、あればこの「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします」という主旨でできたスレに「場違いなものが入ってくる」ことを、同じ価値観で排除していただければ幸いです。

『法の精神』（MONTESQUIEU，Charles Louis　De l'esprit des loix　Geneve : 1749）を理解している頭がいい人たちですよね。
であれば、人の家に土足であがりこんでく書込みには共闘して反対しましょうよ。
お願いします。

>だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。

＊＊ので、しょうがないですね。不満がたまっているようですから、これからも書き込まれ続けるでしょうね。

>場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

う〜ん？裁判が棄却になるような訴訟や運動しかしていない人たちになっているようなので、頭のいい人たちかどうか？

2ちゃんねるに書き込まれていた方のほうが、よっぽど頭がいいと思います。
今の反対派は、ひきぎわ、終わり方を何も考えていない、どこかのイスラーム過激派と似た感じを受けます

　結局、反対している人々は、現在の社会風潮と同様で、「自分の権利、要求」ばかりを主張しているにすぎないんですよね。司法の場でとりあえず「建築確認申請の取り下げ」に関する主張は却下されたようで、残るは、「建築差し止め」に関する主張が続いているようですが、判例からして、その主張が認められるものではないと予測されます。（国立の建物の上層部の撤去に関する訴訟ですら認められなかったのですから。）
　今、住んでいる環境（自然環境のみならず様々な取り巻く状況を含め。）を自分たちのみ享受したいからといって、よそ者を疎んじたく思う気持ちもよくわかりますが、それは、あくまで心のうちに秘めておくべきことであって、公の場でそれを言っても、認められるものではないと思います。
　社会は、一人ひとりの繋がりと均衡のなかで成り立っています。法とは、自分の利益の主張を通すための根拠ではなく、社会の繋がりと均衡を適切に保つためにあるのです。
　反対派の「この建物が火災になったら、脱出口が一つしかなくて大変なんです！。」という発言に対して、裁判官が「それは、この建物の住民の問題ですから・・・。」と応えられたそうですが、その意味を深く考えてみる必要があると思います。
　

ここは購入検討者のための掲示板でしょ。
みんなで関係ない話を続けることにことは、反対派の思う壺です。

反対派は
http://taisaku.holy.jp/index1.html

反対派への批判は
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

と専用の掲示板があるので、そちらにお願いします。

ここは購入検討のための掲示板です。

>>281
その理論には無理がありますよ。

これ以上は申しませんが。

＞284、285様。
また出てきましたね。グリーンラベルの匿名さん。
悲しくもけなげなその姿勢だけは不憫だと同情いたしますが、別のところで別の方法で御主張ください。お願いします。

そもそもこの掲示板設置の主旨すらご理解いただけないのですから、ここで何をおっしゃっても説得力皆無。

例えて言えば、
①駅の改札の中に入って「世の中のあるべき姿」を説く演説を始めようとしたが、切符を買わなければ入れない場所だということを知らなかった
②「流れるプール」で洗濯物を洗おうとして、監視員の方から「ここは水着を着て泳ぐための場所ですよ」と注意された

ってところでしょうか。

「場違い」ですよ。

その「場違い」さに自らお気づきにならない限り、貴殿のご意見が一般の方の理解を得る日は永遠に来ません。どうかお目覚めになってください・・・

管理人様、購入者、検討者の方々、スレを汚して済みません。
私の書込みも含めて、主旨と関係の無い無駄な書込みは全て削除いただいて結構です。

285、286様は（この掲示板のユーザーとしては）かなり高齢の方ですね。
今からでも遅くはありませんから、「美しい日本語教室」＆「パソコン教室」に通われたほうがよろしいですよ。

「購入・検討者」の方々と、あなたの書込みの（内容以前に）文章構成力、表現力、日本語としての品格を含めた知的レベルにかなりの開きがあり、仮に正しいことをおっしゃっていたとしても、一般の方に理解され難いと思料いたします。損をしていますよ。

応援してます。近視眼的な住環境だけでなく、美しい日本語の保存のためにがんばってくださいね。
ファイト！！

何が284、285をここまでさせるのだろう…　　必死なだけに哀れで悲しい。

悲しくなってくるが、その「何か」が解れば世の中で起きている戦争や、様々な悲しい出来事の原因が解るかもしれない。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり…

＞287です。
×285、286様　→　○284、285様の誤りでした。
大変失礼いたしました。

２８３さんへ。２８１より。
申してほしいですな。遠慮なく。理屈がわかりませんか？
あなた方の主張は、理論的かつ正統なものでなく、ただの自己中なんですよ。
つまり、司法の方は、「しゃべりすぎだよ。」といっておられるのです。

あんまりかまいすぎると、仲間にも相手にされていないこの反対派君は喜んじゃってもっと書き込みそう

284、285　この文章、確かに悲しい。何故か泣けてくる。
291さんのおっしゃるとおり、もうかまうのはやめたほうがいいかも・・・

284, 285のグリーンの○○さん、悲しいほどにがんばってますね。

”間取りぱっとしない”とありますが、多数の間取りから選択できます。
”安く安〜く床を薄〜くして”とありますが、上階の音は、聞こえてきません。
上階さんは、マナーも良い方だから、なおさらなのかも。
マナー悪い方の下階だと、分かりませんが。

ここの反対派住民さんはがんばるねぇ〜
ま、たしかにこんなところにマンション？という立地だし
シャトルなんて後々自滅しそうなもの抱えてるし、レベルは低いわな。
でも、仕様で言えば典型的な長谷工パターンでここに限った話ではないし
それは買った人もわかっていての購入だからいいんじゃないの？
でも完売はしないんじゃないの？
以前深川と比較していた人いたけど、そんないいもんじゃないでしょ？
どちらかと言えば豊田のビバ○ルズあたりと同じ運命たどりそうな感じがする。
それでも利便性はビバヒ○ズのほうがいいけど・・・

１２月に入居予定です。すでに入居されてる方よろしくお願いします。
広い庭で子供を遊ばせるのが楽しみです。広々として見晴らしもいいし、静かだし。
決して高級マンションではないし、仕様も安いかもしれないけど、値段に見合ってると思います。
別に投資で買ったわけでもないし・・・・・
でも、いつまでも陰湿に意地の悪いこと書き込む人がいるんですね。
監視小屋とかあって、たむろしてるし、汚い看板とか並んでるし、いやですね。
いつまで反対の運動ってするんですかね。裁判早く決着しないかな。
反対運動してる人達に申し上げます。
あなた達の今までの良好な生活環境を破壊してすみません。でも、これからは我慢してください。
これからは私たちが良好な環境を独占します。いやなら引っ越せばいいだけ。
ここは国定公園じゃないんです。車の渋滞が困るなら、あなたたちが車をやめなさい。
今はまだ入居者少ないけど、必ず完売します。ユニヴェルは玉川学園のシンボルになります。
玉川学園は私達が一大勢力になります。あなた達はユニヴェルの日陰で暮らしてください。

悔しいから書き込むんでしょ。買いたくても買えない、ただそれだけなんだ。興味があるから見てるわけだし。
だから女にも相手にされないんだよ。NHKの受信料が払えるようになったらまたおいで。

ありゃりゃ、、。
ひどいですね。両方とも。
いつまでもこんな状態での内容が続くと、内容の良い悪い、本当か嘘か、以前の問題として
検討中の方々も引いてしまいますよ。

長谷工！ナイス！
って何か応援してるみたいですね・・・
ところで、マンション内でのサークルの話はどうなったんでしょうか？？
結構楽しみにしているので誰か状況知ってる方教えてください！

合掌君は昔からの地域住民の方でしょうか？
最近合掌君だけで一人何役も演じて孤軍奮闘してますが、頑張ってくださいね。

頑張れ！　合掌君。

>298
確かに完売すれば、一世帯平均４人としても２０００人以上。一大勢力だね。
反対してる連中はひとたまりもないだろう。
そもそも裁判ではまず勝てないだろうし、どうやって幕引きするのか、興味あるね。

>298
そういう火に油そそぐような言い方は良くないぜよ

検討者です。
契約者の皆さんにお聞きしたいのですが、
反対運動（一部でしょうが）を受けている物件を購入された理由は、なんでしょうか。
メリット・デメリットを差し引いて購入するは、鉄則だと思いますが、
反対運動って、人がやる分だけあってちょっときついものがありますよね。
やがて沈静するからというのが理由でしょうか。
すみませんが、理由をお聞かせください。

305さん
反対派の人々は、入居者の子供が、学校行くときも門の前で、反対運動しているんですよ。
せっかく買った、家のまん前で、子供の前で、裁判等でも認められないのに。
反対運動をしたいのであれば、許可した市役所の前や、長谷工、ナイスの会社の前でやるべきです。
入居者は、現時点で、法にのっとった正当なマンションを正当な方法で購入し、正当な方法で入居し
た、善良な、町田市民です。
このような、人々に嫌がらせといえる（と自分は思います。）運動をされていれば、だんだん、いらいらする人もいると思います。
307さん一回来て見てください。
自分には、とてもいいマンションだと思います。（門前の反対運動除く）
また、反対派のホームページ等見れば、反対派の方々の主張（掲示板もふくむ）がわかります。
自分は、反対派の方々の主張は、通らないと思います。
以上から、反対派の方々の運動は、そんなに長続きしないと思いますよ。
このことから、私は、購入しました。

>>307
1、マンションが違法ではない事。

2、反対派の主張が単なるエゴに近いことから、この運動が多くの人の賛同を得られない事。（現実として、善良な玉川学園住人達からも反発が起きている）

3、大型マンションということで、色々なメリットがあること。（警備等を一軒家でやるとお金が凄くかかる）

4、反対派が監視してくれたおかげで、マンション建設にあまり手抜きができないと考えられたこと。

5、駅からわずか15分程度でよい環境が手に入れられた事。またシャトルバスが出ているので、駅前に出るのにも不便はそれほどないこと

色々ありますね

わたしは逆に現在躊躇しているクチです。
３０９さんの１、３、４には賛同します。
２についてはいろいろあるでしょうが、自分も目の前にこれほどデカいのが建ったらと思うと
あながちエゴともいいずらいと考えます。
それに、正直言ってここは玉川学園ではないし、本当の玉川学園住民が対岸の火事を見て
うるさいな〜くらいにはおもうでしょうから、反発という面でも疑問かなと思いました。
５については個人的には全面否定です。
まだ若いのでこの先ここで永住することは考えずらいので、
駅からこの距離はここを離れる際には最大のネックになることが考えられます。
永住を考えるならいいかもしれませんが、シャトルバスを出すにも中途半端な距離だし
利用者はどれほどになるのか、なんにしても管理費で運営されることで
将来廃止されることも十分かんがえられるでしょうから。

>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？

残っている部屋の管理費と修繕積立金は、いつまで売り主が肩代わりしてくれるのでしょうか。
完売するまでだと安心なのですが。

ケーブルテレビの件ですが、NHKについての書き込みにこういうのがありました。

うちは大規模修繕で屋上にパラボラ建てたら、
全戸強引に衛星カラー契約にさせられたよ。
「うちはＢＳ持ってません」とＴＶまで見せて説明したけど、
「共視聴設備にＢＳがある以上、こそーりＢＳ買うかもしれないし、
個別アンテナと違ってワシら把握できないから全戸から徴収することになりました」だって。
管理組合も仕方なし、お上には逆らえないとあっさり規約改正。
うち、ＢＳないのにＮＨＫ様に寄付してまーす。


こういうのはバカバカしいですね。ユニヴェルがケーブルで見るのもしょうがないかな？
でもケーブルでこっそりBS見てたら、おんなじことじゃないかと思えますね

>307
反対運動だと思っていない。
紛争中だとも思っていない。

しかし怒りの矛先が住民に向き始めているのは良くない
ここで追求すべき相手は事業主であって
このあたりはキチンと線引きすべき

反対運動は我が家では今でも他人事

以上。

＞３０５さんへ
２８９の入居予定者です。
チンピラ、ゴロツキ、＊＊＊、アホウ、とすばらしいお言葉ありがとうございます。
気分が悪くなられたそうで・・・この際、引っ越されたらいかがですか？
私達は、何言われても気にしません。
あなた方が享受されてきたであろう、すばらしい環境は、我々がしっかり享受しますのでご安心ください。今まで他の地域に迷惑かけて、自分達がいい思いしてきたんだから、これからは我慢してください。いやなら出て行けばいいだけの話。
ユニヴェルは間違いなく玉川学園のシンボル、ランドマークになります。
小田急線乗ったことありますか？　パっと視界が開けてユニヴェルの雄姿が目に飛び込んできます。
広々とした丘の上に、街を見下ろすようにそびえ立つユニヴェル。まさにシンボルです。
日本に帰ってきたら富士山を見てホっとするように、玉川学園に帰ったらユニヴェルを見てホっとする。おそらく、そうなります。朝、起きたらベランダに出て街を見下ろして深呼吸。待ち遠しいです。
ナイスの担当者によれば、いまのところ６割ぐらい契約済みで年末以降、続々と入居予定とか。
来年は一大勢力ですね。
ただ、反対運動してる人達は通学する子供達の前でも運動してるとか。本当でしょうか。
入居して確認したら実力で対抗します。目には目を・・・ですね。
基本的に下界のことは気にしませんけど、子供達がかわいそうだから。
最後にユニヴェルが南大谷でもどこでもいいんです。最寄り駅が玉川学園であることは事実ですからね。それよりも、あなた方の住所を変えたほうがいいのでは？
たとえば「南大谷日陰町」とか「ユニヴェル城下町」とか・・・・

町田駅から玉学駅に向かって歩いてくる途中の坂道からも、ユニヴェルｈよく見えるね。

最初に気づいたときは、嬉しかったよ

>>311
なるほど、躊躇しているというだけで他を探せですか。
躊躇していない物件があったら、こんなところに書き込みしていませんよ。
今のご時勢、希望すべてを満たす物件なんて皆無、
検討物件のメリット・デメリットを見比べてどこが妥協できるかを考えながら購入を決めていく。
ここについては310のように気になる点、そうでない点があって踏み切れていないことを
素直に書いてみただけですよ、純然たる見当者として。
ここの購入者はそれに対して他を探せ、ですか！
わかりました、そのアドバイスにしたがって検討から外します。
失礼しました！

　私も検討者の一人ですが、シャトルバスは将来的には採算が合わなくて廃止される可能性はあると思いますよ。もしくは、管理費の値上げか。１０年程度経過すれば、バスも老朽化が進んで、更新しなければならなくなるし。維持・監理及び人件費、なかなか青写真どおりにはいかないでしょう。
　駅から１４分（８０ｍにつき１分換算）というのをどう判断するかですね。実質的には坂もあるし、入り口から住居までも５分程度はみなければならないことを考えると、駅で所望の電車に乗車するには、２５分くらい前に玄関をでなければならないのでしょう。
　永住の地とするには、加齢による負担等を考慮すると今一歩踏み切れないのですよね。価格がそれで３千万弱くらいならいいのですが、普通の部屋は、３千万半ば以上ですし、それならバス便のそこそこの戸建ても十分買えるし、管理費、修繕費及び駐車場代を含めると、普通の部屋を購入して、２５年も経過すれば、４千万半ばの戸建て物件を購入するのと費用的にはさほど変わらなくなるんですよね。現に旭丘幼稚園跡地の戸建ては、駅から５分（坂はきつく、階段を使用しなければならないが）で４千万半ばですし、迷う・・・。

私は入居者です。
この掲示板は八割がた嫌味や中傷になっていてとても虚しく思います。
反対派の方達の中傷は仕様がないとしても、マンション住人の中にも反対派
と同じように非常に感じの悪い書き込みをしているのを見ると同じマンションの住人として
悲しくなります。
お互い言い分があるのであればちゃんと場を設けて話し合うべきです。一度ナイスさんへ
提案しましたが、まだその時期ではないとのことでした。
おそらくここで色々な書き込みをしている方達も、いざ相手と面と向かっては何も話せない
人が多いと思います。意味の無い悪口大会はやめて、生活をどう豊かにしていくかを考えませんか？

>>318
自作自演がバレバレ。文章を読んでいれば、どういう目的で書かれたか分かりますよ。

諺にありましたね。　　　頭かくして尻かくさず。（笑い

No.311 by 匿名さん 06/11/21(火) 12:30
>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？


仮にあなたが本当の検討者であったとしても、それほど乱暴でもない言葉にいちいち反応して購入の検討ができないなら、止めたほうがいいのではないですか？

感情にしたがって言動するような人に、ユニヴェルには入って欲しくないなあ。というか、マンション住人の質が下がるので、他のマンションを検討してください。

>>319
シャトルバスの経費を知っているのですか？それを考慮して計算されているのでしょうか？
どうも想像だけでかかれている方が多いようですね。

少し前にも反対派と思われる人が、格安駐車場代がどうなるのかと書いていましたが、現実は2000万／年、円位の黒字です。このお金は何処に向かうのでしょうかね？

管理費が588世帯でいくらで、管理人、警備員、シャトルバス、コンビニ等いくらでどうなっているのか納得できるまでナイスに聞けばいいのに、そんなこともしないで廃止されるとか、駐車場代がどうなるとか・・・

どう考えても、まともな購入希望者とは考えられないですね。

>>323
結局そうした懸念に対して、まともな情報が反論として出てこないというのが、繰り返し繰り返し
痛くもない腹をさぐられることになっているように思います。

323さんがご存知で問題ないのでしたら、公開されてはどうでしょうか？
まだ直接ナイスとは直接連絡取りたくない検討者にとって貴重な判断材料になります。

>320
私も入居者です。お互いの言い分を話し合うって、気持ちはわかりますが、無理ですよ。
反対している人の言い分は基本的には自分達の住環境が破壊されたということ。
でも私達は、その環境が気に入って入居したということ。私達はナイスから買ったんですよ。
彼らはナイスや長谷工と話し合えばいいのであって私達が話す必要なんて全くありません。
それよりも、出入り口での反対運動とか、盗撮とか、彼らの行動に対し、入居者一体となって
対抗していきましょう。私達のほうが圧倒的に多いし絶対に負けませんよ。

316は何様のつもり？

反対派は住環境の悪化が納得いかないならとことん戦って補償を求めるべき。
しかし相手は事業主。
シャトルバスは世帯数が588世帯あり、入居予定者が管理規約に同意のサインをした段階で採算が取れている。将来的には云々の議論が出てくること事態がそもそも可笑しな話。

こんな時間に書き込みしている皆の衆。

もう寝ようぜ。
明日も仕事はあるんだぜ。

俺はもう寝る。
眠いから。

ところで、雨の日の噴水無駄だよね？
誰も外に出とらんぞ〜ぅい！