ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

＞820

アジだね
なりすまっし〜

＞Ｂ棟（一般向けには売らない？）

これがどういうことか、とても気になってます。
夜、マンションを見上げると、ここだけ真っ暗けっけ……

『一般客に売らない』となると、売る対象なのは誰？
　一般的に考えられるのは、地権者？でもこれはこの場合、あてはまらなさそうだし……
　近隣住民で、マンション建設に協力的な人で、そろそろ住み替えを……と考えている人向け？にしちゃあ、戸数が多すぎるか。
　ということは、賃貸専門？
　はたまた、デベ等関係会社の社員向け格安物件？？

うーーん。気になってたまらない……

大地震や噴火の際に緊急的に避難民を受け入れる施設として確保しているのでは？
都営住宅では、あえて満室にせずある程度空きを設けてあるので、それと同じでしょう。
それにしても、期によって販売している部屋が違うと思ったのに、
みんな同じなんですか？そしたら期を分ける意味がないですよね。

＞８２４さん
＞大地震や噴火の際に緊急的に避難民を受け入れる施設として確保しているのでは？
＞都営住宅では、あえて満室にせずある程度空きを設けてあるので、それと同じでしょう。

なるほど。レスありがとうございます。そういうこともあるのですね。

でもあれだけふだん『空家』な戸数があると、荒れないようにするための管理も
大変そう。

＞Ｂ棟（一般向けには売らない？）

深川ハウスの売れ残りと同じ運命たどるんじゃ・・・

玉川学園付近は大規模災害時のライフラインバックアップが整備されているという事でしょうか？
都の特別防災強化地区でしたっけ？

住民としては、本当に災害時の整備がなされているとしたら、非常に安心材料になります。
たしかに前の庭に自衛隊の炊き出し用の車両とか入浴施設とか展開出来ますもんね。
マンションの中にも市の提供で防災備蓄庫を設けてくれるのでしょうか？
学校が近いから、備蓄は学校でまかなっちゃうのかな？
でもユニヴェルシオールが東京都指定の防災強化エリアなら都で設けてくれてもいいとおもうのですが。
大規模災害が起きればユニヴェルシオールは都と一体となって避難民救護にあたるとすれば、反対住民も反対する事が出来なくなるとおもいます。

災害時は、お互いに助け合わなければならないのに。
一般的に、木造の家よりもマンションのほうが、強く作られています。
また、マンションのほうが、火災にも強いですよ。
何かあった場合は、マンションとか個建てとか言わないで、助け合わなければなりません。
とくに、マンションのほうが、一般的に若い人が多いのですから、早く仲良くしたほうがいいですよ。

833です。
正常時は、私も反対運動している人達の進入は絶対にお断りです。
また、嫌がらせしている方々は早くやめてほしいです。
反対運動は、法治国家の国民として、同じ町田市民が住んでいるマンションの前でなく裁判等でお願いします。
また、もし反対小屋などを建てるなら、建築を許可した関係機関の前、もしくは、関係事業会社の前でどうぞ。
ただ、災害時は別だと思います。反対派の方々もほとんどの方は、普通な人々だと思います。
災害時は、お互いご近所さんとして助け合うべきだと私は、おもいます。
私は、ユニヴェルシオールも地域の一員であるべきだと思っています。
ただ、今のような、運動を続けられていると助け合いが難しくなってしまう気がして残念です。

834です。

８３３さん　　甘いですよ。
私はたとえ災害時でも彼らの侵入は断固拒否します。
万一にも管理組合が許可すれば猛烈に抗議します。
さんざん不愉快な思いをしています。

ユニヴェルは地域の一員になる必要はありません。
これだけ大規模なマンションですからそれだけで
一つの自治体と同じです。
彼らの住む地域と助け合う必要は全くありません。
全く共生したり妥協する余地はありません。

休みのたびに小屋の前にたむろする連中の顔は
大体覚えています。
しかし更に正確を期すためにナイスより提供された
彼らの個人情報および顔写真をエントランスに掲示
又は入居者に回覧することを管理組合に強く提案する
つもりです。

ホントに腹に据えかねています。
早く裁判が決着し自然保護の美名に隠された
地域エゴが厳しく糾弾される事を願ってます。

えーこと教えちゃる。ククク
面取りだけじゃないけん。いろいろ割れちょー。
黒靴のやつらに気をつけんさいや。
ある朝突然小屋もなくちょーぜ。

オレンジコートは駅から遠いお

３８４さん

お気持ちは大変良くわかりますが、少し頭冷やしましょう。
反対派みたいにわざわざ争いの種を作ることは無いでしょ。
反対派の個人情報や顔写真を知ることがマンション住人の公共的な利益になるのでしょうか？
「あー、この人が反対しているのね。」で、終わりではないですか？

マンションを自治体（町内会）にする事で受けられるメリットも沢山ありますがやらなければいけない事も沢山増えます。

役員などなり手がなかなか無くて結局毎年同じ人がなり町内会を私物化、住民も役員など押し付けている引け目があるので町内会の古株になかなか意見が言えず押し切られる。
まさにどこかの町内会ですよね。

災害時ですけど避難が必要な程の大災害時はこのマンションだけ無事なんて事は私は無いと思っています。
仮に無事であったとして市などの行政機関から庭など場所を貸してほしいとなったら貸しますよね。
自分達だけよければいいという考えは反対派の思考と共通する部分があると思いますが・・・

沢山の人が住むマンションですから色々な考えの人がいます。あなたのように少し過激な意見の方や私のように事なかれ主義の方、皆さんの意見をまとめて妥協点を見つける本当に大変ですよ。

私も裁判結果が早く出て反対運動をしている人達がこれ以上続けると自分達の町内会からも支持を得られなくなると、悟ってくれることを願っています。
現に、入居者がいるマンションに対しての反対運動は昨年よりずいぶんおとなしくなって来ましたよね。

反対派の一部は色々な掲示板でこのマンションに住む住人がいかに非常識かを揚げ足を取って必死にアピールし支持を集めようとしています。
そうしないと支持が集めにくくなっている表れでしょう。

裁判結果を楽しみに待ちましょう。

834です。

私の意見？って過激ですかね。

私が言いたいのは具体的に災害があるとかないとか
顔写真がどうとかそんなことよりも
ともかく彼らを腹に据えかねているんです。

ユニヴェルは決して仕様が最高級のマンションでは
ないでしょう。
でも私なりに十二分に考えて納得して入居しました。
思っていた以上に快適で対費用効果？は最高です。

そんな快適さに水を差すのがあの連中です。
自分達の資産価値を守る為に違法マンションなんて
たわけごと言ってる。
仕様が安いとか売れないとか・・・・
資産価値守るって「あんたらの家なんてユニヴェルによって
既に資産価値なくなってるよ」って言いたいです。

確かに顔写真をエントランスに掲示しても物足りません。
地域の電柱などにユニヴェルの広告と共に掲示すべきと思います。

ともかく彼らと妥協したり共生する必要は全くありません。

ほら、反対派が出てきた・・・。
本来、売主や行政に対して反対運動をすべき反対派は、何処からも相手にされなくなったので、住民に噛み付くしかないのです。電柱広告の件では、東京電力にも無視されたようですし。
もう直ぐ、裁判結果も出ます。もう、結果は想像つきますよね？4年間でしたっけ？金と時間を掛けて訴え続けてきたことが、ことごとく否定される反対派にとって悪夢みたいな日が来るのです。その日を、心穏やかに待とうではありませんか！
原告団１０１名の皆様へ
裁判費用は敗訴当事者負担となります。長い間お疲れ様でした。負けが決まっている裁判を、更に金と時間を掛けて、高裁・最高裁まで争うかは１０１名の皆さんで、仲良く話し合って決めて下さい。
善良な町内会の人達からも、色んなこと言ってカンパ集めたんでしょ？みんな、あなた達の事見てますよ！

840
オレンジは駅から徒歩22分。しかも夜帰りのバス時刻表見た？
結構遠いみたい。
ユニヴェルは駅から14分。シャトルバスもあるし。
ただ最終は早い。

反対派が出てきたところで、単純な質問です。
あなた方の存在理由って何ですか？
①タヌキ、オオタカは居ません。これから一体何を守るんですか？仮に以前は居たとして、更地に戻せば、タヌキ、オオタカは戻ってくるのですか？ためしに、反対派の家も全て更地に戻して、タヌキ、オオタカが戻ってくるか、実験してみてください。元はあなた方の家も豊かな森だったわけですから。
②渋滞？学校がいっぱいになる？
　我々の転居届、転入届を受理したのは町田市です。受理されなければ、我々はここに住めなかったわけですから、文句があれば町田市に言ったらどうですか？
③環境権、日照権、景観権の侵害？
　裁判で係争中ですね！裁判結果が出ても、まだウダウダ上記の権利を主張し、ダダを捏ねますか？そうなった場合は、あなた方の環境権、日照権、環境権を認めなかった裁判長でも、訴えてください。
④あなた方の主張では、このマンションがダメマンションだから売れないんでしょ？売れないなら、頑張る必要はないじゃん？それとも、自分達が頑張っているから売れないとでも言いたいのかな？そんなことは書けないよね？だって『私達は営業妨害をしています。』ってことになっちゃうし。ダメマンションなら、誰も買わないんだし、頑張らなくてもいいじゃん？

存在理由ないじゃん？
『裁判中！』ってだけで、勝ち誇った書き方してるけど、裁判なんて誰でも訴えれば起こせます。ことごとく棄却されているし、今春には敗訴判決が待ってるよ！『裁判中！』そしてどうなった、というのも書いて欲しいなぁ・・・。ちゃんと結果が出たら書いてね！

『反対、反対』って言っても、何も成果が残せなかった、タダの＊＊＊じゃん。カッコ悪い。

848
　847だけど別の板には書いてないよ。
よそのマンションに興味ないし。
ナス関係者でも長谷川関係者でもありましぇん。
たしかに14分と言う記述だけど坂が多いから14分は
きついけどね。

855
ひつこいやつもいるなあ。どうやっておれの書き込みだってわかるんだろう（苦笑）
なんだか、支離滅裂な奴だ。

まあ、お前も黒靴に気をつけな。

近隣の学校やグランドだけでなく、ここの敷地内を防災用に使うのは、緊急用の空き住宅棟があるからなんじゃないですか？
住宅を失った方にあの空いている部屋を提供することになれば、庭などに自衛隊の緊急車両が展開するのは自然なながれでしょう。
ここを緊急用に使用するかどうかというのは長谷工や我々が判断することではなく、都や政府が決めることでしょう。
ここを緊急用に使うと政府が決めれば、そうなるんですよ。
近所の反対住民は緊急時でも受け入れないってわがままが政府決定に逆らえる訳ないじゃないですか。
もしあの棟が緊急用の確保であれば、民間の建物であれば公表しないですよ。民間が
やるわけないんじゃなくて、政府指示ではじめから確保されているかもしれないじゃないですか。

でも住人としては、災害時の対応が完璧なのはうれしいよね。

緊急用と仮定した場合、
あのアプローチ前の狭い道路を拡張する計画があるのでしょうか
大規模災害がおきた場合に道路がふさがる可能性が高いと思います。
政府の災害対策としては、その場所の選定にあたり救援車両の通行に
困難を生じる可能性が高い場所は問題あると思います。
それとも事前にその調査がされていないのでしょうか

強いマンションなら何ら問題ないのでは？
あの棟は緊急用ならな

いや、そんなはずはないですよ。災害時に住宅を失った人に提供する棟を設けているのであれば、他のマンションより強靱に作ることが政府の管理で行われているはずです。地震がくればわかりますよ。
ひょっとしたら有事の際の政府の緊急用住宅かもしれません。
あの真っ暗な棟の地下部分には「危機管理センター」があるかもしれません。
ディープインパクトでも、一部の人間が生き残れるようにしたシェルターがあったじゃないですか。でもそんな施設の存在はだれも知らないわけですよ。もしかしたらここがそういう地区かもしれませんね。
でも災害に強いマンションだということがわかってすごく安心していますよ。

皆さん妄想激しすぎません？
それとも反対派の褒め殺し？？

普通に考えると同じ間取りなど縦一列売りに出さないとなれば一括買い上げで賃貸でしょう。
反対派の活動は販売にはマイナスなのは当然ですから少しでも投資資金を回収するための策でしょう。
仮に他の目的で空けている（災害用）なら管理費などしっかり払ってもらわないと。（一時金もね）
売主の責任での補填は一年でしょうから。

ただ賃貸だと仮定すると気に入らなくなれば出て行けばいいやって感じの短期の人が増えると色々大変かなって思いますが。

災害時の避難先は普通公共の場所や公園等でしょう。
ただ、非常時になれば広場など空きスペースのある所が一時的な避難場所として使用されるんじゃないですか。そういうニュアンスで以前書き込みをしたつもりだったのですが・・・

緊急車両などは何とかしてくれるでしょう。（笑）
そうでないとマンションから奥のほうの丘の上の辺りの家にも進入できないって事ですし。

最近防災についての報道など多いですしいざという時の準備は各家庭でしておかなければいけないのかなっと思っています。

今週号の住宅情報マンションズの首都圏マンションスーパーガイドに、販売戸数７３戸とは別に第７期として９０戸が掲載されています。
これって今現在、最低でも１６３戸が販売されているって事ですよね。
前レスで話題となっている未販売の棟や第８期以降に販売予定の分を含めたら、一体全体あと何戸売れ残ってるのでしょう？？？

何戸残っててもいいが、反対派に餌撒くのはやめてくれ。

まだネット検索上ですが購入検討者です。
入居者の方にお聞きしたいのですが、徒歩の場合奥の方の棟だと玉川学園の駅改札までドアトゥドアで女性の足で何分かかりますでしょうか？多少の距離は運動だと思っていますが。

>>880
階数にもよると思うけど、３〜５分位を見ておくと十分じゃないかな？

あ、失礼！エントランスからで、女性の足といっても人によってかなり違うからわからないなあ・・
自分は男だけど、エントランスまでは１４分かからないんじゃないかな？さらに奥だとそこから3〜５分プラスでいいんじゃないでしょうか？

でも通勤時間帯にもよりますが、シャトルバスが便利ですよ。お年寄りや女性が昼間でもよく利用しているようです

>>882
ありがとうございます！
記載されている「徒歩１４分」に加えて３〜５分という事で２０分弱という感じでしょうか？
坂道が多いと聞きましたが実際に徒歩で通われるとどうでしょうか（雨とか）？
仕事が遅くてコミュニティバスが使えなさそうなんですが夜道は明るいですか？
すみません、質問ばかりで。実際行けばいいのでしょうけどまだそこまで絞りきれてなくて。

大体２０分弱くらいでいいと思いますよ。もちろん人によって歩く早さは違いますが・・・
それでも少し汗をかくくらいの歩き方になります。
坂道は登り一回、下り一回、あとユニヴェルに入るときにゲートから一回上りという感じですね。
雨より雪のときが大変だと思います。ただ最近は雪はあまり積もらないですが・・・

夜道が明るいというほどではないですね。シャトルバスが通るような道はかなり明るいですが、可也遠回りになります。まあ少し古い住宅街の街頭の明るさという表現が適切だと思います。（牛角の所の踏切から登りですが、そこからが古い住宅街の明るさという感じです。）

あとユニヴェルの通路とは違うと思いますが、暗い場所ですと引ったくりなどの犯罪も最近は出てきたみたいです。主に駅向かい側のほうとか、駅裏側のほうのようですが・・・夕方の時間などにあったようですが、夜中に会ったとは聞いていないですが、必要なら警察に聞いてみてください

あと出かける時間はシャトルバスで帰りが歩きのようですね。夜何時ころになられるのですか？
シャトルバスは夜１１：００ちょっと前まであったように記憶してますが・・・（土日祝日は休みです）

最規模災害がおきたとき、
マンション前の道路に面している
老朽化した住宅の倒潰によって道路の封鎖がおこることが心配です。
周辺の区画整理や再開発により
生活道路を災害支援に対応できる
より安全に暮らせる町への発展を期待しております。

昨日、うちの子供が
タヌキの看板をみて
大笑いしておりました。
　　たねきさん　可愛いですね！

賃貸が出てるようだから、まずはそこに入ってみて気に入ったら買うという手もあるよ。

参考までに賃貸情報のせておきます。
http://www.century21nom.co.jp/bukken/syousai/3571ssi.html
最上階ですよ！

＞890
　　862です

いえ、敷地内ではなく
　　　外部道路の狭さが気になるのです。
　　　消防車などの救援救護車両がはいってこれなくなるのでは？とおもいました

最近は大雨で水没するところが増えたよね。
よく水没するところは玉額駅前の7-11の信号のところや、南大谷の線路下。

今に玉学の低いところは水没するような気もしないでもない

　オオタカがいるらしいですが、マンション建設でどのような
影響を受けているのでしょうか。詳しく教えてください。
　それと、オオタカの現在の生息数を教えてください。
このマンションができたことによって、どのように個体数が変化したのか
反対派の人は照明してください。
また裁判でその資料を提出することを求めます。

大型のマンションを探していて、このマンションとこの掲示板にたどり着きましたが、これまでの経緯が面白すぎて、関連掲示板等を含め時の経つのも忘れて読みふけってしまいました。

結局のところ訴訟は棄却されたとの理解で間違いないですか？

つまりこのマンションの建設に反対している人たちの反対理由は裁判として取り上げる理由に乏しいと判断されたということですよね。
にも関わらず「駅から40分程度はかかる」などと滅茶苦茶なことを言ってこのマンションの価値を貶めようとするというのは、最早単なる粘着と言われてもしょうがないように思われますねえ。

ただし、私はこのマンションは検討対象から外しました。理由は、
①駅からの距離が遠すぎる。シャトルバスが駅までの基本的な足となるような物件は、資産価値の観点から検討し難いものがあります。
勿論住む場所ですので、資産価値のみに重きを置くわけではありませんが、都内を中心に地価が反転し、新築価格を上回る中古物件等が出始めているような環境下では、将来的な住み替えの可能性を考慮した場合に、資産価値という尺度は持っておくべきと考えています。

②一部周辺住民の方のあまりにも常軌を逸した反対運動。反対運動による資産価値の下落は否定し難いものがあります。きっと「反対運動がある」故に、このマンションは検討しないこととした方は私だけではないはず。反対運動をしている人々が獲得した成果のひとつなんでしょうね、と言うと気を良くしてしまう人がいるのかな（笑）

反対運動は時間とともに消え去るのは確実で、そのことによる将来の資産価値の低減はないと思います。逆に彼らの運動が自分たちの一戸建ての資産価値を押し下げているだけのことで、こういうおかしな運動で恐ろしいほどの粘着質であったという事実が、将来の玉川学園の試算価値を下げるものと考えられます。

将来の問題としては玉学の資産価値が下がると南大谷のこの物件の資産価値が連動して下げるかもしれないというリスクだけだと思います。

　反対派は自分たちの街ブランド「玉川学園前」を貶めていると言うことに気づかないのですね。まあ、おかげでバブル崩壊後、不動産価格が都心から回復しつつあるなか（都市と郊外で二極化しているというのはデベのやり口です）、乗り遅れずに安く物件を手に入れることができましたが。
　まあ、玉学ブランドが回復するころには（反対派首謀者が菅生の壁に囲まれる頃。菅生の壁はハセコーのにおいがぷんぷんするって叫んでね）、ユニヴェルの資産価値もあがってることは間違いないですけどね。
　それと駅までの足の弁は、玉学まではシャトルバスしかないが、町田までは路線バスがあります。そっちのほうが急行に乗れて便利です。

別に反対派に考慮して小さくする必要もないですけどね。ホント、必死だなあｗｗ

反対運動のあるなしにかかわらず半分くらいの規模のマンションにしておけばとっくに完売してたのに。
このあたりのマンション需要はそれくらいが妥当な数だったのかもね。

玉川学園ブランドでも、値段が最高1億円近くなるようなところを誰が買うの？
ここは2500万から5000万円程度が限度でしょ？

反対派の家と人物のレベルを見てごらんよ。億ションが建つようなレベルじゃないよ。

反対派の連中のおかげで、偽玉学ブランドが下がって不動産が買いやすくなって安く買えたんで文句はないけどね

910
あちらにマンション買ってめでたしめでたしでなかったので
こちらに出てこられるのでしょう。心中お察しします。

915
モンスターマンション、あちこちに今でも建ってますよね。

911
30年後に立て替えるかどうかは、住民の決めること。

916
幟、看板は棄却されたとき撤去を逆に宣告されることになると思います。

賃貸に出されている部屋は、日あたり等の条件が他の部屋に劣るので
わざと賃貸にしています。
それと

>>917
続きが気になる

917続き
　賃貸じゃないと、反対派の皆さんユニヴェルに入れないでしょ（笑）

906
おぼろげながら見えてきました。

いずれにせよ、ユニヴェルが地域と協調のとれた、まともなマンションであったなら
とっくに完売しているのでしょうね。
もちろん、このスレッドも、みんなニコニコ楽しい話題で埋め尽くされたはずです。


いまだに売れた売れない、反対だ糾弾だ実に憐れなものです。。
もうどうしようもないのです。
ユニヴェルは、ただただ負けの道を突っ走るのみ、です。
その果てにあるものは何か。。

最期まできちんと観察を続けたいと思います。
合掌。

↑
あんたの最期もな。
ただただ敗走の道を逝くのは反対派だろ。

地域と強調の取れた？マンション？？？

どこのマンションでも多かれ少なかれ反対派が大体いるようですけど・・・

そしてその連中の目的は、最終的には　　お金　　以外にはないです。

反対派の入居だけはお断りしたいなあ・・・（苦笑
民度が落ちます（キッパリ）

購入検討者ですが、
ここが売れない一番の理由は「反対派」のせいなのですか？
だとしたら売れない理由の全体の何％ぐらいを占めてるのでしょうか？

＞９２９
楽しそうだな。でも微笑しながらPCに向かってると気持ち悪いぞ。
他に何か楽しみないのか？ヒッキーだからしょうがないか。
反対派のHPのペンネーム：“○と”とお前は正体がわかったらいじめてやるよ。

売れてるよ。一気にじゃないけどね。
そりゃそうさ、これだけ戸数があれば“あっという間に完売！”とはいかんよ。
いくら景気が良くなったと言っても日本という大きな枠で見たらの話。民間に需要がくるのは
数年先だよ。数千万する物を『買っちゃお♪』って買えるかい？そうはいかんだろ。
しかし、順調に住民は増えております。最近じゃ内庭も今まで以上に賑わってるよ。
反対派はきちんとお金用意してね。裁判負けた費用と我々の資産価値を落としている
行動に対する損害賠償訴訟の分もね。君たちの活動は“度を過ぎている”んだよ。
わかるかい？おぼっちゃんおじょうちゃん達？

以前、マンション探ししていた頃に
第２のビバ○ルズって書いたことがあったけど、
ビバの住民には思いっきり失礼な書き込みになってしまいましたね、申し訳ない。
ここのレベルの低さはビバの比ではなかった・・・

>売れてるよ。一気にじゃないけどね。
>そりゃそうさ、これだけ戸数があれば“あっという間に完売！”とはいかんよ。

同じ時期に販売していたナイスさんのここより戸数が多いマンションは完売したね。
それ以外でも完売した大規模マンションはたくさんあるよ。
ここ数年のマンションブームのなか、売れるマンションと売れないマンションの２極化が
進んでいると言われるけど、ここはどうかな。

＞購入検討者ですがここが売れない一番の理由は「反対派」のせいなのですか？
＞だとしたら売れない理由の全体の何％ぐらいを占めてるのでしょう
。。。いいえ。。。反対運動の売れ行きへの影響度などせいぜい３％程度でしょう。
ヴァカな企画者や営業マンは販売不振を運動のせいにして自分の無能振りを慰めているようですが。
紛争付きマンションであっても、条件が良ければさっさと完売するはずです。
ユニヴェルは駅遠低仕様の致命的にダメなマンションだから売れないのです。

＞同じ時期に販売していたナイスさんのここより戸数が多いマンションは完売したね。
＞それ以外でも完売した大規模マンションはたくさんあるよ。
まことおっしゃるとおり。。（微笑）
＞売れるマンションと売れないマンションの２極化が進んでいると言われるけど、ここはどうかな。
ユニヴェルは、明確に、売れないマンションであることがはっきりしてきました。
所謂、「＊＊＊み」に属していますね。
ユニヴェル関係者は、「売れてるよ。」などと憐れ極まりない強がりをせず、
まずこの点を認める必要があるのでしょうね。

＞。。。いいえ。。。反対運動の売れ行きへの影響度などせいぜい３％程度でしょう。

あれだけ必死に反対して、3％程度ですか（笑い
反対派って、無駄なことばかりしているんですね（笑い

スレを毎日拝見しています。客観的に見てて購入者の方々に賛同します。９５３さんに同感。

905です。検討を止めたマンションの掲示板にまたまた書き込んでしまうのは、良くも悪くも検討の対象として考えるべき点が多いからなのでしょうか。正直色々なことを考えさせられます。

資産価値について906さんからレスをいただいていたので自分なりの所見を述べさせていただきます。

確かに906さんのおっしゃるような投資判断はありだと思います。個人的には逆張り、ナンピンはしない主義ではありますが（笑）

ただし、この物件の場合反対運動があまりにも過熱しすぎていて（ネットだけで見ている限り常軌を逸していると言っても大袈裟ではないでしょう）、定量的な影響が読めなくなっています。

考えるべき点は、
①反対運動により下落している（オーバーシュートしている）価値はどの程度か。
　（逆に言うと、反対運動がないとして、このマンションのフェアバリューはどこにあるのか）
②どの程度の期間で、その価値がリカバリーされるのか。
③リカバリーされないリスクをどの程度見込むべきか。
いずれも想定することが相当難しい問題のように思われます。

投資用セカンドハウス的な購入の仕方として逆張りはありえるかもしれませんが、
そもそも投資用物件とは言い難いファミリーマンションです。
ということは、住むためにローンを組まれるような方が多いと思いますし（私も購入する場合はそうなります）、ローンを組んで買うには、少しリスクが高いように思われます。

主観的にこのマンションのバリューを近隣のマンションと比較させていただくなら、
某Iハウジングが販売した、同じく駅からシャトルバスを走らせるマンション程度の価格（単価）でないと検討の俎上には乗らないと考えます。

比較対象とした物件は、資産価値を考える上で通常のマンションとは劣後する重要なファクターがありますが、ユニヴェルシオールにおける反対運動は私にとっては同程度以上の影響を見込んでいるものです。（賛否両論あろうかと思いますがあくまで主観的な考えということでお許しいただきたい）

全く罪のない購入者の方々のためにも、一刻も早くこのような反対運動が収束することを願っています。

しかし、このマンションに玉川学園ブランドをつけるっていうのも無理あるよねえ。

反対派（？）のやってることも子供じみてるけど、「玉川学園の駅からバスでしか行けないようなところにわざわざ大規模マンションを作って、（俺らの住まいを犠牲にして）玉学ブランドで儲けようなんてふてえ業者だ」ということだったら気持ちはわかるかな。

それを環境だ渋滞だなんて万人受けしそうな、でも結局意味のない理由をつけたところに浅はかさがあったのかな。直球で勝負すればよかったねえ。

蛇のように執念深いな・・・反対派は。

玉川学園の住民には気をつけたほうがよさそう。関わると碌な事がなさそうだ。

クワバラ、クワバラ

>>961
> このマンションに玉川学園ブランドをつけるっていうのも無理ある
それを言ったら反対派の多くも玉川学園とはとても言えないところに住んでるわけですが。

実際問題、いわゆる玉川学園地域からはこのマンション、山の反対斜面にある感じだから
ほとんど見えないし、そういう地域ではほとんど反対運動起こっていないわけで。
はっきり言って一種の近親憎悪みたいな奴ですから。
一旦矛先収めたら意外と玉川学園地域の中のみそっかす地域を選ぶと言う感性の似たもの
同士、通じ合うものはあるのでは？

962,963
毎回同じコピーアンドペーストして頭大丈夫？
あなたおかしいあるよ。
少しじゃない異常あるよ。

入居者です！
実はYUNI買って少し後悔してます..
というのも上の階の方がとってもウルサイからなのです。
小さなお子さんがいらっしゃるみたいで、朝からから晩までドドドドという
走り回るような振動が伝わってきます。今この瞬間も走り回っているようです。
私のところは子どもがいないので、正直かなり鬱陶しいです..
もちろん、床や壁が薄いとか、周りの入居者の事をよく調べないで買った自分が悪いのでしょうけども..なんかノイローゼになりそうです。
なんとかしてほしいと思うのですけど、（ちょっと怖そうな方なので）注意して角が立ってもいやですし..うーむずかしいです。
私もローンを抱えてますので、すぐに出て行くわけにもいかないので困ってます。
すいません..ただの愚痴でした。
子持ちの方は、下の階の住人のこともちょっとでいいので気にしてくださいね。

結局のところ、今何戸売れ残っているのかな。

最終的には値引きでも何でもして売り切るんだろうけど、値引きが多くなると、
結局購入者の階層化が発生してしまって、良くないんじゃないかね。
管理組合とかでも意思統一に苦労しそう。
大規模でも売れ残りはせいぜい３％ぐらいに抑えて欲しいよね。

>正直言って、このマンション、騒音はあまりないです。
周りが入居してないからじゃないですか？

普通は他のマンションなんかと比較したりするもんだけど、
ここは反対派住民の戸建ての住環境としか比較できない。
長谷工の中でも最低ランクなんじゃないの？
それにしても、反対派の書き込みも凄い・・・執念だね。

>>974
こことあの掲示板の中の人は、以前に反対派にも成りすまして
それを自分で叩いてたことがあるのであんまり信用できないんですよね…。
人口も多い地域ですし横浜への抜け道にもなってるから、ここをこころよく思わない人の中におかしな輩もいるようですが。

でもネット上の話なんかどうでもいいんですよ。
それより知りたいのは比較とか裁判とか値下げ情報とか>>968みたいな住み心地や生活情報なのに面白いくらいに出てきませんし。。
仮に出そうものならすぐ反対派のレッテル貼られるし…(泣)

ここの営業マンさん！もうちょっとやりかた考えてください！(怒)

>ここの営業マンさん！もうちょっとやりかた考えてください！(怒)
正直なところ、こう言いたくなくなるのは人情だろうね。
反対運動の矛先は本来デベなんだろうけど、いつの間にか住民同士になる。
そうすり替えていくのは反対派だけの意向でなく、
デベもそう仕向けているように思えてならない。
長谷工に限らずマンションデベなんてこんなものだろう。
ここまで最低となってしまった物件を
買ってしまった人の自己責任といえばそれまでだが、
デベはあまりにも無責任すぎる。
裁判で勝ちゃいいってもんでもないだろうに。

住み心地で言えば、駅からは遠いけど周りは緑で囲まれているし、眺望も最高だし、周りは戸建ての住宅街だから、もうこれ以上巨大マンションの立つ恐れもない。バス通りから奥に入った所だから、窓を開けても車の騒音は全く気にならないし、排気ガスも来ない。周りには、大学、小中学校もあるので、これらがなくならない限り、ギャンブルや風俗の店は出来ない。利便性よりも、静かな環境を望まれる方には、良い物件だと思います。私は、上記の理由と価格的な事をふまえて、ここを購入しました。

駅から半端な距離にあってバスが無いよりかは、このくらいの距離でバスがあるのはありがたいです。駅前にスーパーが２つあり、雨の日に沢山買い物しても大丈夫ですしね！某物件は徒歩７分？と言えども、７分間雨の中重い荷物を下げて歩かなくてはならないわけですし・・・。ちょっとした買い物や、クリーニング、郵便物の投函はマンション内のコンビニで出来るので、これも雨の日には便利。
徒歩１４分、無料送迎バス有りで、静かな環境が３０００万円代。悪くは無いと思いますよ！

それなら、なんでここまで売れ残るの？
これらの条件をいいとは受け取らないユーザーが圧倒的だからでしょう。
マンションって代物はある程度利便性が必要で、そうでなけりゃ戸建てでいい。
だれかが書いていたけど、高さと戸数を半分にして見栄えよくしたら完売したかもね。

玉学・南大谷っていったいどんな町なんですか？この掲示板をそのまま解釈すると、ゴースト巨大迷惑マンションが建っていて、慢性的な渋滞、マンション住民？の暴走運転の車が走り回り、おまけに犬の糞も撒き散らしているの？町中に赤や黄色の幟が立ち並び、粘着質な住民が常にパソコンの前で監視。盗撮、不法侵入、器物破損の犯罪行為多発・・・。そして紛争の町・・・。
反対派（地元住民）に聞きたいのですが、全国のマンション購入検討者が見るこの掲示板で、自分達の町の恥を書き散らして恥ずかしくないのですか？
玉学・南大谷って、本当に最低な町ですね！
反対派と称する人が、この町のイメージをトコトンダメにしてますね！自分達はヒーロー気取りでいても、たぶん嫌われていますよ。一般住民から！

パソコン前にはりついているマンション住人も十分自分のマンションのイメージを低下させていることに気づいた方がいいよ。
反対派を攻撃する書き込みをすればするほど、検討者もいなくなっていきますから。

>>978
うれねーよ。ど素人が・・・（笑

>>979
そのとうり。玉学の住民の民度が図らずも露呈してしまった出来事ですね。
今に玉学の不動産は化けの皮がはがれて、暴落するでしょう。あんな道の狭くて坂道ばかりのところが4〜5千万円もするなんて変です。その上キチ住民。どう考えても2〜3千万円程度が価値に見合った価格です。

反対派は玉学の隠れた低民度を示してくれた点で、これから購入する人たちに貢献したと思います

９８１さん
私もその通りだと思います。反対派はマンションに向って吐いていると思った唾が、結局は自分達の身に降りかかってきている事にバカだから気付いていない。地理的に言えば、急行も止まらないし、坂道だらけで、道は獣道。何で今まで価格を維持できていたかと言えば、『玉学』という言葉のイメージ？
でも、今回の反対運動のお陰で、バカしか住まない町『玉学』のイメージが日増しに強くなっている。本当に感謝されるよ！良いことしたね。反対派のバカども。
ただ、ブランドイメージに酔いしれていたい、地元住民からは恨まれるね！！
まぁどうでも良いけど、早く運動辞めないと、町内会で内紛でも起きるんじゃないの（笑）
落ちたな、玉学！

泥の投げあいで、双方のイメージダウンだね！
もう、くだらない争いはやめた方が良いのでは？
マンションも、町全体も全国の笑いものだよ！
こんなんで、双方の価値を低めてどうするの？
もう、行き着くところまで来たかと言う感じです。
今度の裁判の判決を機会に、和解にもっていけないのかね？
大人の解決をしましょうよ！

深大寺レジデンスの書き込みを見ていたらここが出ていましたので興味本位で
少しだけ覗いてみましたが、大変そうですね？でも過去の例から言えば行政が
建築確認しているので何を言っても無駄でしょう。早くお互いの和解案を探った
方が双方の為だと思いますが、、、。
反対派住民さん皆さん「赤」でしょうか？もっと別なところに力を注げばいいのに！
それに自分達の選んだ市長、議員が問題ないって言っているんでしょう？自分たちにも
責任があるのでは？
でもあれほど活動してどうやって食べているのでしょうか？こちらは貧乏暇なしなのに。。

自分は、あの広い庭に惹かれて入居を決めました。
子どもが車の心配なく走り回れるのは大きいです。
977さんが言うように、シャトルバスがあるので、スーパーとかに行くのも便利だし。
へんに駅に近いとしずかじゃないし。

あらあら、おバカな運動しているから『赤』のレッテルまで貼られちゃったよ！どうするの？『赤』の町、玉学！
バカな運動が、こうやって一歩ずつ『玉学』のイメージを崩していくんだよ！
ん〜、『赤』か・・・。しかし、痛いところ突くね、９８４さんは・・・。
玉学住民も、マンション住民も、争いを続けると、こうやって世間から『＊＊』とか『赤』とか罵られる事を、学習しないとね！
普通に暮らしている玉学住民は、良い迷惑だね（笑）でも、あなた方のイメージも確実に落ちているからね！合掌・・・。

そういえば、共産党の議員が玉学に住んでいたな。だんなは感じのいい人だったけど、奥さんは感じが悪かった。

和解和解と書いているが、マンション側が和解するメリットって何があるの？あと半年もすれば敗訴か棄却は確実だし、今までの反対運動による妨害に対する賠償金の裁判も起こせるだろうし・・・

大体、マンション住民が納得しないよ・・・あんな嫌がらせを受けて、気分をかなり害しているだろうから

これから反対派は負け戦の始末をすることになるんだろうけど、誰が尻拭いして、誰がババを引くかということに、興味が移っていくんだろうな。

お金はシビアだからね。親子、兄弟、どんなに仲の良い友人でも、お金の問題で関係が崩れる事が多いのは、いくらでも事例があるからね。

しかし、玉学ブランドの価値の下落、周辺住民からの冷たい目＆ブランド価値を下げたことに対する怒り、最後に誰が責任を持ってお金を払うかという内紛による分裂。

反対派を見ていると、TVのゴシック記事を見るより興味深いよ

>事実、ユニヴェルは他のＭＳと比べると全てにおいて劣る「最低ランク」であることが明らかです

やばいね。根拠がないこと書くと『風説の流布』で、捕まりますよ。

わざわざ書き込む必要もないかと思っていましたが、相変わらずの粘着質でしつこいので書きますが、周り入居してますよ。

両隣は、子供もいて元気ですが、隣が窓を開けているとベランダ出た時に「こんなに騒いでるんだ。」
と言う感じです。

平日の１時半まで、こんな掲示板に張り付いているより、仕事でもして社会に貢献したらどうですか？

反対派って、こんなことしか生きがいがないんだね。
でもやっていることが、自分たちの価値を下げることばかり。本当にバカだね〜

９９４他さん
と
９９０さん

じつはあなたたち生き別れた兄弟なんじゃないですか？(笑)

いや〜、玉学って救いようもないような、ダメダメタウンなんですね！
地元住民（反対派）の主張によると、騒音、光害、排ガスの町『玉学』。良環境とはいえない町『玉学』。更に、新たなゴースト巨大迷惑マンションが建つ可能性ありの町『玉学』。
地元住民（反対派）が、熱く書き込むくらいなんだから、最悪の町なんでしょうね？
聞くところによれば、南大谷小中学校の前・通学路にも汚い幟・横断幕を乱立させているとか？素晴らしい教育環境環境の町『玉学』。新しい紛争戦闘要員を、今日も増殖させているのですね？
所詮、急行も止まらない、山岳地帯『玉学』。イメージが崩さえすれば、玉学の価値なんてど〜んと下がります。良い仕事してますね！地元住民の方々！
また良いネタあったら、書き込みお願いします。熱く、反対運動・価格暴落運動を展開させてください。
全国の皆さんは、地元住民の天に唾吐くような運動を、今日も面白、おかしく見ていますよ（笑）

玉学『紛争中』
控訴、上告、当たり前！
小中学生は、未来の戦闘要員！

『赤』って怖いね！
『玉学』怖いね！ガクガク ブルブル
町の資産価値、ど〜んと　↓↓↓↓↓↓↓

ズラの姉歯の耐震強度偽装が問題になった時、
ここが耐震強度が基準を満たさない物件として挙げられなかったところを見ると、
構造の面では安心できるよね、このマンション。

逆にもしそういう欠陥があったとしたら、
あれだけ血眼になってマンション建設差し止め、解体を狙ってた反対派だもの、
見つけ出さなかったわけがない。
餓えたハゲタカかハイエナよろしく、渡りに船とばかりに、
「それーーーっっつつ！！　欠陥だ、解体だーーっっ！！」
と絶叫して飛びついてね。（←傍からみてるとただの道化）
でも実際にはそんな事は起きなかった。なぜか。理由はいたって簡単。
火のないところに煙は立たぬ。そういう欠陥ははじめから存在しないから。
そうとしか考えられない。

あ、そうそう。粘着質の生き別れの兄弟だか、もしくは運命の赤い糸で結ばれた男と女（男？）さん。
予め先回りして言っとくけど、
「デベの妨害があまりにも悪質で、調査しようにもできなかった」
という言い訳は通用せんよ。
単にチミたちの頭脳が足りなかっただけ。やり方が巧くなかっただけ。

９９８さんのコレみて、
『キャンディ・キャンディ』の主題歌思い出した。。。

＞玉学『紛争中』
＞控訴、上告、当たり前！
＞小中学生は、未来の戦闘要員！

＞『赤』って怖いね！
＞『玉学』怖いね！ガクガク ブルブル
＞町の資産価値、ど〜んと　↓↓↓↓↓↓↓

終わってんな、このマンション・・・

マンションが終わっているんじゃなくて、反対派が天にツバして自滅しかかっているだけの事。
玉学ブランドはもうすぐ暴落する・・・ひひひ

通りすがりのものですが、こちらのマンションを購入した方がかわいそうです。
皆さんなけなしの資金を充てて購入している人がほとんどだと思います。
それなりに何でここまでの反対運動派がいるのでしょうか？
昔からの住環境が壊される？車が混む、丹沢が見えない？。。ふざけるな！
あなた達の訳のわからない幟、看板の方がもっとみっともないです。
これ以上反対するなら開発許可を出した市長、市議会を敵にすればいいではないですか？
あなたたちの代表「赤」も何名かはいるでしょうよ。彼らの責任もあるでしょう。
それにあんな立派なＨＰを作成する位ならもっと和解案でも考えたらいかがですか？

>>1003
ごく普通の感覚の考えですね。
玉学の反対派がどれくらい異常か、ひとつの判断材料になる投稿ですね。

反対派・入居者・通りすがりの方も皆さんもっと勉強して下さい。
皆さんの間に入る立場の人間として心底がっかりです。
入居者の方も再度、重要事項説明書を読んで、反対派の意見に振り回されないで安心してどっしり構えたらどうですか？？
反対派の方も売れ残りがどうとか言う前に今の不動産情勢がどうなっているか、地価がどうなっているか知っていますか？？
過去を振り返って終わらなかった反対運動はありませんし、最終的に勝訴した例もありません。
ユニヴェルの販売状況は決して完売しないペースだとは思えませんし、もう少しは時間かかるでしょうが、決して賃貸にだしたりすることは無いと思います。
今の在庫はデベロッパーにとってどれだけの好材料か知らないんですか？？
ナイスほどの企業がたかがこの程度の規模の物件の管理費や広告予算でどうにかなるわけはありません。
通りすがりの人も自分が買った物件が良いなら、それでいいじゃないですか？？
新百合なんて買ってる人は元からセレブでも無いんだから、設備だってそうは変わらないでしょう。
匿名でしか意見を言える場に居ないで、堂々と名乗って売り主や施工会社に話をしてはどうですか？

ナンカココキモチワルイ・・・

良くわかりません。。。何が言いたいのですか？あなた入居者ですか？今の在庫が好材料？
確かに建設前で更地の状態なら経費もミニマムで土地価格の上昇を待てばいいでしょう、、
でも完成して代金が回収できなければ掛かった工事代、いわゆる発生原価をどう費用計上
するのですか？仕掛、、つまり棚卸にするだけでしょう！近々に売り上げが見込めるなら
いいとしても先行きが見えない場合は不良資産ではないですか？だからあまり人気のない
物件は転売専門の売主に債権を譲渡して多重債権者でもローンが組めるインチキ金融と提携
したり賃貸にするのではないですか？企業はこうやって発生原価と売上（投入）原価を調整
するのです。ナイスほどの企業とおしゃっていますが、ナイスさんだって苦しいと思いますよ。
第一あなただって匿名ではないですか？

ほんとにあほがいぱいですね

カワイソウナヒチタトダコト

1007
ユニベルで設けられなかった分はほかに転嫁する。

990

＞長谷工ナイスが行政指導を無視し、一切の対話を拒絶し、ユニヴェル建築を強行した結果
地域で大切に守り育ててきた、オオタカ、その他の野鳥、昆虫、タヌキたちとの共生が出来ていた
町田随一の夢の環境、穏やかな太陽、心地よい闇夜に満天の星空、さわやかな風の息吹は失われたのです。。
いまや当地はユニヴェルによる騒音、光害、排気ガスに汚染されています。。

オオタカ、その他野鳥がどのように失われたのか教えてください。エセ環境保護論者さん。
あなたは、一度でも自分の目で手で足で定点観測と言うものや調査をしたことがない人だと言うことがよくわかりました。
穏やかな太陽って何ですか。教えてください。光害ってなんですか。ユニヴェルによる騒音ってなんですか、厚木基地を発着する飛行機のほうがｄＢ高くない？　昆虫何種類いたの？　今は何種類いますか？　排ガス基準は？　なぜ自動車メーカーを訴えないの？


＞てにすこーと２８面分の庭にチョロチョロと申し訳程度に植えた木をもってして
われわれは環境に配慮している、などと主張するとは恥知らずにもほどがあろうというものです。。。。（激怒）

ふーん、あなたはここにどんな樹木がどれくらい植えられているか知っている？
公園緑化、都市緑化について語れるものをお持ちですか？
あなたの脳内は白神山地ですか？それとも知床ですか？

ちゃんと全部答えてね。
面白すぎ。あなたの存在自体がね。

こんにちは、初めて参加します＾＾
真剣にユニヴェを検討してる者です。反対派の方々は自然環境の事をいいますが
もともとあなたの住んでいる所も森でしたよね？昔は？環境破棄してますよね？＾＾
環境が何十年と変わらないなんてありえないし、住み良かった土地が何らかの影響で変化するのは、受け入れなきゃいけない範囲だと思います。買うか分かりませんが、住んだら仲良く暮らしたいのも本音です。誰しも人に迷惑をかけて生きていると思います。お互い様という気持ちがないと・・・なんて思っています＾＾

通りすがりのもので初レスです。前から見てて思ったのですが、
どのマンション、戸建もそこにあった自然環境を破壊して建てられている訳でしょう
地域で大切に守り育ててきた結果、オオタカ・昆虫・タヌキとの共生ができていた？？
では、反対派が住んでいる自分達の家はどんな自然環境も破壊せずに建てられたのかい？
五十歩百歩の話題で反対しないほうがいいんじゃない？？

売れ行き、マンションの良し悪し、ナイスの状態については反対派には関係ないでしょ。
せいぜい入居者の揚げ足とって喜んでな。傍観して笑ってやるよ。

だんだん反対派の異常さが理解されるようになって来ましたね。
キチ反対派は天に向かってツバする行為ということが理解できない、非常識な人たちです。

ユニヴェルはひとつの完結した自治体。なにもアホな反対派と仲良くする必要はありません。
理解あるレベルの高い玉川学園住民たちと仲良くしていけばいいだけです。

反対派は孤立しますから、ユニヴェル住民は心配する必要は全然ないですよ

反対運動なくなったら、またひとりぼっちになってしまうんだよ・・
内心わかってるけど、なんとかたたけるとこ探さないと・・・

もう、どうしようもないんだけど…

環境破壊うんぬんより、あの山のてっぺんの巨大マンションは、
邪魔くさいと思う。センス悪過ぎ。
近所の者だから、気になってこの書き込みを見てしますし、
マンションの売れ行きも気になる。
ただの通りすがりだったら、ど〜でもよかったと思う。

どちらにしても、反対運動の激しいマンションは、
買わない方がいいんだな〜と教訓にすると思う。
買った人には、気の毒だけど。空気を読めってことかな。

先日、見学に行ってきました。入り口付近の掘っ立て小屋みたいな人々がすごい目で睨んでましたけど、マンション住民にもいちいちあんな目を向けているのかな？だとしたら、マンション住民があまりにも可哀相・・・駅前の商店街の人に聞いたら、「昔からの付き合いで、一応、反対派に在席してるけど、本当は住民が増えて、儲かるから、賛成していきたい・・・」とおっしゃっておりました。そろそろ不気味な看板を下げて、和解したら？マンション住民側も広い敷地を生かして、昔からの住民とイベント（夏祭りなど・・）で交流していったらどうでしょう？マンション購入を希望していたのではなく、目の保養に行っただけなので、比較的公平な目で見てきたつもりですが・・・

>>1018
睨んでいるように見えた段階で公平な目で見ていないのでは？
あそこにいる人たち、そんなにすごい形相で立っていたことないよ。