新スレ（その２）建てました。
所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分
旧スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナ
[スレ作成日時]2006-07-23 09:02:00
02さんは、各部屋のベランダを禁煙にしたいと言われているのであって、各部屋の中での喫煙のことは、言われていないと思いますが。一応ベランダ部分は、共有部分ですから。
私も、共有スペース部分の禁煙化は、賛成です。各部屋または、決められたコーナーのみで、
喫煙してもらいたいです。（愛煙家の皆さんは、申し訳ありませんが。）
他人が行き交う共有スペースでの喫煙は禁止にしたいですね。賛成。
でも、ホタル族ぐらいは良いと思います。
規約上、ベランダは共有スペースかも知れませんが、限りなくプライベートな空間と思いますので。
ベランダを個人所有ではなく、共有スペースとしている主旨は以下と思います。
・躯体に改造を行う可能性が有り、強度が落ちて危険
・外壁に改造を行い、景観を損ねる可能性が有る
ベランダに関して言えば、洗濯物を外から見えるところに干すことや、
布団を柵にかけて干すことを禁止にしてもらいたいですね。どちらかというと。
組合って、こういうことを決めていくのですか。
大変そうですね、組合の役員さんって。
これだけ大きなマンションですと、仕事を持った人が、片手間にやるのはきつそうですね。
リタイヤしたけれども、「まだまだ若いもんには負けないぞ」というような方が、
情熱を持ってやって頂けるとありがたいですね。
人生経験を積んだ方のほうが調整がうまそうですし。
「大会社の総務部長だった。」なんて方が良さそう。
ベランダでの喫煙は反対です。
集合住宅の悲しいところで、すぐ数メートル隣は他人の家なのです。
喫煙者には洗濯したばかりの下着やタオルに煙草の臭いがつく気分の悪さはわからないのでしょうか？
ベランダや共有スペース、屋外であってもマンションの敷地内は禁煙にしたいです。
吸ってよいのは室内だけ。
バス停はそれ以前のマナーとして喫煙するような人はまずいないと思いますが。
組合ができたら一番最初に話し合いましょう。
他の共有スペースを禁煙にするのはべつに構わないけど、ベランダは共有部分といってもほぼプライベート空間なんだし煙草ぐらい吸ってもいいんじゃないでしょうか？
ベランダを通しての煙草の煙りがそんなにイヤなら集合住宅に住むのは難しいんじゃないですか？
それにベランダ部分もかなり広いのでそんなにバンバン煙が行くようには思えないんですが・・・。
住む前からみんな＊＊みたいにうるさいね。
じゃあ一戸建てに住めよ。それかもっといいマンション住めば？
金のないやつに限っていちいち細かい。こういってる奴に限って組合とか
参加しないし。どうやってベランダまで監視するわけ？プライバシー侵害じゃないの？
俺は吸うけどね。
ベランダでの喫煙を禁止にするのは実質難しいと思います。（私はタバコ吸いませんが。）
それに、「室内では吸うな、ベランダ行け！」と言われているパパさん達も多いでしょうし。
ベランダ以外の共用スペースの灰皿設置はごく一部にとどめてほしいですね。
あとはスモーカーの良識に任せます。
室内でも、換気扇（レンジフード）の下でタバコを吸って換気すると、排気口から出ますよね？
ベランダで吸っても同じなんですよね… （但し、レンジの排気口がベランダ側ならばという事で）
どちらもタバコ嫌いにはこたえます。
ベランダにエアコンの室外機があればそのタバコの臭気を吸いますので、それが室内に送り込まれます。
タバコを吸う人に吸うなとはいいません。煙を極力出さないでほしいので、頭からビニールをかぶりその空間で吸って欲しい…。ただそれだけです。
ベランダでの喫煙…。今住んでいるところでも実は気になっています。
世の中、禁煙の場所が増え始め、自由に吸いたい！と思われる愛煙家の方の気持ちも分かりますが、
何ゆえ自分がベランダで吸っているのかをちょっとだけ考えて欲しいです。
「外の空気を吸いながら吸いたい！」という以外の理由って、他の家族が外で吸って！とか家に赤ちゃんがいるからとか、家の中にヤニの汚れをつけたくないとかの家の中にいる人もしくは家への配慮からではありませんか？
その配慮のために、隣家の人へその分の迷惑を分散している可能性を少しだけ感じて欲しいです。
やっぱり、窓を開けていて、突然タバコのにおいがしはじめるのはちょっと嫌な気持ちになりますよ。
家の中に入れたくない煙を外に出しているわけかい？って思ってしまうので。（そうじゃないかもしれないのですが、ホタル族のイメージで、どうしてもそんな風に思ってしまうのでした。）
とは言っても実際は、嫌煙度合いの温度差があって、しかも大所帯なので、禁煙！って決まるには難しいことは多いかもしれませんね。意外とにおいがこないかもしれないと助かるんですけど。
パシーナのモデルルームを見学した時、営業マンに『マンションのバルコニーで喫煙すると下の階にタバコの火が落ちて危ないので、バルコニーでは禁煙が当然です』て言われました。なので禁煙だとばかり思ってましたけど・・・
Ｎｏ.１４さん、Ｎｏ．５です。
ずっと、組合の無いところに住んでいましたので、組合活動のイメージが有りませんでした。
ので、会社の組合と重ね合わせてイメージしてみての発言でした。
会社の組合の場合、組合の規模がある程度大きくなると、組合の役員は専任になります。
通常の業務から離れ、組合業務に専念します。
専任でないと、処理し切れないほどの業務量があるからです。当然、給料も出ます。
マンションの組合の場合に、どれほどの作業量が有るのか分かりませんが、
帰宅後に取り掛かっても、大して負荷にならない程度なのですね。
私は、５００世帯もの意見をまとめるのは結構大変な作業と思いましたので、
時間に余裕が有り、こういうこと（取りまとめ）に長けた方が、積極的に手を上げてくださると
助かると考えた次第です。
輪番制がマンションの組合の常識であるという事ならば、これに異を唱えるものでは有りません。
で、質問なのですが、輪番制が常識であるということならば、何故なのでしょうか？
私は、適材適所で良いと思うのですが、
長くやっていると、業者との癒着が発生したりするからですか？
それとも、自分からやるという方がめったにいないからですか？多分こっちなのでしょうね。
「嫌煙家」ＶＳ「愛煙家」、白熱していますね。
このご時勢ですから、「嫌煙家」の方が優勢ですね。ホタル族、風前の灯。
匿名だけあって、本音を出し易すいから白熱するんでしょうね。
面と向かっては言いにくいですもんね。
入居後は、面と向かって議論することになるわけですよね。
その時は、誰が判定することになるのですか？
多数決で決まるとか？
多数決だと、ホタル族は絶滅しそうですね。奥様族には勝てませんもの。
とは言っても、やめられないだろうから、小っちゃくなって吸うのかな？
カモフラージュに、本物のホタルを飼ったりして。。。
＞２２さん
私は嫌煙派ですが・・・
ベランダでタバコを吸うのって皆さんどうやっているのでしょう・・・
手すりにより掛かって、外側へ向けてタバコの灰を下方へ落として吸っている・・・タバコが手すりより外側へ出ている・・・なんて非常識な吸い方しますかね？（若い今時の男性はよくそうやって吸っているのを街中で見掛けますが・・・）
我が家の夫が以前、ベランダで吸っていた時は、ベランダにでているイスに座って、手には携帯灰皿か、缶で出来た灰皿を手で持って吸っていましたが・・・。
↑の方に書かれてありましたが、うちのマンションの隣家もレンジフードの下で吸っているのか？ ベランダ側に排気口があるのでそこからタバコの臭いが流れてきます。（しかもチョットヘビースモーカーっぽい）
パシーナはレンジフードの排気口はベランダ側？玄関側？どちらか確認した方おられますか？
健康を守る権利と自由に喫煙する権利では、どちらが優先されるべきか明白ですよね
他人の健康を害してまで自由に吸いたいのであれば、集合住宅には不適格
喫煙者の方は他人に迷惑をかけないで喫煙する環境を自分で作る責任があるんじゃないですか？
そんなに吸いたければ自分で家を作って煙りをばらまかないで吸える喫煙室でも付ければよろしいのでは
ちなみに私は喘息があります
微量でも吸い込めば発作が誘発されます
単に嫌いというだけの理由じゃありません
それに世界の流れも、人の集まる場所は禁煙が進んでいます
マンションのベランダも当然でしょうね
みなさん
タバコの臭いが嫌だという人が多いのですが
問題は臭いではないのです
タバコには毒性の強いダイオキシンが含まれています
深刻な健康被害が医学的に証明されています
何事も最初が肝心です。一度許してしまってから禁止するのは大変ですよ
ベランダぐらいは良いのではないかと甘く考えて決まりを作らず
隣のベランダがヘビースモーカーだったらどうしますか？
決まりが無ければ、抗議しても聞き入れてもらえないかも
いつの間に窓を解して有害物質が入り込み家族の健康を害するのです
タバコの害悪についてきちんとした知識を持ち
自分たちの生活、家族の健康を守るため
積極的に主張しましょう
http://www1.mhlw.go.jp/topics/kenko21_11/b4f.html
29です。
「無益な争い」とは、まだ入居前ですし・話し合う母体が存在しませんので
という意味の発言なのですが
管理規約上では、新しい取り決めを裁定する場合の条件としての記入があったので
書かせて頂きましたし
その事について、理不尽だと思われても・・・
とにかく、話し合う母体が存在してからの提案をお待ちになれば
宜しいかと思います。
環境は、皆さんの協力で作り上げて行くものですから
話し合いと多数決って・・・一番、民主主義的な解決では無いのでしょうか?
>>32
管理規約は多数決で裁定するということになっている
健康は一人一人に保証されているものであって、多くの人の健康守られるなら
少数は顧みなくて良いことはありません
だから被害を受ける側にとってはそういう管理規約のあり方は
理不尽なのだと申し上げているのです
話し合う母体ができてから話し合い多数決で決められ
結果的にその規約によって一部の人が健康被害を受ける
ことになってもそれは民主主義だから仕方がないということでしょうか
違います。
健康に関することは少数であっても認められるべきなのです
まして喫煙は一部の人間が嗜好を充足させるだけに過ぎない行為です
しかし健康問題にも規約改定が多数決という理不尽なあり方ならば
いろんなところで主張し必要性の意識を高め意見を交わすことは有益だと思います
仲良くしたいと思うお気持ちはわかりますが
掲示板も規約改定の話し合いの場も、基本的には同じ意見交換の場です
実際に争ってもいないのに、意見を封じるような書き込みは
どうかと思います
2000年に厚生労働省が健康作り運動として科学的根拠に基づいた「健康日本21」を開始しています
理念は「すべての国民が健康で明るく元気に生活できる社会の実現のため
一人一人が自己の選択に基づいて健康を実現させること そしてこの一人一人の取り組みを
健康に関する機能をもった社会の様々な機能をもった主体が、それぞれ特徴ある機能
を生かして支援する環境を作り、全体の健康作りが総合的に推進されること」です
この健康日本21では生活習慣生活習慣を9つの分野に分け保険活動を展開しています
①食生活・栄養 ②身体活動・運動 ③休養・心の健康 ④喫煙（受動喫煙を含む）⑤アルコール
⑥歯の健康 ⑦糖尿病 ⑧循環器病 ⑨癌
この中で唯一受動喫煙だけが一人一人の自己の選択に基づいて健康を実現させることができない
性質があります。
禁煙化が進んだとはいえ、まだまだ日本は規制が無いところではマナーすら守られていないのが
現実です
一部の区や新幹線では再三の要請にようやくタバコが規制されましたが、規制の無いところでは
相変わらずの状態です
主体的に主張し活動してゆかなければ私たちの生活から受動喫煙はなくならないでしょう
いやぁ、ここは先鋭的ですね。
「自分の主張以外は絶対に受け入れ不可！」
「多数決も駄目、とにかく駄目っ！聞く耳持たん！！」って感じですね。
皆、折り合いを付けて社会生活を営んでいると思うのですが、折り合う気が無いんですね。
多数決を受け入れないのなら、集合住宅に住むのは無理ではないのでしょうか？
学校のように、絶対的な立場にいる人が裁定を下してくれるわけではないのですから。
心配しなくても大丈夫ですよ。多数決になったら、圧勝しますから。
各家庭に一票が割り当てられるんですよね。
旦那が「いいんじゃねぇのか？そのぐらい。」って言っても、奥さんが「あたしは絶対にイヤ！」
といって、ほとんどの家庭が「禁止」票を投じますって。
勝てる勝負に気合いを入れ過ぎる必要は無いですよ。
それとも、石橋を叩いて渡ってるだけなのかなぁ。
嫌煙権に関しては多数決、折り合い等の議論の余地はありません。
受動喫煙の害は科学的に証明されていることであり、厚生省も嫌煙権を認めていると同時に
社会的通年としても喫煙の害を防ぐ権利は認められています。
例えば１００人の喫煙者がいて、上記の説明を聞いてベランダでの喫煙をやめる人が９５人だと
します。残りの人が５人だとします。その５名とその家族については集合住宅で生活をする権利
はありません。
たとえ９９人の喫煙者と１人の非喫煙者がいて、その１人が嫌煙権を主張した場合、議論の余地なく
１人の嫌煙権が保証されるのです。
結論として第１回目の集会で、各室内を除く全敷地内（ベランダを含む）の喫煙を禁ずる規約を
採決すればよいのですよね。このスレッドのモラルを見る限り、規約を作っても守らない方も
いるかもしれないので、数回の警告の後の罰則も規約に盛り込んだほうがよさそうですね。
私たちには自分の健康を守る権利と、子供たちの健康を守る責任があるのです。
喫煙者の方々には申し訳ありませんが、バス停を含む全敷地内での禁煙は実現させていただきます。
喫煙者は気づかないのでしょうけど、煙草を吸った後の人が乗ったエレベータでさえ
煙草くさくて良い気分はしません。まあ、それだけだったら健康への害はありませんし、
目くじらたてる必要もないですが。
私は各部屋内以外のベランダを含む全敷地内（屋外も含む）の禁煙が実現されれば満足です。
１０億を超える民を抱える中国では、禁煙という概念は無いそうです。
日本でいう、「飲み屋」というものは存在しませんが、家庭料理の店（中華料理屋なんですけどね）
がいたるところに有り、ここで、酒を飲みつつ、食事を摂り、親交を暖めます。
みんな実に良い笑顔で楽しそうにしています。
タバコも吸いますが、禁煙席とか、喫煙席とかの区別は有りません。
（ケンタッキーは全面禁煙ですね。外資だからかな？）
宴会となると、高級店で円卓を囲むことになりますが、この場合、招いた側がお客様にタバコを
勧めるのが慣わしです。私はタバコを吸えませんので断りますが、残念そうな顔をされます。
替わりに、乾杯には付き合いますけども。（中国の乾杯はコップの中を空にします。）
おおらかでいいですよ。キリキリしていなくて。
と、こんなことを書くと、中国は遅れてるとか、無知だとか、返されるのでしょうね。
私は、「細かいことを気にしない国民性。さすが、中国４０００年の歴史。」と解釈してますけど。
ちなみに、家庭内で吸うと奥さんに怒られるそうですけどね。
どこの国でも奥さんは強いですねぇ。
怖いですよねー。ここの書き込み。
ここの板は前から多いんです。怖い書き込みが。
ある意図を持った人達が、狙って【ベランダ煙草】の話題を投げ込んで
煽っているのではないかと勘ぐってしまうぐらいです。
>>たとえ９９人の喫煙者と１人の非喫煙者がいて、その１人が嫌煙権を主張した場合、
>>議論の余地なく１人の嫌煙権が保証されるのです。
これ、断言してますけど、そういう法律が有るってことなんですか？
それとも、個人の考え？
>>52
憲法25条を読んだことありますか？
健康的な生活を送ることは憲法で保証されたすべての国民が持っている権利です
日本人ならこのくらいは知ってるとは思いますが。
もっと具体的な法律では最近施行された法律で健康増進法第25条があります
明確に受動喫煙防止を定めています。罰則規定はありませんが
これに関する簡易裁判では民事上の責任が発生すると解釈されています
屋外での受動喫煙の害も認めています
2004年に職場の受動喫煙で健康被害を受けたとして裁判を起こした例がありましたが
会社側は分煙して欲しいという社員の主張を聞き入れず安全を配慮する義務を怠ったとして
賠償と職場環境の改善命令が出されました
健康被害と喫煙の因果関係を具体的に認めたわけではないけれど、
実質多数の喫煙者のなかで1人の嫌煙権が認められた形です
ちなみに喫煙者が病気になって自分が病気になったのはタバコを売った会社に責任があるとして
タバコ会社を訴えたって裁判もありますけど、これは一切認められませんでした
Brilliaに、こんなこと書かれてますよ。
…もう、やめましょうよ。この話題。
-------
ちなみに、前スレ最後に出た「ベランダ禁煙」の話は確実に荒れるのでこのスレではご遠慮ください
。
どーしてもやりたかったら、パシーナのスレか
（その２）https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/
下記のそれ専用のスレでお願いします。
既に購入手続きをした人もいれば、これからの人もいるのでしょう。
そのような方たちにとってはここでの議論は有益な情報になるのでは？
煙の無い、安心して子供を育てられる環境は親たちにとっては購入意欲を増進します。
１人の意見で「偏っている」とか「ヤメにしましょう」とか決め付けるほうが
よっぽど偏った意見だと思いますが。
特に共有スペースや屋外であっても敷地内、ベランダでの喫煙がまかり通るマンション
ならば少なくとも私はそんなところには済みたくありません。
ガラッと話題を変えて申し訳ないんですけど、パシーナでは新聞とか、生協とかおうちの前まで配達してくれるんでしょうか？
おうちの前まで持ってきてもらえると、とっても便利で助かりますけど、防犯上、やっぱりそれはないんでしょうか？
初めてのマンション購入で、毎日ドキドキしております。
現物を見ないで買う不安もありますが、来年の入居が楽しみで仕方ありません
でも・・・何をしておくべきかで、悩んでしまいます。
家具選びは、早いだろうし・・・引っ越し準備も早過ぎ?
皆様は、残り期間をどのように過ごされているんですか
やっておいて良かった事とかあったら是非、教えて下さい。
子供無しの世帯です、 宜しくお願い致します。
生協が玄関まできてくれると助かりますね。
まだ子供も小さいもので。
うちは、ついこの間、契約を済ませました。
特急が停まるし京王本線は、とても便利ですね。ここに決めてホントに良かったです。
ローンも始まるし、少ない資金から優先順位を細々と決めて、いろいろなものを購入しようと
思っています。多分、マイカーは諦めます。
でも、何だか3月まで楽しみです。寝る前にいつも部屋の間取り図を見て、幸せな気分で床に着いて
います。
これからもよろしくお願いします。
61さんへ
お返事ありがとうございます!!
毎日、指折り数えてってくらい楽しみにしています。
内覧会・・・早く来ないかしら
11月下旬から12月初旬にかけて行われるという話しでしたけど
どういう順番なのでしょうね?
とにかく、楽しみです。
同じような気持ちな方々がいて、なんだか嬉しくなります♪
私も、間取り図、もう何回も何回も見てるのにそれでも引っ張り出してきて見てはニマニマ
してますよ〜。
最近は、インテリアの雑誌も購入して、妄想族してます（笑）
内覧会では私はきっとカメラ小僧になって、あっちこっちパシャパシャ撮ってるんだろうな
って思います。
ところで、まだ先のことなんですが、その内覧会の時にみなさんは業者さんを頼んで一緒に
見てもらいますか？
素人目ではよく分からないだろうから、一応うちは頼もうかと思ってるんですが・・・。
私も、縮尺の定規を手にいれて・・・間取り図を眺めてニヤニヤ妄想。
でも梁の下がりとかは不明なので、内覧会まで待たないと駄目ですよね
親戚が建築設計事務所していまして
聞いてみたのですが・・・
「同行してもいいけど、何を調べて欲しいの?」って逆に聞かれて
しまいました。
一応、親戚なので・・身内価格という事で足代のみで考えていますが
最終的に同行をお願いするかは、まだ未定にしています。
同行しない場合も、見方のポイントだけは聞いておこうと思ってます。
71さんへ
情報ありがとうございます。
早速、見てみます。
確かに、ローンの問題も頭が痛いですよね((；゜(；゜(；゜Д゜)゜)゜))
でも・・・しばし現実逃避かもしれないけど
妄想しつっ、ワクワク&ドキドキって楽しいです。
仮に、まさかのローン審査落ちなんて事になったら・・・
しばらくは、立ち直れそうに無い位に此処に惚れてるンですよね!!
後は、金利も心配・・
ひさしぶりに覗いてみたら、白熱してますね。
自分自身はタバコの煙も好きではありませんが、
ちゃんとした棲み分けができれば良いと思っています。
徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
要請したりとか。
世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
タバコはだめで、排気ガスは必要悪？
キーッと怒りの感情をあらわすよりも、
少しでも理解して歩み寄れるよう笑顔の努力のほうがのぞましいです。
ほんとですよね〜。ほんっと、ほんとに仮にローンの審査落ちなんてなったら・・・
私もしばらく立ち直れない・・・(^^;)
大丈夫だって、営業さんに言われてますが、はっきり分かるまではやっぱり
ドキドキしますよね。
金利かぁ・・・。きっと上がってくだろうから、固定で組む予定です。
ローン生活頑張って返済完走して、早く「サライ」を歌いたいです（笑）
みなさん、もう契約済みの方ばかりですか？
私は、今E棟を契約しようか迷っています。日当たりはどうなんでしょうか？現場をまだ見に行ってないので、見に行った方がいらしたら、感想をお聞かせください。お願いします。
７２さん
TSUTAYAは聖蹟桜ヶ丘には残念ながらありません。
永山駅近くにはすこし大きなTSUTAYAがあると聞いたことがあります。
車で行けばすぐっぽいですが、歩いてとかはきつそうです。
聖蹟桜ヶ丘にも来て欲しいですね。。
76さんへ
7月23日の現地見学へ行って来たのですが、初めて内部に潜入した感想は
建物に囲まれてても、意外と明るいし風も通る。
ちなみに、23日は曇天の蒸し蒸し状態でした。
ただし、実際のお部屋の日当たりは、住んでみるまで分りませんので
私自身も冒険なんですけどね
行った日に、乞田川に亀と大きな鯉が泳いでいて・・・癒されました。
＞徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
＞市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
＞要請したりとか。
＞世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
＞タバコはだめで、排気ガスは必要悪？
どういう脈絡でこういう話になるのか・・意味不明。
笑顔で歩み寄ろうといわれてもちょっと説得力ないですね
喫煙してるだけで敵視するような人はいないと思いますよ
いずれにせよ他人の迷惑にならない喫煙であるなり、
規約で禁止事項が盛り込まれらそれをきちんと守っていただければ
喫煙する方々にも何の問題も無いのでご心配なく
前の川、総出で清掃したら、相当、綺麗になるんでしょうね。
半分の参加でもかなりのもんでしょうね。
水量の少ない季節なら可能なのかなぁ？
こういうのやりたいと行ったら、市は応援してくれるのかなぁ？
まず大物は重機で片付けておいてもらって、その後は市民でやるとか。
水の中は危険ですよ・・。
鯉が泳いでいるあたりは結構深そうですし・・
こういうことは市の環境課へ要請するんでしょうけど
実現は難しそうですよね・・。
先日は大栗橋の橋の上から コンビニ袋のゴミを捨ててる奴がいて
腹立ちましたね〜〜殺意を覚えるほどに・・。
京王デパートの連絡路に小学生が作ったゴミマップがあるんです
見ると悲しくなりますよ・・モラルの低い人間が多いんですよね・・
確かに、重機で片づけてもらえれば最高ですけど、市が動いてくれるのは多分なかなか難しいっぽいですね。
川の清掃とは全然違いますが、Ｃ棟側からマンションに入る際に渡る、乞田川にかかる小降りな橋は、市が少し大きめに作り直してくれるそうです。
ちょっと嬉しいですね。
85さん
そうですか それはうれしいですね
橋を作りかえるなんてすごいですね
パシーナ建設実現には大物政治家の力があったから聞いたけど
やっぱり本当だったのかしら
橋を作るついでに片付けてもらえないかな 川のコンクリ・・
７８さんへ
お返事ありがとうございます。私は、すごく気に入っているので、是非中を見てみたいです。
風が通っても、曇天の蒸し蒸しって・・・良いのかな？でも、洗濯物とかは乾くかな？
自分で感じるためにも、今週末にでも行ってみることにします。参考になりました。ありがとうございました。
何で聖蹟にTSUTAYAが無いんでしょうね？
土地代が高いんでしょうかね？
永山駅に有ったTSUTAYAって、どこに移転したのでしたっけ？
鎌倉街道沿いでしたっけ？
野猿街道沿いに、以前から有りますけども、遠いですもんね。
車だったら、一緒かな？パシーナから車で（駐車場を出てから）１０分ぐらい。
駅前に、東京三菱の支店と、UFJの支店が有りますよね。
遠くない将来に支店統合すると思いますけど、整理した方に出店してくれるとありがたい。
休みの日は渋滞がひどいから、不便かな？
どっちかというと、川崎街道と鎌倉街道の角に出来たレクサスのお店。
あそこが、TSUTAYAとファミレスとスーパーだったらベストだったんですけどね。
駅に出る必要が無くなるぐらいですよね。
ホント、TSUTAYAか大型ビデオレンタル店があれば言うことないのですが。
パシーナの居住者を見込んで新規出店してくれないですかね。
ホントあそこのレクサスはいらない・・・
ところで、マンション内にミニコンビニができると聞いていますが、ampmとかセブンとか大手のコンビニってわけではないんですよね！？
ATMがあれば便利だなぁと思ってます。
新宿のOZONEって知ってますか？（ググルとすぐヒットします。）
ここは、住宅関連の資料が整っていて凄く楽しいです。
注文住宅の人が一番楽しめますが、マンション派でも楽しいです。
インテリアの相談なんかにのってくれるコーナーも有ります。
（最初の３０分だか、１５分は無料で、その後は有料。要予約）
カーテンの見本がずらりと有って、面白いです。
廃墟のようでした・・・とはパシーナの事でしょうか？外観にはまだブルーシートが被っていて廃墟だかどうかなんて判断は出来ないと思いますが。（それとももうブルーシートは取れて全体に外観が見れるのかしら？）どっちにしてもこの掲示板は希望や期待を持ってパシーナを購入される方達が訪れるのですからこのような書き込みはあまり望ましくないですね。
「にっこりスルー」という言葉にとても共感を覚えました。
掲示板が匿名だからか、揚げ足を取ったり過敏反応したりする
空間になっているんだな思ったからです。
「にっこりスルー」は思っていても口に出さない、表現しないという選択肢を
自分自身が選べるということなのかなと。
ちょっと前までの掲示板のやりとりを見て、嫌な気分になっていたのですが
いろんな人がいる、その大勢の中で自分が住むんだなということを
あらためて考えさせられました。
B棟契約者ですが、B棟からは見えないんだろうなぁ。（・・泣）
残念ですが、こればかりはしょうがない。
風見テラスから見てみたいです。
でも、営業さんが先日、「抽選になると思います。」と言ってました。
D棟、E棟、F棟、C棟（?）からは見えるんでしょうかね。羨ましいです。
何はともあれ、近所で花火が打ち上げられるのは、嬉し楽しデスよ。
今住んでいる所も、調布の花火の近くですから。（でも、家からはやっぱ見えない。）
下層階は川崎街道から見下ろされる位置になるのかな？
上層階でも連光寺の丘の上から覗かれるような感じがしてちょっと嫌だな
ちなみに花火ですが、見えない位置の部屋の人も外に出て橋の上からなら特等席ですよ
関戸橋って、歩道ありましたっけ？車でしか通ったことが無いんです。
有るならホントに特等席ですね。
私は河原で見ることが多いですが、混雑の中を歩いて行くことを考えると、
関戸橋も有りですね。関戸橋のまわりでも、屋台は出ているのですか？
風見テラスは混むでしょーねー。ビール売りでもやろうかな？アサヒとモルツ。
と、書きながら気づいたんですが、ミニコンビニでは酒類は置くのかな？
置かないとなると、お酒が買える一番近いところは、ローソン？
ちと遠いな。冷蔵庫に常備しないといけませんね、のんべぇは。
113さん
ありがとうございます！
いやぁ、嬉しいなぁ、こういう情報をすぐにいただけて。
ご縁がありましたら、入居後に家族ぐるみで飲みましょう！
節税酒（第三のビールってやつ）の空き缶をいっぱい抱えてゴミ捨て場にいたら、ワタシです、きっと。
他の契約者の皆さんも、そんな私を入居後に見かけたら、声をかけて下さい！よろしく。
皆さん、こんにちは。
ハッピーサマーステージで購入しようとして、先に売れてしまったので、
次回の販売で購入を考えているものです。
予算的に、2LDKしか買えないかな〜と思っているのですが、
どなたか2LDKを購入された方はいませんか？
それか、D棟を買われた方にもお話をお聞きしたいです。
安いのですがやっぱり北西向きというのが気になります・・・。
他の皆さんにもどんな間取りをご購入されたのか、よければ教えていただけませんか？
北西向きだと桜ヶ丘の山に視界が遮られて圧迫感がありそうですね。
南側も山に遮られているので、北東向きがベストかな。
部屋の広さはライフスタイルにもよるから、十分に検討したほうがいいです。
夫婦２人なら２ＬＤＫで十分だし。子供が１人なら子供が大きくなるまでは２ＬＤＫで十分。
大きくなって個室を与えたい場合はちょっと足りないかも。
私は２Ｋのアパートで家族４人で育ったから全然大丈夫ですけどね。
それも小学校上がる前までは銭湯通い。一番のご馳走は豚肉のすきやき。
121さん。わたしは、Ｄ棟を昨年秋に契約したものです。
確かにD棟は、北西だけど、眺望は最高です。
前に遮るものがなく、大栗川と乞田川が流れ、大好きな聖蹟桜ヶ丘が見渡せてひとめぼれでした。
間取りも気に入りましたので、即購入を決めたのですが、既に希望する中層階以上は完売でした。
私と同じように、眺望重視の方は即決されたそうです。
人それぞれ譲れないものがあると思います。絶対に南向きを希望する方や、間取り重視の方。
でも予算があるので、100％満足は難しいですよね。
我が家は、間取りと眺望にノックアウトでしたからD棟大好きです。
逆の玄関側も、南東となるので、時間帯がありますが、どちらからも日照があってそれも○
でも、大きな買い物なので、後悔しないよう、あせらずご検討されるのが一番ですね。
>120さん
私もサーバーホームさんが説明に来られたときに、聞きました。
メールアドレスの引き継ぎは、現在契約しているプロバイダーのメールアドレスは使用できると
言っていました。（もちろんそのプロバイダーとの契約は残しておかないといけませんが）
メールクライアントの設定変更で可能みたいです。(最近はOutbound Port25 Blockingを
行っているプロバイダーが多いので、設定に手間取るかもしれませんが）
インターネット接続費は管理に含まれるので、使う使わないに限らず、支払うことになります。
プロバイダーがＦＮＪに固定されてしまうので、今お使いのプロバイダーにPPPoE等で接続したい
場合は、個人で、回線を引くしかありません。サーバーホームの方は、個人でインターネット回線を
引くことはできないと行っておりましたが、組合の許可があれば、できるんじゃないかと思いますが
どうでしょうか。
私も、個人的には、もう一つPPPoEで接続できる回線が引けるとうれしいんですけど。
>121さん
私はワイドスパンの2LDKという間取りに惹かれてA棟の上の方を購入しました。バルコニー側は南西で日当たりはよさそうですが、視界は裏の斜面でさえぎられます。角部屋であれば多摩川まで遮るものはなく、見晴らしは良いです。
しかし川崎街道が目の前のため、騒音などに対してはある程度割りきりが必要でしょう。私の場合、平日はほとんど家にいないので、騒音より休日の日当たりと見晴らしをとりました。（サッシはかなり遮音性の良いものを使っているようです。）
また、A棟の下層階は上層階の価格からして2800万円台以下だと思われますが、川崎街道より低くなるため、東側の眺望は望めないでしょう。日当たりは斜面まで距離があるので大丈夫かな？
121です。
皆さん、お返事ありがとうございます！
とても参考になりました。
眺望を気にされている方が多いようですね。
そうですよね、あの周りは何も立っていないし！！
私は眺望はそんなにこだわっていなかったので、
なるほどな〜と思いました。
自分が何を重視しているのかも少しわかってきて、
本当に参考になります。
今後のことも考えて3LDKの間取り、広さがないと心配かな、
だけど予算をそんなに上げられないし・・・。
で、悩んでいたんですけど、
人によって見るものはさまざまですね。
私は2LDKでいいかな〜と思いました。
こどもに1部屋あけるとなると、狭いだろうと
122さんもおっしゃってましたけど、
こどもに1部屋あげなければいいんですね（笑）！
私も自分は狭い中で生活してきたので、全然大丈夫でした。
無理して3LDKを買って、毎月の支払いがきつくなるよりは
家族で狭く暮らした方がいいかなと、私は思いました。
人の意見に流されてはダメですね〜。
聞く人、聞く人に、3LDKで南向きを！
とばかり言われたので。。。パシーナに限らずですが。
121・126です。
129さん
こどもがかわいそうでしょうか？
親がこどもを育てやすいように環境を整えようとしているのに、
それがかわいそうですか？
無理をして親がお金に苦心しているほうがかわいそうだと思いますけど。
人によって、考え方はいろいろですよね。
参考になりました。
泥遊びや銭湯で強力な免疫を獲得し、
小遣いがないから工夫して遊ぶことで明晰な頭脳を育み、
親子４人で川になって寝ることで家族のつながりを得て、
エアコンのない電車が数メートル先を走る部屋で勉強し、
親が年金を担保に借金して学校に通わせ、
国内Ｎｏ１の大学を出た私が言うのだから間違いない。
子 供 を 甘 や か す な
うちの子供は日曜日に４時間あることの手伝いをすると
ドミノピザかケンタッキーの鶏が食える。
甘やかしてないから、それが十分な楽しみになる。
小さい子が遊べる部屋がありますよね。ドレミパークでしたっけ？
初めて行く時は、やはり公園デビューみたいにドキドキするんでしょうね。
私は父親ですが、子供を連れて公園に行っても、どうもお母さん方と話すことが出来ません。
朝、幼稚園のバス乗り場に子供を連れて行くときでも、お母さん方が熱心に話し込んでいて。
「話かけて、仲良くしたい！」とは思うのですが、なかなか。。。
他のお父さん方は、どうやって輪に入っていったのでしょうか？
ちょっと、掲示板の主旨とは違うようですけど。
一応、先には2LDKを買うつもりではいますが、
その後、売ることも考えています。
それまで、ふたりで努力するつもりですが、
もしそれでもまだ金銭的に無理なようでしたら
ちゃんとこどもには話しますね。
こどもって、意外にちゃんと理解してるもんだと思うんです。
私も弟も、家が狭いことを、無理に親にせがんだりしたことはありませんし。
中学生ですか、難しいですね。
躾のできている子であれば
−現在の我が家の経済状態
−将来のライフプラン
−何故、子供部屋を作れないか？の経済的説明
−子供部屋があることの、教育的メリット、デメリット
を粛々と説明するのがよいと思います。
私は他の親より数段は子供を厳しく育てていますが、甘やかして躾のできていない
子供に対して通用するかは疑問です。
また、子供が「何故子供部屋が欲しいか？」についてよく聞き、それを客観的に
示してあげることが必要です。１つの要求の背景にはいくつかの事情があるはずです。
その中に優先順位をつけ、子供と一緒に解決していくのがよいと思います。
うちの子供は中学生ぐらいになれば、それが可能だと思います。
ただ全ての子供が中学生でそこまで成長するかは疑問です。
まだ子供はいませんが、
自分自身、子供部屋は兄弟三人一部屋で育ち、大きくなってからは、
部屋が狭い、独りの空間が欲しいと思って家を出て自立したので
ないならないなりに工夫するなり考えたりするもんだと思っています。
「こうでなくちゃ」と思い込んでしまうと、選択肢が少なくなってしまうけれど
「こんなふうにもできる」と考えれば、選択肢は広がり、可能性も広がります。
「親が有っても子は育つ。」いい言葉だなぁ。
新築マンション購入出来るぐらいの経済レベルなんだから、飢え死にはしないでしょ。
で、一緒に住むことも出来るんでしょ？
一生懸命に人生に取り組んでいる姿を見せる。
愛情を持って子供に接してやる。
親がすることは、これで十分。
部屋の有無なんざ、２の次、３の次。
新築マンション購入できる経済レベルって、この辺りだと中の下では？
自分の勤めてる会社や役職、学歴などを省みてそう感じないですか？
私の場合は桜ヶ丘に両親が住んでおり、身体も弱ってきたので致し方なく
近所に住まなければならない事情があったのですけど。そういう人って多いのかな？
部屋の有無など二の次、三の次という意見には賛成です。
子供は甘やかさないほうが大抵は上手くいく。
厳しすぎて失敗した事件も耳に新しいですが、最低限、「人に迷惑をかけない」といった
躾はしてほしいものです。特にここのような大規模集合住宅では。
>>新築マンション購入できる経済レベルって、この辺りだと中の下では？
この辺ではどのクラスか？などということは、全く意味がないことである。
良く読みなさい。ピントがズレておるぞ。
>>自分の勤めてる会社や役職、学歴などを省みてそう感じないですか？
意味分からん。もう少し、読む人が分かるような文章を心がけるように。
先週日曜日にC棟の物件を申し込みました。当日が抽選発表日だったからか、その日は他にも3件ほど契約が決まったようでした。先着順の部屋も残り少なくなってきましたね。
申し込んでからは楽しみで楽しみで毎日間取り図やパンフレットを見てにんまりする毎日です。
私もニンマリして間取りを眺めている一人です。楽しいですよね。色々考えるのって。
ところで、みなさんはカラーセレクトは何にされましたか？
うちはだいぶ悩んだんです。床って、おうちの中で大部分を占めますからね。部屋の印象がきまるから。結局、旦那様の強い希望でダークブラウンの床に決定しました。
確か、営業さんはホワイトの床が一番人気だといってましたが、皆さんはどうですか？
154です。うちもホワイトの床になりました。
選んだというよりは、自分が求める条件だとホワイトの床の
部屋しか空きが無かったという状況です。
ドアの色などは落ち着いているので少し流行にふれすぎている
気もしていますが、まぁ良いだろうと思っています。
確かに白い床は合わせる家具の色などは選びそうですね。
154さんが抽選発表日って、書かれていますが、
どんな物件が抽選になるのでしょうか？
今後発売されるものを待つつもりなのですが、待って抽選になってしまうと悲しいです。
今までの抽選物件でもいいので、
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんか？
これは趣味ですなぁ。人それぞれ感じ方が違いますからね。私と主人の意見も最後の最後まで合わなくて、営業さんの前ですったもんだしたものです。あ〜恥ずかしかった。いい思い出ですが。
みなさん、ご回答ありがとうございます（＾▽＾）
ホワイト優勢ですね。たしかに、ホワイトの方が、お部屋も広く見えるし、明るくみえますよね〜。
わたしが悩んだのはその点でしたし。
家具は、私も150さんのおっしゃるとおり、ダークブラウンよりホワイトの方が色々とあわせやすいと思いますね。163さんの所と同じようにすったもんだしましたよ。うちも(^^;)
でも、結局は旦那君に負けましたがね。私は。
なので、せめてうちは白系の家具を揃えて圧迫感を脱そうと思ってます。
早く実物のお部屋がみたいですね〜っ
そうですね。早く実物が見たいですね。家は、スローイングテンダーという、ナチュラル系です。
スローイングテンダーにした方いらっしゃいますか？モデルルームに無い色なので、想像するしかないので、家具や、カーテン、照明等、内覧会で見てから、ゆっくり検討しようと思います。
部屋の大きさも今想像しているより実際は狭いのかも・・・
今住んでる部屋で、だいたいここからここまでとか測ってレイアウトを考えてる自分が＊＊だな〜と思います。早く本当の部屋が見たいです。
>168さん
いろいろとＭＲ行きましたが、オプションが多いところって本当に多いですよね〜。それでなれちゃっていたので残念ながらパシーナが特にオプションばかりとは思いませんでした。確かに、ホワイトの床面のほうで言えば、引き戸とか、ガラスの備え付けの棚とかオシャレになっていましたもんね〜。あと子ども部屋の壁とか色が違っていたり…。個人的にはいちばん、キッチンの吊り戸棚の撤去が曲者でした。あこがれてはいるのですが、いろいろ事情もあり、撤去しない予定なので、実際にあるとどうなのかのイメージがなかなかしにくいんですよね〜。今住んでいるところはカウンターキッチンじゃないので余計です。あとはもう、パンフレットと間取りとのにらめっこで想像してがんばってはいますが…。
http://blogs.yahoo.co.jp/furuta419
ですよね！
165さんではありませんが今拝見しました！
クールグラマーも欲しいです。
そしてＭＲにある２タイプも本物の部屋で見てみたいのですが…。って
これは作業所のブログへのコメントで残せばいいのか。すみません。
フローリングの色ですが、
白だと床に落ちた髪の毛が目立つと聞いたことがあるのと
子供がいると汚されて薄汚れた白になりそなので
茶色系にしました。
たしかに白い方が部屋は明るく、広くみえるそうですが、
十年以上経った時、薄汚れた色になりそうな予感はしますよね。
171さん
おぉ、これはビックリ！
教えていただき、ありがとうございました。
朝起きてここのブログを見るのが日課になってますが、さっきはなかった。
いいですねぇ。furuta様、万歳！
白いフローリングは日焼けするのでお手入れが大変 日当たりが良いお部屋は特に・・
コーティングしなければ、数年後は確実に色が変るらしいです
ダークブラウンはほこりがとにかく目立つから迷ったけど
日焼けの心配したくないし コーティングはお金がかかる
154です。
白の床の話は主観なので気にしないで
いただければと思います。
MRを見た感じだとシンプルモダンな家具などが
合いそうですね。
ドアなどの色は濃い黒茶系の色だったのですが、
こっちの方はけっこう気に入っています。
間取りとしては和室がリビングと隣接しているので
和室をつぶしてリビングにしようと考えています。
営業の方に聞くと100万ぐらいでできるとのことなのですが
高いのか安いのかわからない感じです。ただ部品の色や
雰囲気は合わせたいのでインテリア会に参加する業者に
発注したほうがよいんだろうと考えています。
友人の家の床がダークブラウンです
猫がいますが、おっそろしく埃がよく見えます
おかげで不精な友人も放置できず毎日掃除してます
目立たない 手入れも簡単となると ナチュラルカラーなんでしょうね
作業所ブログ、みてきました！モデルルームにない色なので、とっても参考になりました。
ここのところ毎日のように更新されていて、ワクワクしますね。
しかし、こういうのって、物件のHPにもあってしかるべきだと思いませんか？
ブログという形ではむりだとしても、せめて眺望とか、工事の進捗状況をときどきのせるとか。
180です。
すっかり忘れていました。
以前、かなり色のうすい床の部屋に住んだことが有りました。
桜の突き板仕上げで表面は無色に近いニスでした。
こだわった床材で、入居したときは、顔にんまりでした。
が、やってしまいました。
床の真ん中にじゅうたんを敷いていたのですが、しばらくして、じゅうたんをズラしたところ、
くっきりじゅうたんの跡がついていました。じゅうたんの下は日焼けせず、それ以外が日焼けです。
「あっ！」と口が開いたままになりましたが、５分後ぐらいには立ち直っていました。
「ま、しゃあないわな。」
ここの契約をした時のことも思い出しました。MRで妻と色を決めるときに、
「この色、いいねぇ。ちょっと変わってるけど。
こういう色の部屋に住むこともめったに無いだろうから、これにしよっか。
飽きたら、色、塗り替えよ。」
と即決していました。
先ずはこの色を楽しんで、汚れたら、その時に考えることにします。
コーティングしたって、汚れる時は汚れますもんね。
６畳で１５〜２０万はちと高いです。
我が家は子供がいるので、じゅうたんか防音マットのような何かを敷こうと思っていたのですが、188さんの体験談を拝見させていただいて、敷いた所と敷かない所の差が出る所までは考えてもいませんでした・・・かといって、ぜんぶ敷き詰めるのも、なんだか後ろ髪引かれる思いで、全く敷かないとなると・・・と、どうしようか考え中です。
白い床が日焼けするって話、私も衝撃です…。ＭＲで見た瞬間「おお、珍しいかも、おしゃれかも」って思い、エスプリモードにしてしまいました。（それまでは、いちばん濃いダークブラウン系が好みだったのですが。）ブログを見ると、ナチュラル系は本当に癒し系というか、ココロが和むお部屋になりそうですね！クールグラマーも早くみたいですね〜（今住んでいるところに似ていると踏んでいるのですが、これはこれで落ち着いてていいと思います。家具選びは困らなかったし…）正直、白がいいと思うのは今だけかなとも思ったのですが、どうせ長く住むうちにリフォームするだろうし、そのときまた考えればいいや！だって今はこの色に住みたい！と思っています。でもちょっと日焼けのことは気にかけたいと思います。どんな感じに変色するのかな〜。
うちはリビングダイニングに全部カーペットを敷く予定です。小さい子供二人の防音の為と、どこでも子供たちがコロコロできるようにです。私はせっかくのフローリングを満喫したくて「大」反対だったのですが、主人の意向でこうなりそうです。....予算しだいです、もちろん。（汗）
ちなみにクールグラマーです。っていうか、部屋を選んだら既にカラーは決まっていました。遅い契約でしたので。
府中は東芝という大企業があって、ほかにもNECやら何やらと昔から企業誘致に成功していることと、競馬・競艇もあること、刑務所や医療少年院、他にもたくさんあるけど誤解されるので控えますが、市に入るお金が比較的恵まれていて、多摩市よりは財政がいいというのは、よく聞きます。要は、ほかの都市なら拒否されるであろう代物を引き受ける代わりに、実入りがいいという感じなのかな。たとえば多摩市に刑務所や医療少年院が来るという話になったら、猛烈な反対運動が起こると思うんだけど、府中はそういうのを受け入れてるわけだよね。あと、高速のインターが近い、JRも貨物専用線も私鉄もある、といった具合で企業も利便性がいいのかも。あと単純に坂道が少なくて、平坦とかね。
多摩市は行政というよりも、企業誘致に失敗しているのが今のところ痛いかな。稲城大橋から尾根幹線全域を高速でつなげるか、尾根幹が当初の計画通りに片側4〜5車線の環状道路になっていれば、また違ってたとは思うけどね。ただ、住むにはいい街ですよ。聖蹟で駅から大したアップダウンもなく歩いて行ける物件は、意外と少ないし。
＞191さん
会社の後輩が多摩中出身です。いじめもなく、いい学校ですよと言ってました。大丈夫なのではないでしょうか。
東京都府中市緑町２-7-4 |
|
5980万円～7360万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～68.83m2 |
|
総戸数 46戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6488万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
61.7m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～6700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.55m2～74.77m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
|
3900万円台～5700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
46.07m2～60.03m2 |
|
総戸数 47戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
|
2,900万円台予定～7,400万円台予定 |
|
1K～4LDK |
|
30.07m²～83.32m² |
|
総戸数 575戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円～5488万円） |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
5198万円～5998万円 |
|
3LDK |
|
65.58m2～70.97m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
|
5600万円～6790万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
63.4m2～74.45m2 |
|
総戸数 68戸 |
神奈川県相模原市南区相模大野２-3356-1 |
|
4308万円・4788万円 |
|
2LDK |
|
53.18m2・54.9m2 |
|
総戸数 52戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～8300万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～63.93m2 |
|
総戸数 66戸 |
