アトラス国領

外観が団地っぽいのはもともとが団地だったからでしょうか。
近隣団地住民への配慮で地権者がそうさせたのかな。
それにしても見栄えが良くない。

地権者がどれくらい居るのでしょか。高層のいい所は
非分譲になるのが今までのパターンですね。

＠170〜180位であれば検討します。

>>2
@170って分譲時期から言ないんじゃない？
立地から言って新価格は避けられないから
大手デベなら@200を上回ってもおかしくない。
まあ、建替えだからどういう価格設定になるか分からないけど。

掲示板の書き込みすくなすぎｗ

このマンションの隣接する土地に都市計画道路が予定されています。現地周辺空撮写真をご覧ください。
画面右手の大きな交差点から野川に近づいていくように空き地と駐車場が続いており、これが都市計画道路となってアトラス国領の野川側を通りを写真左手の品川通りへ接続します。
ただ、京王線の地下化が予定されているのは野川から調布方面でこの団地の付近で地上へ出てくることになっていますので、この都市計画道路は完成できないかもしれませんし、道路ができるころには狛江通りの踏切がなくなるので車の大半はそちらへ流れるかもしれません。
ただ、調布市のHPで都市計画を確認することをお勧めします。

深大寺レジデンス、ブレスマーク調布多摩川以外に
調布市内で新築計画をご存知でしたら情報提供願います。

１７０とか２００って、すいません、ツボ単価ですか？
４０００万円は超えてくると思いますか？

>>8
広さによるでしょ。

80m23LDKで4800万と予想

９さん
４は超えてきますか〜。調布は便利だしけっこうしますよね〜。３代希望ですが、１階とかしか見込めないのかなぁ。。

柱が室内にあるタイプが多い気がしますが・・
ちょっと今時っぽくないですよねOTL

マンションズに掲載されたましたね
建築家なんかの写真より早く詳しい情報が欲しいですよ

物件HPの案内図を見ると駅から徒歩６分で、大きなスーパーも沢山あるようなので、とても便利そうに感じます。その一方、京王線の各駅停車の駅は電車の通過待ちばかりだったり、夜中タクシーがいるのかなど心配もあります。
今まで中央線沿線ばかり探していたので、京王線にはあまり詳しくありません。
国領周辺や京王線にお住まいの方、生の声をお聞かせくださいませ。宜しくお願いします。

国領は、スーパーが駅徒歩圏内に、西友マルエツヨーカドーの３店舗あり、便利です。
主な道路は、新旧甲州街道、狛江通り、品川通りがあります。再開発で拡幅され、人も車も通りやすくなりました。タクシーは、夜中でも旧甲州や狛江通りで拾えると思います。
京王線は、平日の新宿からの帰宅ダイヤは、急行が２０分に１本、各停が１０分に１本です。国領までの所要時間は、急行併用なら２２分、各駅停車なら３０分程度で帰れます。大して不自由はないです。
一方、出勤時の新宿方面は、６分間隔程度で電車が来ます。この時間帯はノロノロですので、混む優等列車に乗っても大して早く着きません。空いてる各停のまま３０分で新宿へ出た方が良いです。
私が京王沿線を気に入っている一つの理由は、人気私鉄路線の東急京王小田急の３社の中で、最も混雑率が低いからです。私は３沿線とも住んだことがありますが、京王が通勤の混雑は一番ましだと思います。会社に着くまでの疲労度が違います。

No.14さん、ありがとうございます。
通勤時の各停は空いているのですね。
京王線の中では、特急が停まって伊勢丹やその他商業施設の多い府中しか視野に入れてなかったのですが、最近府中も高くてどうしようかと思っていました。
国領も何だかよさそうなので、アトラス国領、検討リストに入れてみたいと思います。
ちなみに国領は緑は多い方ですか？大きな木があるようなエリアが好みなものですから。もちろんあまり贅沢は言えないのですが。

No.2さん、ここは団地だったのですね。都市整備公団でしょうか、それとも都営や市営住宅でしょうか。ご存知でしたら教えて下さい。
また、近隣団地に配慮して、という記述がありますが、アトラス国領は巨大団地郡に囲まれているような場所なのでしょうか。

No.6調布市在住さん、京王線の地下化というのはいつ頃実現するかご存知ですか。また、それによって複々線になるということは望めないのでしょうか。踏切対策のみでしょうか。複々線になったらラッキーなのですけれどね。やっぱり無理かな。

京王線の地下化は平成２４年完成予定。
複々線化は土地が無いので不可能。

ここの外観イメージイラスト面白いですね〜　レトロな感じで。
実物も屋根は茶色なのかな？

検討中です！

現在も国領の近くに住んでいますが環境はとても良いと思います。
他のマンションでは管理費とか修繕費とかいろいろ熱く議論されていて、
購入検討に迷いが出てきていますが、こちらはまだ詳細が決まっていないから
落ち着いているのでしょうかねぇ。

何名かご指摘の通り外観は一昔前って感じですね
南大沢あたりに同じような公団の団地がたくさんあります
場所は最高なのにもったいない。

>>15
立体化といってもアトラス国領付近から西側の区間だけでして新宿方面への通勤へはそれほど関係ないです。

調布市は緑が多いのがいいですよ。特に野川はカワセミが見られます。

外観以外は評価高いですね。
いくらなのでしょうか。

＞調布市在住さん
情報ありがとうございます！

皆さんが国領の環境を良いとおっしゃっているので、
アトラス国領にかなり惹きつけられてしまいました。
本当に早く詳細が知りたいところですね。

反響が少なめなのは、旭化成のマンションだからでしょうかね。
（別に旭化成が悪いと言ってるのではないのですが・・
物件数は少なそうなので、建物の評価はどうなんでしょう？？？）

ここは公団の国領住宅だったようで。周囲は古い都営団地と学校が多く、駅からの道は暗いです。何か月か前に通り魔があったとか。北側の都営金子町団地も建替だそうです。

調布は畑は多いですが、緑が特別多いとは感じません。深大寺や国分寺崖線の一部だけでしょう。敷地内の桜?の木は工事で切られました。緑は少ないですがマンションと団地だけは豊富ですよ。国領はここ数年で急増です。東側or高層を除いて眺望は期待できません。便利になりましたが、駅前でたむろする人も増え、治安や環境とはトレードオフだと感じます。

買物は非常に便利です。挙がってる他にもクリエイトSD・オーケーストアがあります。歩けるので問題ないと思いますが、駅南側で近い駐輪場は無いです。脇に新設の道路（調3.4.7？）は甲州街道から京王線をアンダーパス（暗い・排気ガス・騒音）し、喜多見・二子玉川方面に繋がる計画がありますが、品川通りより先は目処が立っていないでしょう。京王線の野川にかかる鉄橋からも音がしますが、距離があるので多分大丈夫だと思います。調布飛行場の騒音も気にならないでしょう。野川も整備済みでそう簡単には溢れないでしょう（隣りの入間川は昨年溢れました）。

各停はダイヤ改定で本数が減り、乗客も所要時間も増え、優等列車との差も大きくなった気がします。つつじヶ丘で乗り換えても新宿までダイヤ通りで約30分、実際は遅延でもう少々かかると見るのが妥当です。近年は小田急の複々線が出来てきてそっちの方が魅力的に感じます。ダイヤでは狛江から25、6分、各停のみで30分です。下北沢の辺りが完成すればより短くなるでしょう。京王の地下化完了はH24末、地下切替はH22予定との事。複々線の事業の目処は立っていないと思います。人口増で駅が混み、さらに工事で狭くなり、電車を降りてから改札を抜けるまで結構かかります。橋上仮駅舎が出来れば改善されるかもしれませんが、ホームが島式でかえって危険になるかもしれません。通過列車は3本位で、日中は（準）特急に2回抜かれます。最終電車は早いです（0:18）。逃してつつじヶ丘止まりに乗った場合、駅前はタクシー待ちの列じゃないでしょうか。調布だと吉祥寺から深夜バス使うとかあるそうですが。

京王の各停駅、駅からも中途半端な距離、野暮なデザイン、高層住宅街。時期的にも割高になるでしょう。深大寺の陸の孤島ですら4.5〜5辺りだとか。戸建の方がマシじゃないですかね。

↑何かすげー腹立つ書き込みだけど全部当たってる気がする。

基本的な立地条件についてコメントします。
アクセス的には、東京駅２０キロ圏内、一時間圏内の駅徒歩６分にあります。
地盤的には、調布市の多くは武蔵野台地上にあり、建設地は川沿い数メートル以外は、耐震強度が期待できます。東京東側や千葉西部、埼玉南部、川崎より硬い地盤です。
治安的には、調布市の人口１０００人あたりの刑法犯認知件数は１８件程度で、東京東側や千葉西部、埼玉南部、川崎の２５〜４０件程度に比べると、このエリアは安全です。
行政的には、日経の行政サービス調査でも、全国数百の区市町村のうち調布市は１４位で、とても良い方です。
などなど、立地条件は、トータルで考えると、良い方だと思います。

戦前、建設地の国領８丁目は、神代村という、つつじヶ丘駅付近を中心とする村でした。
昭和１０年代初期の古地図では、建設地は田んぼマークが付いてます。
その後、昭和１０年代に「東京重機工業」が出来、このエリアは軍需産業として９９式小銃を製造
する大工場となり、建設地も大工場の一部になります。
敗戦後の昭和２０年代、ＧＨＱの指導により、軍需産業は廃止され、東京重機工業はミシン工場になります。これが現在のＪＵＫＩです。
昭和２７年、神代村は神代町となり、昭和３０年、隣町の調布町と合併し、調布市となります。
東京重機工業が縮小された国領駅南側の跡地には、昭和３０年代から団地が建設されます。
この一つが、１９６４年に日本住宅公団（現ＵＲ）が分譲した地上４階建て７棟１４４戸の「国領住宅」です。築４０年以上を経過して老朽化したため、これの建て替えの話が持ち上がりました。
国領住宅は、１９８６年に一時建て替え計画が持ち上がったものの、協議を重ねた住宅都市整備公団（現ＵＲ）が撤退したため、２０００年に約１０社のディベロッパーの中から旭化成ホームズが選ばれました。
そして、２００６年、地上１４階建て他７棟３２０戸の「アトラス国領」が建設、販売されることとなったわけです。

国領住宅に住んでいた人たちはどうしたんですか？

隣が都営住宅っていうのが最大の欠点。

＞NO,23さん
の都市計画道路に付け加えます。

都営住宅の立替＋都市計画道路の事業化が民活のスキームで検討されています。
これに、このスレのNo.06さんの情報を加味すると、甲州街道→都営住宅又は周辺→アトラスの野川沿い→品川通りという都市計画道路が実現する可能性が高まっているのではないでしょうか。
www.kensetsunews.com/news/calendar.php
ここの11月15日のところにカーソルを当てると金子住宅の民活＋道路整備の記事のヘッダーが読めます（建設通信新聞）。数日前は全文読めたのですが。

＞26
つまり建物基本計画は2000年に既に決まっていたということでしょうか？

＞No.27さん
総戸数320戸中、非分譲が114戸ありますので、これが旧国領住宅に住んでいた方々の分だと思います。

＞No.30さん
旧国領住宅は都市計画法11条に定める一団地の住宅施設として扱われていたため、建蔽率40%、容積率70%の制約を受けており、なおかつ、隣接する都営住宅と合わせて一つの団地と法律上扱われていました。
つまり、そのままだと、アトラス国領の様な大規模マンションは建てられないので、建て替えに際し、法的手続きを行って、平成16年12月に調布市で一団地の住宅施設を廃止し、代わって地区整備計画を策定、都市計画手続きが行われ、容積率を200%にアップさせることができました。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/pdf/tatekae/report/kokuryou1.pdf

建て替えの経緯
昭和62年頃 建替えの検討を開始<分譲主の住宅・都市整備公団の協力）
平成3年 検討の中断
平成5年 検討の再開
平成12年 公団の分譲撤退により民間事業者を選定
平成16年10月 「国領駅周辺地区地区計画」の都市計画決定
平成17年7月 団地内の建物の一括建替え決議成立
平成17年11月 建替組合の設立認可
平成20年3月 マンション建替事業の完成（予定）
http://www.manshon.jp/tatekae/ta_jirei_18.html

なお、北側の都営金子団地も、南側のUR職員住宅も、調布市の都市計画に入っています。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163105024242.pdf

すごいですね。ここの書き込み。

なるほど。。No.23さん他、皆さんの情報は本当にすごいですね。
隣には、たくさん都営住宅があるわけですかぁ・・・・。
色々参考になります。

＞16
京王線は地下化のあと、その下にさらにもう一本トンネルを掘って複々線にする計画があります。
ただしそちらは優等列車専用のようで、国領には駅施設ができる予定はありません。
いずれにしろこれは現時点では計画だけで、完成時期は全くの白紙です。

ただ現在工事中の地下化が完成すると調布駅の相模原線分岐の立体交差化でダイヤが改善されて、各停の本数や所要時間が改善される可能性があります。

また通勤については以前小田急線を利用していたことがありますが、京王線の混雑度合いはかなり「まし」で通勤は楽になりました。
もちろん朝は混みますし、私鉄の常で「ノロノロ」ではありますが、国領からでもつつじヶ丘からの始発等をうまく使えればかなり楽に通勤できると思います。

＞ただ現在工事中の地下化が完成すると調布駅の相模原線分岐の立体交差化でダイヤが改善されて、各停の本数や所要時間が改善される可能性があります。

ちょっと言葉足らずでした。昼間や夕方の帰宅時のことをイメージして書きました。

朝の通勤時の新宿方向は、地下化が完成しても改善は期待薄です。

もう1点追加すると、向かいのウルトラマンが乗っかっている建物の前に、焼却炉がある。何を燃やしているのかは知らない。

>>23
＞調布は畑は多いですが、緑が特別多いとは感じません。深大寺や国分寺崖線の一部だけでしょう。

都心からの距離にしては畑は確かに多いですね。
緑は多いと思いますよ。自然はないですけど。野川の河川敷？はまぁ緑に入ると思いますし。都心や世田谷のように大規模公園があるというよりは小規模な公園が多く配置されているといった感じです。これは人によって好き嫌いがあるのでまずは現地を見ることを購入を検討される方にはオススメしたいと思います。

それと京王線ですが、全てにおいて期待できません(笑)諦めが肝心です。

ここの書き込みはレベルが高いですね。勉強になります

税金対策の農家は本当に困る。
挙句にショボイアパートを建てて貧乏人を呼び寄せる。
農地は戸建に分譲したほうがよっぽど環境がよくなるよ。

１００戸近くは旧公団の方が住まわれることになるのでしょうが、どうゆう方達なのでしょうか。やはり年配の方が多いのでしょうか。それ以上に近くにある都営住宅の影響が気になります。私は都営住宅の近くに住んだことがないので分からないのですが、友人や情報によると、立派な方も中にはいるそうですが、概して非常識な人が多いというのは本当ですか。

都営住民にも中には立派な方は居ると思いますけど。

基本的に都営に住むには低収入で無いと住めません。
働くより生活保護のほうが楽とか、
年金より生活保護のほうが貰う額が多くていいよね！
という人達です。

しかも10年とかの期限が無いためにいったん住んだら出て行かない。
出て行って民間のアパート代を払うのなんて馬鹿じゃないの！
って思う人達です。
ずっと低収入で居たい！自営業者なら脱税してまでも！
という人達ですから向上心って無いでしょう。
見学に行ってみればわかると思いますよ。
どう思うかは人それぞれですが。

ちなみに層化と強酸の巣となってます。

近くに住んでいないのでよくわかりませんが、たまに通りがかってもひとけはほとんど感じられないですね。しかし道路建設予定地上に設けられた駐車場にはぎっしり車が停められています。住む所に困っているのではなく、自己の利益の為には趣旨に反しようが居座ってやるという感じなのでしょうか。しばらく前までは建設地の北端（団地駐車場の南端）にスクラップ化した車が何台か放置されていたと思います。建設にあたり撤去したのでしょうか。同じ所で青色回転灯をつけたパトロールカーを見かけたこともあり、物騒な場所なのかもしれません。先日は違法駐車防止目的と思われるカラーコーンが木っ端微塵にされていました。

私は都営住宅に住む人を差別する人とは一緒に住みたくないですね。
都営住宅なんてどこにでもありますけどね。

>>48
脱税や収入超過して退去勧告を受けているのに居座っている人の友達ですか？

この物件、駐車場はどんな感じなのでしょうか？
機械式ですか？

機械式だそうです。

事前案内会が始まっているというのに、最近、書き込みが少ないですね。あまり人気がないのでしょうか？私はこの辺の事情に詳しくないので教えていただきたいのですが、地図で見ると近くに公園が少ないような気がするのですが、再開発で公園を整備すると言うことはないのでしょうか。小さい子供がいるのでとても気になります。それと、学区内となる国領小と６中の評判をご存知の方いらしたら教えてください。

中層階で、＠２３０〜２４０くらいですね。
京王線駅徒歩６分の立地を考えても、２３区外でしかも各駅停車しか停まらない国領にしちゃ高過ぎです。

建替え団地のマンション、って買いですかね？

だって、前の団地の権利者にいい条件出してるから
結果、合意したわけじゃない。
その分、一般のお客で取り戻さないと釣り合わないんでは？
すると、新しく分譲する分の単価って、ちょっと高めになるよねえ？

サラの土地を買ってマンション建設したほうが
そりゃ、ディベロッパーにとっちゃ、いいはずだよ。

先日、マンション説明会＆間取り説明に行ってきました。近くに住んでいて以前から狙っていたのですが、正直価格が高すぎてびっくりです。３ＬＤＫ７５平米前後で５０００万前後っていくら国領駅６分といえど高すぎです。それだったら戸建買えるって思って断念しました。

微妙ですね。
5000万円で買える戸建は国領エリアだと土地70〜80平米程度で3階建てのミニ戸建で、
しかも施工が大丈夫なのかどうかやや不安、みたいなものになるでしょう。
実にうまいところに価格設定しているように思います。

私も事前説明会に参加いたしました。
横長の彫りのある艶消しのタイルを採用しており、
外観パースよりも実際の建物の方が見栄えするように感じました。
また、ペアガラス、タンクレストイレなど仕様に不満はありませんでした。
しかし価格のわりに高級感がイマイチかなと。。
一部の棟のエントランスは大きく設計されているが他の棟は狭く、
ありがちなソファーや調度品などは置かない(スペースが無い）との事。
敷地内はセキュリティを設けておらす、誰でも入る事ができるとの事で
周辺住民の通り道などにされることなどが懸念されます。

余談ですが、その日は地権者と思われる団体様が我が物顔でモデル内を占拠しており
（ソファーに長時間座り雑談していたり、、）ゆっくりと見る事が出来なかった
のが残念でした。

>>64 購入後も同じ思いしそう・・・

3分の1が地権者なんて大変ですよね

地権者はいったい幾らで・・・

地権者は交換で７５m2の半分くらいは負担なしでとれるらしいから
半額以下なんじゃない。２０００万くらいだせば、ってとこじゃない。

69さんのおっしゃる通り、地権者は前住居の差額分（もとは40m2台らしいから約半分ですね）の支払いみたいです。と言う事はその分新規購入者が負担せざるを得ない状況な訳で、必然と価格は割高になりますね。
こういった建替え物件は今後増えていくと思いますが、66さんも心配されてるように地権者と新規購入者がうまくやっていけるのか購入後の不安もあります。
この土地に絶対住みたい等こだわりがなければ、購入は難しい物件ですね。

事前案内会いってきました。かなり期待していた者です。
正直、値段でアウトでした。
みなさんのおっしゃられているのと重複しますが、
マイナスポイントも多く感じました。
・フェンスで囲わないため、誰でも侵入できること。
　マナーの悪い若者がたむろしたりされたら嫌ですね。
・駐車場も地下ピット式、百何世帯分収容となると、
　かなりの待ち時間が予測されるのでしょうか。
　また、世帯分確保されていないため、抽選でもれたら困りますね。
・数年先の品川道路工事も心配です。
　道路ができるまでは、野川側のアクセスができないらしいですね。
駅近ということだけは、プラスポイントかな。
駅は各停ですから、やや不便でしょうか。

先日周辺を見て気付いたこと。
産廃が所々に散らばっている。当マンションと金子団地の境界付近に特に多い。
野川で鳥に餌をやる人やゴミを捨てる人がいて、それにたかるカラスが多い。
北側に既に高層建築物がはだかっている（金子団地立替の一部？）
その他随所に治安の悪さや住民レベルの低さが伺える。
http://www.4【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/UploaderSmall/source/1170076878.bmp

別に旧地権者がいたって、住めばみな平等でしょ！！結局、予算的に買えないあなた方は、悪口ばっかり言っているように聞こえますが・・・・
先日、是非買おうと要望書を入れてきました。抽選にならないことを祈ります。
悪口しか言えない人たちが購入しないとわかっただけでも「ほっと、」してます。

>>74
当方、検討者です。
気に入った点を教えて頂けますか？

モビット氏、乙です。ブレスマークも高いですね。
どちらも住不ですので単価のすり合わせがあったのでしょう。
私もどちらも期待していただけに残念です。

色々悪く？書かれていますが・・・完売するでしょうね。

>69さんのおっしゃる通り、地権者は前住居の差額分（もとは40m2台らしいから
>約半分ですね）の支払いみたいです。と言う事はその分新規購入者が負担せざ
>るを得ない状況な訳で、必然と価格は割高になりますね。

地権者は土地を拠出しているので、必ずしも新規購入者の負担が多くなるとは限りません。
もちろんデベが入っている以上利益を乗せているわけではありますが。
結局のところ、デベが売れると思った値段で売りに出るのですよ。
事業方式や土地の取得経緯は売り値にはそれほど関係しません。

地権者がいるときは、優遇が与えられることが多いです。

>79
そうですね。
実際もう地権者は先に部屋決めてますし。

>78さんのおっしゃるとおり。売れると判断した値段で売る。
　それがビジネスです。普通に考えればわかることです。
　安くしてバカ売れしても、高くて売れなくても担当者は飛ばされます。
　普通にサラリーマンしてれば、わかるはずですよね。

もともと国領駅徒歩６分の距離という立地で、地価がある程度する上、一般的なヨウカン型マンションに比べればコスト高である雁行デザイン・低層高層多棟構成になっていて、しかも二重床・二重天井・全窓ペアガラス・食洗機・タンクレストイレ・ウォシュレット・多機能水栓・温水式床暖房などが標準装備、駐車場も当初の地下自走式から設計変更、地下機械式として駐車台数を増加するなど、一般的なマンションよりコストがかかっていると思うので、この様な価格設定になったのだと思います。

現地説明会で聞きましたが、地権者の方の要望がかなり取り入れられているようです。
その結果、マニアックなマンションとなった分、コスト高の一因になったのだと思います。

コスト優先だとヨウカン型の平凡なマンションになるし、理想を追求して構造や機能にこだわると、コスト高になって批判されるし、いやはやマンションはどこを落としどころにすれば良いのか、とても難しいものなのですね。

票の扱い、駐車場の特権などしばしば問題となるので
規約に注意が必要です。

すでに平置駐車場は地権者同士での抽選で決定しているようです。
機械式については無抽選で決定。残りが一般購入者用になります。
トランクルームについても同様でしょう。

価格については高くもないし安くもない。いい感じの設定だと思いますよ。

価格設定が妥当かどうかは今後の売れ行きをみてればわかるでしょう。
設備はいいけれど、間取りはいまひとつ工夫がないような。

このマンションの購入を前向きに考えているのですが、耐震性に対する考え方というかポリシーが分からなくて踏み切れません。これだけ世間を騒がしているのに、なぜ構造説明会をおこなわないのでしょうか。これだけの規模のマンションで行わないのはちょっと不自然では。なにか後ろめたいことでもあるのでしょうか。

>84
私が担当者から聞いた話では、駐車場（平置き、機械式とも）、トランクルームは、地権者と新規購入者との人数割りで配分を決めているとのことでした。ですから、平置き駐車場もすべて地権者ではなく、約3分の１が地権者ということ。
個人的には、立地といい、仕様といい、不満はないのですが、部屋の間取りがバラエティにとんでいるので、逆に希望の間取りに偏りがでるような気がします。

マンションに耐震性を求めてはいけません。
どの物件でも耐震等級１がほとんどで２以上の物件なんてめったにありません。
戸建で、大手ハウスメーカー施工なら２か３が基本です。
地震が心配ならマンションには住むべきではありません。

説明会の有無ではなく、あなたがデベに確認すればよいことです。

サイレントシンク、ディスポが無いってホントですか？

>サイレントシンク、ディスポが無いってホントですか？
ホントです。
モデルルームのキッチンのシンクは、叩くとボコボコ音が鳴る普通のシンクでした。
また、排水口に、ディスポーザは有りませんでした。
営業の方に聞いても、装備されないとのことでした。
他の部分は装備充実なのに、ここは一世代前の装備なのです。

ちょっと金額高い気がしますがタワー棟購入検討しています。
花火大会見れますかね？

>花火大会見れますかね？
調布の花火は、京王多摩川駅付近の多摩川河川敷で行われますが、建設地から花火会場の方角に、都営くすのき団地の１０階建てくらいの高層棟が建ち並んでいまして、眺望を妨げられる形になります。
タワー棟の12階以上の高さの部屋なら、花火が見える可能性はあります（保障はしませんが）。

調布花火大会は2会場で実施してきましたよ
前出の京王多摩川と布田会場の2箇所です

価格が若干高い気がしますが、購入前向きに検討しています。
京王線沿線に住んだことがないのですが、通勤時の京王線の混雑状況、ノロノロ運転等どうですか？
教えてください。

「320家族とはじめる新しき年輪の継承。」っていいですね

>通勤時の京王線の混雑状況、ノロノロ運転等どうですか？

つつじヶ丘から急行／通勤快速に乗換える場合は、
まぁ新聞を読むのは不可能という位に混んでます。
でも座っている人の足の間に立っている人の足が挟まれてしまう、
というほどではないです。
ずっと各停で行くなら、十分新聞読めます。

ただご想像の通り朝はノロノロ運転で、国領からだと
つつじヶ丘で急行に乗換えても新宿まで35〜40分は覚悟ですね。

>通勤時の京王線の混雑状況、ノロノロ運転等どうですか？

混雑率は、国土交通省鉄道局のページに、主要鉄道の混雑率が掲載されています。
現在ご利用の鉄道の混雑率と、京王の混雑率を比較すれば、何パーセント程度混んでるか空いてるかイメージできるのではないでしょうか。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

平日朝のダイヤ例です。
国領8:42発→新宿8:19着（所要時間37分・各駅停車の場合）
国領7:48発→7:52つつじヶ丘7:54→新宿8:21着（所要時間33分・急行乗換の場合）

休日ダイヤだと、新宿まで急行乗換約24分、各駅停車のみ約34分程度なので、平日朝はノロノロなのがおわかりいただけると思います。

昨年秋のダイヤ改正後はそれほど遅延しなくなったけど？
オレの乗ってる時間帯だけなのかな？（8時ごろ新宿着）

エントランスにソファーが無いってホントですか？

>１０２　昨年秋のダイヤ改正後はそれほど遅延しなくなったけど？

それはダイヤ改正によって、国領-新宿間の所要時間が３分ほど多くなったからですよ。

＞104
それは承知してます。
ダイヤ改正後もなお、101さんの乗る時間帯では、
遅延が発生しているというのがやや意外だったのです。

>１０５さん
同感です。
子供のたまり場とかになりそう・・・。

数年間国領に住んでます。
渋谷まで通うため、明大前でおりてます。8時40分ぐらいに。
ほぼ毎日3〜10分遅延します。とくに週明け+雨だと高確率ですね。
私は混雑が嫌なので各停を利用していますが、明大前まではあまり人と触れ合う事はありません（下高井戸で触れ合うかな）し、
いつも遅れてるので、10分ほど早く家を出るようにしてます。

購入予定のものです。雁行設計の採用で角住居や採光・通風を確保しようという企画はとても良いと思いますが、あまりにも各棟の間隔が接近していて、タワー棟の低層階ではそれが実現できていないですよね。また、北向き住居も結構ありますし。。。果たして完売できるのでしょうか？

>110
>タワー棟の低層階ではそれが実現できていないですよね。
>果たして完売できるのでしょうか？

ご指摘のとおり、低層棟（コート）の北側になる高層棟（タワー）との間隔は、歩行者用通路のケースがあり、タワーの低層階に日照が厳しい部屋が一部あるのは事実です。
それらの部屋は、上層階より価格が一気に数百万下がってますね。日照より価格優先派向け住戸でしょう。

駅前に手ごろな場所が無かったためか、マンションパビリオンを建設地に設置してことで、パビリオンが小さくなり、大人数の収容が難しい状況です。
そのため、一気に見学者が殺到しないように、広告を控え、完全予約制にして、座れない人が出ないようにしているようです。

普通のマンションより、長い期間をかけて、ゆっくり売っていく方針なのだと思います。
＃だからこのスレも、知る人ぞ知る状態で、書きこみペースもゆっくりなのでしょう。

ブリリア国領、ガーデンをやり過ごし、ここに決めた私の判断は正しかった。

>>113
何か意見でも

昨夏まで田園都市線用賀各停で通勤していました。
ちょうど8時に大手町へ着きますので、7時台前半乗車です。
その後転居し千歳烏山から通勤していましたが、あまりの混雑
ノロノロに耐えかね、バスに乗って千歳船橋から小田急各停代々木上原
乗換えで通勤しています。
新宿・渋谷7時後半に限れば京王＞田園都市＞小田急と感じます。
ただし、田園都市線渋谷8時前半着は各停でも殺人的です。
時間帯により混雑具合も違う気がします。

>115
新宿渋谷着7:30〜8:00なら、京王＞田都＞小田急
新宿渋谷着8:00〜8:30なら、田都＞京王＞小田急
ということですか？

国交省の混雑率統計は、田都(194%)＞小田急(188%)＞京王(170%)なのですが。

116さん。115です。
統計見てみましたが、私の実感はご指摘のとおりです。
小田急のピーク時に出くわしていないのでしょうか？
すみません特段こだわるつもりはないです。

高層階は新宿方面の眺望も良さそうです。

第一期は即日完売しそうな予感。

先日登録しました！
通学区の国領小、および六中の評判はどうなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

第一期申し込みました。府中在住で府中で探していましたが、とても高くて手が出せませんでした。駅近でこの値段のアトラスはむしろお買い得に見えます。府中より国領のほうが地域的に安いのでしょうか？旭化成のブランド力の弱さでしょうか？

開発の全体像にひと目惚れという感じでしたが、実際、周りの環境などを見てとても気に入りました。専有部分は雁行設計が裏目に出て、バルコニーが細切れだったり、室内に柱が多かったりというのがありますが・・・。大手デベロッパーのマンションはどれも要塞のようで趣に欠けていて、個人的にはあまり好きではなかったので、新しいタイプの開発を提案した旭化成の心意気にも掛けたいところです。

モデルも行きましたが、国領はやはり不便じゃないでしょうか？

当方、今は港区ですが、実家は下高井戸だったのでたまに帰省しますが、
京王線の各駅オンリーの駅はどんどん不便になってる気がします。
なにせ本数が少ない。

新宿に通勤するなら、特急停車駅の手前の国領より、西調布とか特急停車駅の先の方が
追い越しとかの関係で便利だと思います。

あと、国領は所詮寂しいっす。
まあ、そうゆうのが良い方もいらっしゃるのでしょうが・・・

駅周辺の発展度や特急停車による利便とか（実質国領より府中の方が、新宿から早いぐらい）
考えると、府中の方が高値で当然な気はしますが・・・

不便と感じるかどうかは人それぞれですからね。
確かに府中は特急に乗れば早いけど、距離の感覚として新宿から遠い。
各駅にごとごと揺られて30分（急行や快速を利用してつつじヶ丘で乗り換えれば20数分）と
特急で20分は個人的には苦痛になるほどの差はないですね。
タクシーで帰らなくてはいけないような状況になったときなどを考えると調布以西はちょっと
遠慮したいし。

大手町から国領まで深夜タクシー９０００円くらいです。
調布以西だと大台乗るでしょうね。

新宿に通勤するなら、特急停車駅の手前の国領より、西調布とか特急停車駅の先の方が
追い越しとかの関係で便利だと思います。

あと、国領は所詮寂しいっす。

西調布っておいおい・・

>121

>モデルも行きましたが、国領はやはり不便じゃないでしょうか？
>当方、今は港区ですが、実家は下高井戸だったのでたまに帰省しますが、
>京王線の各駅オンリーの駅はどんどん不便になってる気がします。
>なにせ本数が少ない。

そうですか、港区でも下高井戸でも到底手が届かなかったのですね。よくわかります。
それで府中まで下っても駄目で、各駅停車しか停まらない国領なら、と思われたけど
結局ここにも手が届かなくて西調布にされたのですね。良い決断だと思いますよ。
西調布は「所詮寂しい」ことはないですか？それだけ心配です。

>新宿に通勤するなら、特急停車駅の手前の国領より、西調布とか特急停車駅の先の方が
>追い越しとかの関係で便利だと思います。

ご報告ですが、朝は特急も準特急も走っていないのです。
あと、そもそも移動手段は電車だけではないことも、併せてご報告致します。

>>121は西調布であれば調布で特急、準急への乗り換えがスムーズと言いたかったのでは。
それにしても西調布に新築ありましたっけ？あっアレですかね。。良い判断かもしれませんが。。

えーと　１２１です。
叩かれに戻ってきました。

西調布の具体的な物件は特に意図してなかったのですが、趣旨は１２６さんの言ってる通りです。
朝特急が走ってないのは知りませんでした。　スイマセン。

私自身は某２３区内のＪＲ徒歩４分物件を以前購入したのですが、
お互いの両親からもっと近くにという事で、切迫感が無いままＭＲに行ってます。

前にも書いたとおり、片方が下高井戸、片方が府中近辺のため、
京王線の中間ぐらいで、フラフラ見てるんです。

下高井戸はかろうじて快速も止まりますが、それでも過去は昼でも５分に１本ぐらいは各駅がありましたが、最近は遠距離重視なのか、１０分に一本ぐらいしか無いので大変だと思ってる、という個人的意見を述べたまでです。
もちろん、そこに不便さを感じない方もいらっしゃるでしょうし、住宅は静かな方が良いという価値観を否定する気はありません。

もともとの文脈が府中と国領の価格の比較を述べていた方がいたので、
都心からの絶対距離よりも特急停車の利便性という点を書きたかっただけです。

では。

JRの一部と地下鉄の半数程度以外は、多くが10分程度に一本くらいが普通じゃないですかね。急行があるのは私鉄くらいで、確かにその場合急行停車駅の方が利用可能な本数が増えますが。

ちなみに国領と府中の価値を比較した場合、私も府中の方が高くて当然と思います。駅前の発展具合がまるで違いますものね。でも、個人的には、都心へのアクセスという意味では122さんと同じ発想で国領の方を選びます。物件は調布より手前という前提で探しています。

今日は第1期の抽選会でしたが、登録された皆さん、結果はいかがでしたか？

>129
第1期販売住戸は、一般公開前に要望書が出た部屋に、10戸ほど上乗せした戸数を販売対象としたそうです。
その結果、総戸数320戸-地権者114戸=206戸中、今回は70戸の販売となりました。

昨日が登録締切＆抽選会で、約８割は１倍住戸、残り１割強が倍率２〜５倍（多かったのは２〜３倍）、残り１割弱が未登録という感じでした。
高倍率なのは、やはり価格が安い住戸と、南向きの間取りの良い住戸だったようです。

ということで、今期は申し込んだ方がほとんど当選ということになりました。
パビリオンの収容スペースの関係から、客が集中しないように宣伝を控えめにしてくれたことで、本当に買いたかった人が欲しい間取りを買える形になり、結果的に良かったのではないかと思っています。

第一期即日完売ってホントですか？

二期はもっと強気の価格で来る予感・・

完売ですか！すごいですね。モデルルームも土曜の朝一で満員状態でしたし。納得。

最初は高い印象でしたが、相模線や多摩地区でも1,2割上がっている感じ
なので調布市内で徒歩６分でこの価格ならと納得し始めています。

留意点として、この物件は近い将来、「既存不適格建築物」になる可能性が高いことです。

物件の北東側の敷地内に、都市計画道路（調布3・4・7号線、喜多見調布線）が計画されています。
東京都が、今後10年間（平成27年迄)で整備すべき路線として、優先整備路線に指定しています。

この物件は、この都市計画道路予定地の土地面積も含めて、容積率が200%となるように設計されてます（この土地に建てられる上限の容積率）。
現時点では全く問題有りませんが、平成27年迄に道路予定地が東京都に譲渡されると、物件の土地面積が減少するので、容積率が200%を超え、容積率既存不適格となります。

既存不適格については、ここが比較的わかりやすいです。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20060207A/

↑なるほど、近い将来、敷地の一部を東京都が買い上げてくれるわけですね。
　その買取代金は各区分所有者に持分割合比率で配分されるのでしょうか？
　だとしたら、将来のボーナス付きマンションって感じですね！楽しみです。

＞No.134さん
おっしゃる通り買い取り代金は配分されるようですが、それまでの期間は賃料を徴収されますのでトントンかプラスαくらいじゃないでしょうか。

↑え？？？誰からどんな賃料を徴収されるのですか？
　このマンションとして、何かを借りているのですか？

私の聞いた話では、道路予定地の土地はＵＲ（違ったかな？）が所有しており、その土地も含めて
容積率を計算している関係で借地になってるとのこと。

その関係で物件購入者はＵＲに借地料を払うとのこと。

数年で道路用地になるため、土地が東京都のものになった時点で借地関係は終了し
賃借料の払いは終わるが、あくまで予定なので、ずっと先まで賃借料を払う可能性はある。

借地関係が終了したら、１３３のようになるかは確認しなかったので不明。

土地の所有者はＵＲであり、物件購入者ではないので
売却しても土地の所有者にボーナスなんてものはある訳なし。

詳しい説明ありがとうございました。よくわかりました。

次の建て替えの事は完全に無視した確信犯マンションってことですね。
デベと地権者の間でどんなやりとりがあったのか興味ありますねー
きっと新規購入者には絶対に言えないような思惑があるのでしょう・・

今回の建て替えノウハウが次回にも生かされる事は無いのは非常に残念ですね。

訳ありか！
転売する時も相当たたかれるなこりゃ。
あのキツキツの経済的配棟設計に違和感があったけど謎が解けた。
デベこわー　地権者こわー　スミフこわー

調布では新たに高さ制限（２５ｍ）が設けられ、８階以上の建築物は建てられないと
聞いた事があります。そうなると既存の建物で９階以上のマンションは建て替え時
どうなるでしょうか？既存不適格建築物になるのでしょうか？

調布市の高さ制限についてはこちらをどうぞ。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0202...

建て替えで出来た物件なのに、今後建て替え出来ないような作りにしてどうするの？
アホとしか言いようがないね。

設計段階から幾つかの選択肢があったはずですよね
将来の都市計画に適合させた設計と、現時点での条件で適合させ世帯数を増やした場合。
前者たった場合、地権者の負担が大きくこの現場は実現しなかったでしょう。
結局は金の出どころをどこにするかだったのではないでしょうか。
後者であれば無問題→解決→GO！だったのでしょう。
次の建て替えなんて、こんなめんどくさい事もう結構。こんな感じでは。

今後他の建て替え物件もこんな感じになるのでしょうかね？
住む前から問題を抱えた物件には手を出したくないですね。

137さんのお話（容積率計算に入れるため北東の道路用地をURから賃借しているという話）は旭化成や住不の販売の方から聞かれたお話なのでしょうか？

既存不適格なんてそこら辺に普通にあるでしょ。
何とか寺レジ伝スも高さで×でしょ。

〜50年後〜
取り壊し→建て替え→専有部分が狭くなる→賃貸にする→家賃収入＋年金＋貯蓄で都心で暮らす

都市計画道路が計画決定されてから事業決定されるまでは、非常に長期の年月が
かかります。

この場合の調布3・4・7号線も、計画決定されたのは昭和37(1962)年12月です。
計画から既に40年以上経過しています。
他の計画道路を見ると、計画のまま、結局完成しない道路も多々あります。

旧国領住宅の地権者の方々は、ここに住みながら、40年以上、さっぱり出来ない
敷地内の計画道路の話と付き合ってきたわけです。

だから、建て替え計画の際も、地権者の方の間では「しばらく道路は出来ないだ
ろう」という読みが強かったのではないでしょうか。
実際、この道路も、現時点では事業決定されているわけではありません。

まして、容積率をフルに使った方が、金銭的に建て替えが現実的だとしたら、出
来るかどうかわからない計画道路に振り回されるよりは、とりあえず今回の建て
替えは現在の案で行い、その後の状況の変化には逐次対応するという方針になっ
たのではないでしょうか。

東京都が、この計画道路を優先整備路線に指定したのは、建て替え着手後の昨年
の話です。それまでは、この道路が事業決定されるのが、数十年先の次回マンシ
ョン建て替え以降になるかもしれなかったわけです。

だから、デベや地権者が結託して確信犯マンションを造ったと見るよりは、色々
な取捨選択の中で、そうなる可能性も出てきた、と見る方が妥当なのではと思い
ます。

次の建て替えの事など知りましぇーん！転売する気もないし。
多少でも土地の持分もあるし資産がゼロになる事はない。それをどのように処理するかはその時に、
又は相続人にお任せします。
建て替え時に売却もよし、住んでもよし、賃貸にしてもよし。
とにかく駅近だから何とでもなるでしょ。マンションの価値は各駅であろう何であろう、
駅からの距離と環境であると断言しておきます。

震災の場合でも大筋で同様のスタンスです。

既存不適格になる可能性は無いに越したことはないですが、これを理由にこの物
件の検討を中止する前に、ここを購入した場合と、他の物件に鞍替えした場合の
リスクを比較してから、どうするかを決めても遅くないような気がします。
ここに住んだ場合
・将来、既存不適格になったとしても、日常生活上は問題ない。
・都心からもそんなに遠くなく、駅・商業施設・小中学校近く、坂道も無い。
・地盤は強く、都内で治安も大気汚染も良い方。
・住戸の間取りも雁行で日当りと通風良く、装備は水準以上、維持費は標準的。
・既存不適格になっても、転売の際の評価額は３割も４割も落ちないのが一般的。
・東京都は既存不適格のマンション建て替えの際の救済（規制緩和）を実施中。
・建て替えとなる４０年後、今と同じ広さの住戸は必要？家族構成に変化は？
他の物件を比較検討する場合
・数年このエリアで他の良い物件が出るのを待てば、その分価格は上昇。
・他のエリアの物件を選ぶ場合、ここと同等の環境は確保可能？
・都心から離れないか、駅・商業施設・小中学校は離れないか、坂道は無いか。
・軟弱地盤のエリアでないか、治安や大気汚染が悪いエリアではないか。
・住戸の日照や通風が悪くならないか、装備は悪くないか、維持費は高くないか。
既存不適格になる可能性だけ問題視して、日常生活に大切なことを犠牲にするの
ではなく、これらのトータルのバランスで決められた方が良いと思います。

・・・と、既存不適格になることが前提の議論が白熱してきましたが、そんなことはなさそうですよ、担当者に確認しましたが。ちゃんと道路は省いて200％だそうです。嘘ついているとは思えませんけどね〜個人的な心象では。嘘ついたら大問題でしょ。賃料は日影規制の関係で道路のほんの一部だけURから賃借しているみたいです。それも道路になってしまえば日影規制はかんけいありませんから。既存不適格の可能性を説いた方は、実際に計算なさったんでしょうかね？

>>146
どこの会社の人かは知りませんがモデルルームの人に聞きました。
あまり聞きもしないのに、向こうからしゃべってきましたよ。
重要事項なんじゃないのかな？

たしか料金表にも賃借料ってありませんでしたか？
私は、もう購入対象外なのでリストはポイしてしまいましたが、
もしかしたら、係員の説明資料だったかもしれません。

１４８さんのプランには、立替の時の建築費が考慮されてないような気が・・・・
いずれにしても保留床ないから、それなりに係りますよ。
まあ、土地柄免震とか不要だから、坪６０万ぐらいかな。
どこのマンションも低層は大体そんぐらいの建築費で出来てると思います。

追加ですが、私自身は賃借料について確認しただけで、
容積率とか不適格とかは聞いてません。

もしかすると、１５２の方が言うように容積率に加算はされてないのかもしれませんね。
すると、なんでわざわざ地代を払わされるのかシックリこないとこもありますが。

>154
すみません、間違えました。道路用地のほんの一部（敷地北東のほそーい部分）を建替え組合（？）が所有していて、それ以外の広い部分をURから賃借しているようです。なので東京都に収用されると広い大部分の賃貸契約が終了し、組合が所有している細くて小さい部分の売却代金が小額ではあるが区分所有者に配分される仕組みのようです。容積率は組合所有のほそーい部分（100m2ちょい？）は含めているそうですので、既存不適格といえば不適格なのかもしれませんが、誤差の範囲ではないでしょうか。ま、不安に思われる方は自分で計算するなり、担当者に明確な数字を示してもらうなりしたほうが良いと思います。

URから借りる道路予定地は、幅１８ｍ、長さ１４５ｍくらいの広大な土地です。ここは外して容積率が計算されてます。

本物件敷地のうち、道路予定地にカブる部分は、最大幅１．８ｍ、長さ１１０ｍくらいの細長い三角状の土地です。
実際には、植え込みになる部分です。ここは容積率の計算に含められています。

この１１２．９２ｍ２の土地が将来的に東京都に収容された場合は、容積率オーバーになりますよ、というお話です。
収容されるかどうかは、まだ決まっておりません。

もし収容された場合でも、建て替えの際は、この１１２．９２ｍ２を３２０戸の持分比率で割ることになりますので、
各住戸が小さくなる面積は、実質は誤差レベルの範囲となります。

だから、そんなに取り立てて騒ぐほどの大問題ではないみたいですよ。

いや〜スレ立って一番の盛り上がりですねー

道路になるまで全く通れないのでは東側の住戸の人の利便性を損ねるということではないでしょうか。野川を散策するにもぐるっと廻らなくちゃいけませんし。

そろそろ第１期第１次の契約が終わる時期ですね。今のところ、第１次分は完売となる見込みだそうですよ。
やはり駅から徒歩６〜７分と近いのが、人気の一番の理由のようです。
当選者のみなさん、契約されましたか？　契約時オプションは何を選びましたか？

先週、無事に契約が終わりました。
低層階なので、もうオプションは選べませんでしたが、標準仕様で十分だと思っています。ただ、カラーセレクトが選べなかったのは残念です。
契約された皆さん、よろしくお願いします。

>>161さん、宜しくお願い致します。
アトラスに決めたポイントは何ですか？
私は雁行設計と二丁掛けタイルの外観、内装のスタイル、設備、
周辺の環境と駅からの距離です。価格は妥協しました（汗）

我が家は野川沿いの桜が咲く頃に現場を見に行く予定です。

161です。こちらこそよろしくお願いします。
162さんとほぼ同じですが、駅近で暮らしやすい立地・環境と標準以上の仕様・設備が決め手でした。
外装・内装とも決して流行のデザインではないですが、逆に飽きがこなくていいかなと思います。
野川の桜、楽しみですね！この調子だと来週末には咲いているのではないでしょうか？

好き嫌いは分かれるでしょうが、確かに飽きの来ないデザインですね。
雁行と二丁掛けは一応、高級路線ですし。Gフォレストも確か。

１６６さん
Ｇフォレストって何のことですか？

野川の評判がイマひとつのようですが、野川を愛するファンとして一言言わせていただきます。
私は野川ぞいの歩道を散歩したりジョギングしたりするのが好きです。実際、散歩やジョギングしている人、結構多いです。
いつもいつも水量多く緑豊かというわけにはいかないでしょうし、ごみが落ちていることもあるでしょう。よいことばかりでないとしても、これから春、夏ととってもいい季節を迎えます！
最近は菜の花が咲いていましたし、これからは何といっても桜でしょう。夏は元気な青々した緑が見られます。ちょうちょも舞い、めったに会えないけどカワセミもいます！（この前見ました！）移動してしまいましたが、アヒルの夫婦も住んでいましたよ。
私は野川の近くに住んでいて本当に良かったと思っています。ご近所の皆様と一緒に野川を大切に見守っていきたいと思っています。

私も早い時期からアトラス国領の広告を見て関心を持っています。ただ今ひとつ決断できずにいます。ところでAN建設のことですが私も聞いた事がなかったので「会社四季報」で調べたところ、東証一部に上場しており老舗の中堅建設会社ということで経営内容も悪くなかったです。最近では三菱地所のパークハウス代沢という７千万、８千万中心のマンションを手がけたようで、入居前の掲示板で見る限り、購入者の満足度は高いようです。江戸川アパートメントを見てこられたそうで参考になりました。

安藤建設(Wikipediaより）
東京都港区に本社をおく総合建設会社（ゼネコン）。中高層ビル建築に強みを持つ、建築主力の中堅名門。

設立 1918年（大正7年）3月20日
事業内容 建築・土木・不動産・コンサルティング
資本金 89億8,552万円（2006年3月末現在）
売上高 2408億200万円（2005年度）
支店：横浜、大阪、名古屋、東北（仙台）、静岡、九州（福岡）、広島、札幌
営業所・出張所：全国45か所
従業員数：1,760人（2006年3月現在）

【ゼネコン】2005年度建築売上高（日経ＢＰより）
順位 会社名 売上高（百万円） 対前年増減率
1 大成建設 1,008,839 0.7％
2 清水建設 1,006,163 ▲1.4％
3 竹中工務店 980,469 2.2％
4 大林組 951,908 5.0％
5 鹿島 932,206 11.5％
6 長谷工コーポレーション 365,522 8.3％
7 戸田建設 364,526 1.7％
8 三井住友建設 322,055 11.1％
9 前田建設工業 276,504 ▲2.5％
10 西松建設 258,595 ▲1.6％
11 安藤建設 220,740 6.8％
12 鴻池組 218,434 2.0％
13 東急建設 214,523 ▲2.6％
14 フジタ 211,668 ▲0.8％
15 奥村組 163,649 33.3％

というわけで、まあまあの会社だと思いますよ。

Gフォレストと同様の雁行仕様のアトラス国領のようですが、残念なことに品川通り寄りの公団職員住宅に隠れてしまっていますが、あそこはどうなるのでしょうね。都市再開発事業対象になっているのですか？

隣のＵＲ職員住宅は、来年取り壊し・建て替えが決まったそうです。ただし、どんな建物が建つかは、まだ不明です。
高さ制限上は、２５ｍという規定がありますので、最高でも８階程度。
また、日照権の問題から、アトラス側に寄せて建てる可能性も低いと思います。

UR職員住宅は建て替えですか。どんなデザインの建物になるかはまだわからないでしょうが、UR仕様の集合住宅ができるのであれば、アトラスのイメージが損なわれますね。国領の駅から来ればそれほど影響はないと思いますが、南側が正面と考えれば品川通りからのアトラスのイメージがどんなことになるのか申し込みの段階でわからないとなると難しいところです。

個人的感想（水廻り編）
タンクレストイレ◎
ウォシュレットの操作パネルが壁にある◎
手洗いカウンター、水栓、ボウルのデザインがクール◎(鏡もあって狭い空間が少し広く見えるし）
洗面台の水栓が伸びるタイプ○（洗髪出来る機能だったらなー）
洗面台の収納がスライド収納◎
洗面室の床CFが黒でクール○（でもセレクトがナチュラルだとドアと合わないかもね）
浴室のプッシュ栓◎
バスタブのデザインがクール◎（たまご型とかシェル型は個人的に嫌い）
水栓を含むカウンター廻り、パネルの色、デザイン◎
シャワーのスライドバーが無い××（後付け可能？話題の下地次第？）
リネン庫の面材と取っ手デザイン○
ミストサウナを採用してない◎
出入りドアに透明板ガラスのオプション設定が無い×（透明の方が広く見えるしカッコいい）
キッチンのスライド収納、デザイン◎
食洗器標準装備◎◎
IHじゃない◎
サイレントシンクでない××
ディスポが無い×××（ランコスを考慮か？）
ガラストップコンロがオプション×××（高いから）

雁行とか二丁掛けタイルとか外観の話題が先行してるけど、重要なのは中身だよね。
高層棟の戸境壁が180ミリ（以上）なのはちと心許ないのと、
外壁の断熱材と居室のPB間にGLボンド使ってるのも（これは割とみかける仕様だけどやらないほうが良心的らしい）
いただけないかな。
他の構造や設備・仕様は一昨年分譲した近隣のプラウドやパークハウスとほぼ同等で遜色ないんだけどな。

2重床下に防音シート有りは○です。効果の程は分かりませんが気休めにはなりますね。
GLボンド×ですね。その分狭くなるし。全室ペアガラスは◎
間取りに関しては外観を優先し、そのシワ寄せが・・って感じの部屋もありますよねー。
柱が室内に有ったり。低層棟に関しては壁式なので柱はありませんが。

それにしても複雑な設計ですね。作る方も大変でしょう。
複雑な外観は雨漏れに注意です。

単純な団地型・箱型の方が長期的なメンテナンスや耐震性という点では◎なんですけどね。
でもせっかくならマンションらしい外観も欲しい・・・
マンションは所詮長屋と頭ではわかっていても難しいものです。

>>187さん
GLボンドを使った外壁が×なのは、広さの問題というより音の問題ですね。
結露も起こりやすいみたいです。
http://noe.co.jp/consult/feature3.html
http://www.j-ark.co.jp/building-4.html

外壁部分も木軸か軽量鉄骨を使った工法のほうがいいのかな。

土地勘はまったくありませんでしたが、立地、環境が気に入り契約しました。
設備もほぼ満足しており、オプションは魔法瓶浴槽のみ付けました。
契約済みの皆様と色々情報交換出来ればと思います。
宜しくお願いします。

調布市は基本的に都市計画が苦手ですので、美観とか景観とかなど
まで頭が回らないですよ。調布の駅前なんか無計画そのものです。
今もロータリーに面する一等地にゲーセンやらパチンコが入る小さいビル建ててるし。
裏の金子団地。建て替えでなく改修しただけかと思いました。まんま団地ですよね。
新築したとは思えない。あれがあと２棟建つとは・・
外観に関しても何らかの指導があっても良いのではと思うのは私だけでしょうか。
あの外観に洗濯物やら布団干しやらで美観街区とは程遠いと思います。
高さ制限も訳が分かりません。タワー２本建てて一本は団地住民用、一本は分譲とかに
すればいいのに。
くすの木は三本か四本建てて。グランタワーが一本だけポツーンじゃなんか変。

って私が変？

>>192さん
うちは低層階なのでオプションは申し込めませんでしたが、魔法瓶浴槽って良さそうですね。
カラーセレクトはどれにされましたか？うちはフォーマルです。キッチンカウンターの天板はできれば白にしたかったのですが、その他は落ち着いていて結構気に入っています。

国領は個人的には暮らしやすいです。都心に程よく近く利便性もあり、近くに野川があり（今桜と菜の花がとってもきれい）、足を伸ばせば、野草園、神代植物園、野川公園、がんばれば高尾方面、神奈川方面だって、武蔵野方面だって出かけやすいです（全部は今かききれませんが）。近所に図書館もあり、駅近く、病院もたくさんあって、スーパーも近くに選択肢いろいろあります。毎日四季の変化を感じながら適度な利便性を備えています。ごみや、周辺環境などいろいろ問題点ばかりの書き込みがめだちますが、問題点は地域住民が協力して解決していくしかないでしょう。ごみ、周辺環境について強い問題意識があるなら調布市にもご相談されたらどうでしょう。私自身は数年前、すぐ国領から引っ越すつもりで一時的にここに引っ越しました。でも国領は暮らしやすく結局ここに暮らすことにしました。

１９２です。
カラーセレクトはナチュラルにしました。フォーマルと悩みましたが明るさ優先で決めました。
フォーマルは格好良かったのでかなり悩みましたよ。

通りすがりのものですが
>>186>>187さん　ＧＬボンド工法について
どこをどのように確認したら、わかりますか？
（マンション購入済みなので、営業さんに聞けない・・・）
重説とかに書いてあるものでしょうか？

１９９さん
アトラス国領のHPの設備・仕様のところをみれば図で示してあります。

アトラス国領の外観CGって下手ですよね。HPもシンプルってゆうか。
もっと金かければいいのに。現場レポートも更新されないし。

>>202
削除されてもされても荒らす粘り強さを、少しは自分の物件の営業努力に生かしたらどうです？
まあ、毎回誰も相手にしてないからいいんですけど。

自分のしていることを反省して、「恥」を知って下さい。

私もフォーマルのシックさにひかれて悩みましたが、結局ナチュラルにしました。
別のＭＲで見た魔法瓶浴槽が気に入っていたので、そちらもセレクトしました。
内覧会、業者の方に同行してもらいたいなとは思ってるのですが、
自分で勉強してみようかなーとも。でも、忙しくて勉強する時間がないから
やっぱり業者に頼むことになりそうでう。

私はフォーマルとナチュラルで悩んで結局フォーマルにしましたが、色の選択って難しいですよね。
今はローンについて研究中です。長期固定で行くか、変動とミックスするか？こちらも悩ましいです。とにかく1年後に金利が上がってなければいいんですが。。。
内覧会は今のところ自力でやるつもりです。
ところで、トランクルームを申し込まれた方はいらっしゃいますか？

2期の価格はどんな感じですか？
やはり＠220くらいでしょうか・・高いよなー

ここに限らず今は他のマンションも高いですから。
高くなったから仕様が良くなったのかと言えばそうでもないですしね。
ここはそのあたり外観でうまくカモフラージュしてますけど。
でも欲しいと思ったらこの値段でも買うしかないんですよ。

(株)不動産経済研究所が2007.4.16に発表した、
≪首都圏のマンション市場動向≫-2007年3月度-より

即日完売物件（28 物件、918 戸）
白金レジデンス(品川区、21 戸、平均 9,676 万円、平均 3.76 倍、最高 12 倍）
ステーションプラザタワー 1 期（荒川区、176 戸、平均 4,963 万円、平均 3.2 倍、最高 16 倍）
アトラス国領 1 期 1・2 次（調布市、93 戸、平均 4,907 万円、平均 1.1 倍、最高 5 倍）
ブルーミングヒルズ多摩センター・ファーストレジデンス 1 期 1 次（多摩市、30 戸、平均 4,138 万円、平均 1.37 倍、最高 2 倍）
アトラスタワー向ヶ丘遊園 1 期 1・2 次（多摩区、131 戸、平均 4,823 万円、平均 2.35 倍、最高 21 倍）

アトラス国領は、他の物件と比べると、平均倍率が低いのに、即日完売しているのが特徴的です。

おそらく、マンションギャラリーの収容人数の関係から、完全予約制として来場人数を絞っていることや、
販売住戸を予め第○期住戸と絞り込まず、来場者が希望した住戸をその期で販売するようにしているようなので、
比較的、来場者の登録住戸が重複しないで、希望通りの部屋が契約できるので倍率が低いとともに、
即日完売も達成できた、ということなのではと思います。

客側にとっては、あまり倍率が上がらずに、希望の間取りの住戸が買えるのは喜ばしいことです。

２期は２５戸と少なめですよね
引っ張ったわりには要望が出なかったのでしょうか？
深大寺と迷ってます・・

深大寺と比較されているのであれば、絶対にこちらをお勧めします。
何といっても駅近です。無駄な共用施設もありません。
深大寺は広告費をかけすぎで、結局その分は購入者が負担することになります。

>215
予算的に国領が狙えるのであれば、国領の方が良いと思います。
７５ｍ2の３ＬＤＫなら、国領は５１００位、深大寺は４４００位です。

つつじは急行停車駅ですが、そこから公称徒歩１８分の深大寺までの上り坂は、正直バス
でないとつらいと思います。
国領はつつじから電車４分で、そこから徒歩６〜７分で着くので、雨の日の深大寺の満員
バスを考えても、国領の方が通勤も楽だと思います。

商業施設は、つつじは駅前にライフと小さなオオゼキがありますが、ライフは深大寺行き
バス停と逆方向なので、実質はオオゼキを多用することになり、晩御飯のレパートリーが
限定されます。
国領の方が、帰り道に中規模のマルエツがあるので、徒歩で食材確保が容易です。

部屋の仕様や建具は、全体的に、深大寺より国領の方が高級感あると思います。

ランニングコストは、深大寺の方が安いです。
これは特にクルマをお持ちの場合は、国領が機械式駐車場で１４０００円／月かかるのに
対し、深大寺は自走式で３０００円／月程度だからです。

ただやはり将来的に、加齢時の脚力やリセール時の下落率などをトータルで考えると、駅
距離で国領の勝ちだと思います。価格が結構違うのですが、それだけの価値はあります。

不便な駅の割りに高いんですね。距離で考えたら、電車の一駅って何キロよ、
遠くてもバスの5分でしょ。

非販売戸数の部分は南向きが多くて、販売しているのは広い間取りの南向きか、その他の方角を向いたけど、そもそもあんなに凝った形にしているから、南向き以外の部屋が多い気がする。
駅に近いのは確かにいい。各駅だからイマイチだけど。まーー、つつじヶ丘で急行に乗り換えられるからいいか。
もう少し安ければいいのになーー。

長い目で見ればアトラスのがいい気がするけど、どちらも決め手に欠ける部分があるのは確か。
予算に余裕があって駅近がいいならアトラス、駅遠・バス便でもよくて長谷工仕様が気にならないなら深大寺かな。

長谷工仕様ってフローロングが床のコンクリートに直接張っている点でだと思いますが、私は気になりますね。ただアトラスのパイプスペースがあっちこっちにあって狭くなる点も気になるが。
スケルトン仕様のマンションが今後の主流になるんでしょうかね。

直床だけが長谷工仕様ではないですよ。
その部分も含めて構造的に長谷工が手がけるどのマンションでも規格化された部分があるので、
それを安心感ととるか売り手側の単なるコストダウン（買い手側にはさほどメリットなし）と
とるかでしょう。
アトラス国領の雁行、見た目は魅力的だけど、間取りが使いづらそう。
かといって深大寺レジデンスは田の字オンパレードで工夫がないし。
離れプランみたいに奇をてらったのは論外。売れたみたいだけど。

つつじヶ丘駅→深大寺レジデンス　約1.8km
つつじヶ丘駅→アトラス国領　約1.6km

つつじヶ丘駅ベースで比較しても、アトラス国領の方が深大寺レジデンスより駅近！
ウソだと思ったら、地図で調べてみてください。

つつじヶ丘駅南口から調布駅南口行きバスに１３分乗って、ジューキ前バス停で降りれば、
徒歩５分でアトラス国領。
そういう意味では、深大寺レジデンスと同様に、急行停車駅からバス便利用も可能！

ただ、絶対、電車乗った方が早い。国領は不便な駅と気にする方がいるので書いてみました。
実際は、言われるほど不便じゃないです。バスの方がよっぽど不便だと思う。

「植栽」の面では、・・・・・
売主の不動産会社は建設会社に対して通常は「植栽」の樹種と本数くらいまではチェックしても納品時の木の高さまではチェックしません。そのくせ、完成予想ＣＧの木々は細かくチェックしてやけにこだわっていたりするのです。完成予想ＣＧによく、「ＣＧは図面を基に描き起こしたもので実際のものとは多少異なります」と書いてありますが、実際の植栽は大きく異なります。要するに建物が経年劣化するのに対して「経年優化」と言う点があるとすれば一番重要な要素が「植栽」であるとものの本に書いてました。今年４月にアトラスを見学して特に「植栽」はいい部類のマンションではないかと考えアトラスを検討しています。

裏手の野川も４月には、桜と菜の花が咲いて素晴らしい風景で、河原を散策する住民の方も多かったです。

急行停車駅だったら良いのにねぇ・・。
凝った間取りは使いにくい？動線の問題でしょうか？それより売却の際に不利ではないですか？
場所によっては駐車場までの距離が気になります。

数年前に京王線のダイヤ改正で仙川と八幡山に快速が止まるようになったのは
２駅停車させる予定のところに仙川と八幡山と国領の３駅が候補に上がっていて
投票をした結果、仙川と八幡山に決まったらしいです。
その頃はまだ国領は利用客が少なかったので投票に負けてしまったようです。

先日MRに行こうとしたのですが、駅近と聞いていたわりに道が細く入り組んでいて迷いました。
案内のパネルを持った人はただぼんやり立っているだけで、頼りなげだし・・。
気の進まない主人を連れ出していたので、諦めて帰ろうとするのをなだめて、
案内の人にMRの場所を聞いたら、もっと頼りない返事。「駅に戻って車を駐車してきてください」
駅から徒歩6分って言うのに「歩いて10分くらいです」ってもうだめでしょー。
周りは古い団地郡と高層のマンション郡で、ごちゃごちゃ。
現在汚い、将来マンションに囲まれる、だいぶ期待はずれでした。マジに考えていただけに
残念すぎるお粗末さで、我が家は白紙に戻しもう一度他を検討することにしました。

クルマは、駅前の公共駐車場に停める形になりますが、ＭＲで駐車券をもらえます。
周囲に古い団地がありますが、新しい建物に立て替えが始まっています。
駅から建設地までは、道一本で行けるはず…。駅徒歩６分は実測してみましたがホントです。
ＭＲは建設に影響を与えない一番端の川沿いにある上、建設工事の関係で道が塞がっているので
回り道をしなければなりません。なのでＭＲは駅徒歩９分くらいかかります。
他の物件でもそうですが、看板持ってる人はアルバイトが多く、聞いても的確な返事が返って
こない場合があります。そんな時は、ＭＲのフリーダイヤルに電話して聞いたほうが確実です。

アトラスの営業さん、情報ありがとうございます。（＾＾）
自作自演バレバレです。

そういえば川沿いの道が延長されて甲州街道に繋がるって言っていましたが、どうして道路予定の土地までマンションの土地面積に加算されているんだろう。加算されているのに、ＵＲ（旧住宅公団）から借りて借地代を払うそうだ。道になったら東京都に売却することになると言っていた。
これって単に土地面積を増やすための作戦だったんだろうか？。
どうしてＵＲから賃貸で借りて、私道として将来公道になるのを待つのだろうねーーー。

２３１番さん
その言い方だと営業さんが書き込みしてはいけないような言い方ですけど・・
だいたい身分を明かさないで書き込みしてるのは、ここにいるすべての方々ですからね！
あなただって営業さんの可能性はあるのですよ。
ここでは自作自演という言葉は禁句です。
だいたいこういう掲示板て良いことを書けば全部営業さんが書いたと思うみたいですが
不愉快です。以後禁止ですよ！

国領のＭＲは以前に拝見したので、連休を利用して、比較の意味で、国領の近くのＪ大寺
レジデンスのＭＲに行って来ました。
Ｊ大寺は、周囲の環境は閑静で良い雰囲気でした。高速の騒音もほとんど気にならず…。
駅前の便利さを売りにする国領とは対照的でした。

Ｊ大寺の間取りは、典型的な長方形ヨウカン型の田型間取りがほとんどでした。
スペース効率が良い分、収納は多かったです。雁行設計で通風や採光を最優先にした国領
と対照的です。一方、ドアとか床とか内装の高級感は、国領の方が良かったです。

価格は、国領とＪ大寺のほぼ同条件の３ＬＤＫを比較すると、中部屋は国領より３００ほ
ど安く、角部屋は国領より５００ほど高かったです。
単純に値段だけ見ると、Ｊ大寺の方が安いように見えますが、国領は、多くの住戸が雁行
で角部屋と同じ条件のため、角部屋のメリットである通風と採光が、Ｊ大寺より安く手に
入るのは魅力的と思いました。

両方行った感想としては、国領の方に傾いています。部屋の高級感と、角部屋が安く手に
入る事が決め手です。部屋に居る時間の長さを考えると、部屋は大事な要素だと思うので。

先日MRに行ってきました。工事も順調に進んでいるようで、何となく全体のボリューム感がわかるようになってきましたね。
今度の土曜日が2期の登録締切ですが、検討中の皆さんはどうされますか？

価格は１期と比べてどうですか？
下がってるなら再検討しようと思ってます。

え、下がっているの？？考え直そうかな

え？もう値引きしてるの？

値引きなんてしていませんよ。
今の時期にするわけないでしょう。

え？だって下がっているって・・

値引きではないでしょう。条件がよくないとか、下階層とかの、元々値段の安い物件が
売り出されたかどうかのことだと思います。
売れ行きを見ながら販売価格を見直すことはあっても、未発表に限りだし
同条件の値下げはしません。

２期も即日完売したのかな？

してませんよ。

だいぶ苦戦しているようですね、周囲の環境からでしょうか？
早くに契約してしまったものの、人気がいまいちの物件の様で頑張って欲しいところです。

環境がね・・・
だから駅近マンションは嫌なんだよなー

駐車場は高いし、駅前は踏み切りでほぼ渋滞は免れず、見渡せば高層マンションだらけで
眺望は期待ゼロ。ビル郡の裾野は以外にも暗い路地と古い都営団地だらけで、治安も悪い。
交通量も多い、国領駅は各駅しか止まらない、近所の幼稚園・小学校は児童満杯状態・・。
かなり期待してMRに行ったのに、とてもがっかりでした。
唯一買い物には便利だと思いますが、それも車では踏み切り渋滞があるので、チャリでのみ
使えると言う感じでしょうね。

踏切渋滞は京王線の地下化で解消されるけど、もうしばらく先。
敷地の使い方にもう少し余裕があったら良かったのにと思うけど、建てかえ費用を捻出できる
戸数を確保するためには仕方なかったんだろうね。

>>229 ＝ >>249

根拠なしのネガティブ・キャンペーンに必死だな。
ここは売れる。同一エリアの物件では良い条件だし。
実際、この物件の折込チラシほとんど見かけないけど、広告少なくても堅実に売れてるみたい。
消費者は冷静に見ているよ。

このＨＰって物件の話なのに建設的な話が少なくて面白くない。
まるで業者の人たちが宣伝、批判をお互い書いているだけのようだ！！
興味があって読んでいたけどもうお気に入りから削除しようっと。

購入を決められた方はいらっしゃいますか？自分自身が購入を検討しています。
特に購入を決めた方に質問なのですが。

．買いに至ったポイントを教えてください。
．マイナスに感じている点があえば教えてください。
. 設備で物足りないと感じた部分があれば教えて下さい。
. 旭化成ホームズと管理会社の評価を教えて下さい。

一番のマイナスは地権者が半分ってとこだな

255さん

二次二期で購入しました。
何かの参考になればと思い、"我が家の”ではありますが、ご質問にお答えします。
　・買いに至ったポイント
　　　環境（特に野川。とても好きな川なので。春の桜は必見です。）
　　　緑が豊富そうな敷地（駅近だと緑を望むのは難しいものですが、敷地が広いことで何とかその天を解消できているように感じました。）
　　　値段（都心の7千万、8千万は、やはり現実的には苦しいですねえ）
　　　大規模なこと（世帯が多ければいろいろな職業の人もいるし、いろんな知識も集まります。この世帯全体をだますような売り方は売主もしないだろう・・と。楽観的かしら）

　・マイナス点
　　　上と相反しますが、立地でしょうか。すんなり行けば新宿まで20分ちょっとはウソじゃないですが、やはり待ち合わせ、混雑時の遅延など考えると、30〜40分は見ないと。
　　　それから、京王線は終電が早いんですよね。それがちょっとなあ。
　　　また、生活する上での施設は十分だと思いますが、おしゃれスポットというか、それほどではなくてもバーとかちょっとしたレストラン、インテリアショップなどの施設は皆無ですね。どんどん中年化しそう。
　・設備でものたりないこと
　　　ポーチ（ちょっとあこがれていたので・・・ないのが残念）
　　　あとは特にないですね。
　　　あまりそういうことにこだわらないタイプなので、もしかしたらいろいろあるのかもしれません。ほかの方のご意見を参考に。
　・旭化成と管理会社
　　　うーん、よくわかりません。まああんなもんじゃないですか。
　　　あんまり「キレ者」営業マンという感じではなかったですね。
　　　必要最低限にはちゃんとしてますが、ここはいい！という積極的な評価は特に。この件も、ほかのかたがたのご意見を参考になさったほうがよさそう。すみません。
　　　ちなみに、管理会社による説明会はこれからなので、まだはっきり答えるのは難しいかな。

購入検討中、苦しいけど楽しい、といったところですよねえ。
日照を気になさるようでしたら、そのあたりはかなりつついて聞いてみるのをおすすめしますよ。
雁行設計の弱点は日当たりとも言えますし。（その逆ともいえるけど、この配棟は実は日陰が多いです！）

↑すごい！専門家みたいな回答だ！

都営団地に囲まれているのが少々気になりますが、通学区の国領小、および六中の評判はどうなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

人口増加率とか、駅利用者の人数はどうなんでしょうね。
入居したらみんなで急行電車が止まるように陳情しましょう

そうですね。
急行が止まってくれるとうれしいですね。

私も立地環境です。今現在アトラスのすぐ近くに住んでおりますが、駅近で日常生活に便利な場所でありながら、野川に隣接していて身近に四季が感じられます。確かに外食やショッピングには物足りないかも知れませんが、仙川、調布は2駅ですし、成城、二子玉川、吉祥寺辺りにも車で10〜20分で行けますし、不自由はないですよ。
マイナス点としては、敷地内に誰でも立ち入れるため、セキュリティ面に若干不安があること位ですね。

契約したわけではないのですが、ほとんど決めかけていました。
やはり野川の魅力が大きいです。春の桜と菜の花は本当にすばらしかったですよ。カモもいるし、白鷺もいて本当に癒される場所です。
ここを家族でサイクリングしたら楽しそうだなあと夢を膨らませていました。

駅への道は一度覚えてしまえば簡単でしかも近いです。国領のイトーヨーカ堂は綺麗ですし、日常の買い物はほとんどこちらですませられます。

小学校の評判はよくわかりませんが、とにかく近いので、安全のように見えました。外から見た感じだけですが、特に荒れているような雰囲気もありませんでしたよ。
中学の受験率に関してはそれほど高くないとお聞きしました。

マイナスポイントとしては上の方達がおっしゃっているように、この街にはおしゃれなレストランや雑貨屋さんがないことです。
このことをどの程度重要視するかですが、我が家の場合は結局迷った挙句、そういうスポットがある街のマンションを購入することにしました。
ただ、もし徒歩にこだわらないのでしたら、国領はどこに行くにも近くて便利ですし、遊んで帰ってきたらほっとする野川が目の前を流れているんですよね。今でもやっぱり未練があるかな。。。。(笑)

地権者の方達が多いマンションということに関しては本などではあまり良く書かれていないようですけど、うーん、どうなんでしょう。特定の方がたくさんの部屋を持っていて議決権などに影響があるというのならともかく、そうでなければ特に問題ないような気もしますけど。。。

適度に田舎でいい場所なんだけど、確かに街の魅力としては決め手に欠けるかも。
このあたりで育った高田純次も雑誌で「何もないのが国領のいいところ」なんて言ってるし（笑い）。
ブリリア、パークハウス、プラウドと近隣に立てつづけにマンションできたから需要は飽和状態なのかな。

＞ブリリア、パークハウス、プラウドと近隣に立てつづけにマンションできたから需要は飽和状態なのかな。

ていうか価格帯が全然違っちゃってるからねぇ。。。
需要はあってもお客のサイフが価格についていけないのでは？

>>266さん
確かにここだけではないけど価格はあがってますね。
その上価格があがったからといって構造や仕様が格段に良くなったわけでもない。
マンション新価格の時代ですから仕方ないか。

うちも第二期で契約しましたが、やはり決め手は立地です。

我が家の希望条件は

１＞立地・駅徒歩4分から10分以内→6分♪近すぎず遠すぎず、適度な距離
　　　　　（国領駅も地下化できれいになる）

２＞環境・大きな道路や工場などが無く静かで、公共施設・スーパーが近い所→
　　　　　野川沿いで周辺も住宅がほとんどだし、将来的にもうるさくなる心配がない
　　　　　学校が近いから子供が安心して通える、食材のお買い物に便利（他のものは週末出かけて
　　　　　済ませるから地元には要らない）

３＞価格・我が家の当初予算より大幅にUPしてしまいました‥；が、他と比べると安い。
　　　　　これからの不動産・金利の上昇や、どうせ買うならいいものでと決断！
　　　　　周辺の中古物件も依然と評価は高い→こちらも期待ができる

４＞その他・大規模マンションであること→管理や修繕費の負担が少ない
　　　　　　
　　　　　　旭化成→安心。今の時点で問題が無い、問題が起きても保障に信頼できる
　　　　　　
　　　　　　雁行設計→ありきたりののっぺりした外観や間取りは嫌で、
　　　　　　日当たりよりプライバシー、風通しを選択(人の目が気にならない配棟、
　　　　　　角部屋で窓が多いので通気が◎）
　　　　　　※営業の方が言ってましたが、日当たりが良いところでも近くに建物があると
　　　　　　　早めにカーテンを閉めてしまうし、奥の部屋までは日が当たりにくいとの事
　　　　　　
とこんな感じで、だいたい希望条件にあっていたので決めました。
不安材料としては

１＞各駅だし、マンションが増えて人が多くなりそう；

２＞幼稚園などの数が足りないかも；

３＞他の人が敷地に出入りして大丈夫か

４＞将来、車を持つときに駐車場の空きがあるか；

ということがあります。
大体他の方と同じですね。

これまでにも中古や戸建てを含めていろいろ検討していましたが、
希望条件をどんどん出していくと、"完璧な物件”なんて今の住宅事情ではあり無いし
あっても買えない程の価格だと分かりました・・いたって普通のうちなので；

本当に自分たちに必要なもの、無くてもいいものなどをそぎ落とした結果
この物件で落ち着くことができて、満足しています。

不安なところも、これから改善できるところもあるかと思うので
前向きに評価をしたいと思います。
住民の方もたくさんいらっしゃるので、一緒にいいマンション作りをしていきたいですね。
来年の入居が今から待ち遠しいです。

調布市って幼稚園や保育園が少ないらしいけど、こんなに次から次へとマンションが出来るってことは建築許可を出した調布市も対策を考えているはず？？？？？？？？？？？（対策を講じる頃には子どもは小学生か中学生かな？）
まーー買い物は烏山かな。スーパーが何件もある割りに駅前商店街が元気だしダイアスタンプももらえるしね。（定期で途中下車できる！！駅前の団子屋が安くて美味しい！！）
セキュリティー面では過剰でないので良いと思っている。第一次防衛線が各棟それぞれの入り口、第二次防衛線がそれぞれの家の玄関。
マンション全体を囲っても安全意識が高くないと結局だれでも入れてしまうし、管理コストが高くつくので、あの程度でいいんじゃないのでしょうか。

国領住民で烏山で途中下車して普段の買い物するというのは聞いたこと無いですね。
買い物袋をぶらさげてまた京王線に乗るなんて面倒だということでしょう。
この辺に住んでいる人の大体のパターンは、
値の張るものは新宿OR渋谷、普段の買い物は国領駅前というところでしょう。
烏山みたいに気持ちのいい商店街が国領にもあるといいんですけどね。

みなさんトランクルームは使用いたしますか？
我が家は希望しておりますが借りられるか微妙な位置なもので・・

洒落たレストランもあればいいですけど
モデルの帰り道で気楽に飲めそうな居酒屋を数件発見したので
入居後は早速行きたいと思っております。

うちはトランクルームは当面は要らないかなと思い、申し込みませんでした。

この辺り、洒落たお店は少ないですが、ラ・ファリーナのピザと星月の蕎麦は結構いけますよ。
あと、ルヴァンのパンも美味しいです！

>271
厳しい見方だけど、当たらずも遠からずというところかな。

道路についてはまだ先の話だし、できてみなければどうなるかわからない。
でも煤で真っ黒にはならないと思うよ。

建物の形ここは雁行設計が売りだけど、長い目で見れば単純な板状が一番いいんだよね。
ただあの土地に320戸作るとなると建物が密集するから雁行にしてプライバシーを確保したんでしょう。
採光は一番南のタワー上層階以外はちょっと厳しい？

>採光は一番南のタワー上層階以外はちょっと厳しい？

そうなんですか？
ガーデンタワー（一番北側のタワー）上層階を検討していた際
MRで採光のシュミレーションを見せていただいたときには
問題ないようでしたけど。
そういうの、鵜呑みにしちゃいけないんでしょうか。

>道路についてはまだ先の話だし、できてみなければどうなるかわからない。

そうなんですよね。なんですが、道路ができるまで
道路予定地の一部を公団から借りているんですよね？
毎年賃借料がかかるような説明を受けた気がします。
もし、道路計画が延々と実行されなかった場合、賃借料が発生し続ける
ということですよね？

275さん
>ガーデンタワー（一番北側のタワー）上層階を検討していた際
>MRで採光のシュミレーションを見せていただいたときには
>問題ないようでしたけど。
確かに他のタワー棟でも上層階なら大丈夫そうですね。
すみません、訂正します。
実際に住んでみないとわからない部分もありますが、デベが出してくる日影図はそれなりに正確だと思いますよ。

私は下層階に決めたのですが、サウスタワーやイーストタワーなら下層階でも日照の良いところがたくさんありましたよ。

道路は開通しても当面は品川通りまでですし、品川通りもつつじヶ丘までしか通っていませんから、交通量はすすで真っ黒になるほどにはならないでしょうね。

機械式の地下駐車場が気になるのですが。（地下でも自走式ならいいのに・・・）

機能・入出庫の時間・災害リスク・管理修繕コスト・実例トラブルなどなど、実際に使用されてる方や聞いたり知り得た情報でも結構です、メリット・デメリット教えてください。

年明けから、東京駅半径２０キロ圏で、この物件と同じ価格帯で駅徒歩１０分圏内の物件を探してました。
東は２３区城東、北は城北、南は川崎エリア、西は調布エリアと約２０件をひととおり回りました。
今取り上げられている、武蔵小杉や美しいの森などの物件も見ました。

城東・城北は、通勤時間は良いのですが、工場と住居が混在した雰囲気が好きになれませんでした。
川崎エリアは気に入ったのですが、価格が高めだったり、丘陵地で坂が多かったり、公称以上に徒歩時間がかかったり、通勤地獄路線だったり、しっくり来る物件が残念ながらありませんでした。

国領は、そういう意味では、通勤もなんとか耐えられる時間で、駅からも近く、坂もなくフラット、周辺施設も充実と、立地に関しては良いと思えました。
間取りも、通常の田形ではないので、住んでて楽しそうに思えました。

国領出身の３０代の会社の同僚に聞きましたが、国領小も六中も、特に問題ないっていってました。

売主と管理会社も、特に問題なく、会社の規模も信頼できるものなので、これも契約した理由の一つです。

マイナスと言えば、新宿まで出るのに時間がかかることですかね。
京王のダイヤって、調布以西の人を大量に運ぶようにできているので、布田までの人は時間かかるんです。

国領駅周辺に、お洒落なレストラン等の店が少ないことは、個人的にはあまり気になりません。
都心のそのような店に行く機会が多く、また、あまり同じ店に何度も行く性質ではないので、そういう気分の日は、電車やクルマで出かければいいと思っています。

都市計画道路は、そんなにクルマがバンバン走ることは無いですよ。
だって完成しても、たった数百メートルしか開通しないんですから。その先はまず延伸しません。

機械式は、クルマが在る場所にもよりますが、出すのに３分ほどかかるそうです。
この物件の当初の計画では、地下自走式だったらしいですが、駐車台数を増加させるために、機械式にしたみたいです（機械式の方が、台数をとれるらしい）。
土地の広さから、機械式への設計変更はやむをえないのかなと思ってます。
メリットとしては、青空より汚れにくいので洗車の手間が省けること、車上狙いとかに遭いにくいことですかね。
デメリットは、自走式より維持費が高め、出すのに時間かかる、入るサイズが限られる、などでしょうか。災害リスクは、自走式とあまり変わらないと思います。

皆さん良く調べていらっしゃるんですね；勉強になります。

他の物件はほとんど見ていなかったので、先週Ｊ寺の方に行ってきました。
歩きは正直キツイです。坂があるし、交通量が多くて歩道も狭いし。
バス便がわりと頻繁にあるようでしたが、買い物に自転車を使いたいので
我が家には不向きでした。
車中心の生活だとか、子供が沢山居て広さを選ぶなら良いかもしれませんね。

それにしても、アトラスは広告を極力控えてますよね。
うちに入ってくるチラシはＪ寺やＫ布がほとんどです。
販売コストもマンションの価格に含まれると聞いたので、
広告費を抑えて少しでもマンション価格を下げているほうが
購入するほうにとってもいいと思いました。
入居までに完売していると一番いいんですが。
この前の販売状況はどうだったんですかね？気になります。


トランクルームについてですが、我が家は利用しないです。
湿気や取りに行く手間を考えると収納するものも限られますし、
どうせなら実家に預けた方が費用もかからないので；
月々払うものは出来るだけ少なくしたいですよね。
家族が増えたり、車を使うようになればまた考えたいと思います。


ちょっと余談ですが、契約済みの方にお聞きします。
ローンの銀行はどちらにされますか？
秋口までに決めて下さいと言われたので、そろそろ絞り込んでおこうかなと。
一度ＦＰの方にでも相談してみようかと思うんですが、
お勧めなどありましたら教えてください。

購入予定ですが、ちょっと気になるのが、戸数のわりに、ごみ置き場のスペースが小さい事です、後で問題にならないか、販売側には確認しますが、この点、ご購入予定の方で、コメント頂ければ幸甚です。

ごみ置き場が小スペースのためごみが溢れたらどうするのでしょうか？
マンションによっては、市が指定するごみ集積所（公道脇）まで当番でごみ回収日に移動するはめになり大変な問題になっているところがあるそうです。
ここでは、マンションにあるごみ置き場に出せば市が回収してくれるのでしょうか？不安です。
管理人さんがやってくれるのかな。

ごみ置き場問題は、旭化成ホームズさんの公式見解聞きたいなあ！売ったら、後は知らんもんね、ってか？

そうですね、多分、ゴミ収集日に置き場に出すという運用でしょうから、みんながルールを守れば良いんでしょうね。でも、ガーデンタワーのスペースは、小さいですね。

MR行って来ました。環境は騒がしくなく良いのですが、周りの都営住宅の多さが気になりました。サウスタワー７Fから９Fくらいでも、眺望高層団地が遮ってしまうのか？？と。あと、バルコニーのスロップシンクがなかったので、いかががなものかなと。やっぱり靴洗ったり、ガーデニングなどのには、重要だと思いませんか？

国領は初めて行きましたが、小さい子供がいるので、駅前の子育て支援センターや、ヨーカドー徒歩３分等、便利さには文句のつけようがありません。
あと徒歩６分ということで、今後転勤なのでも借り手などが付き易いところは魅力ですね。

やはり、外壁は共有部分（？）なんで、後で自分で取り付けるのはだめなんでしょうねえ．．．．．

で、外壁に一体何を取り付けられるので？

スロッブシンクのことですよね？　水道管が引いてないので、絶望的ですよね。洗面所からお風呂ばからホースで水を引く？せめて、蛇口だけでもあれば違うんですけどね・・・

ところでいくらでぐらいで貸せるのでしょうか？
駅前のＵＲとイトーヨーカドそばのＵＲの家賃が参考になると思ったのだけど。

仲介業者に頼むと、自分のところに入ってくるお金はどのくらいになるのでしょう。
まだ入居していないのに、早速次のことを考えてしまったりして・・・。

MR見学の時に確認しましたが、５千万後半のタイプで、家賃１７万ぐらいだと言っていましたよ。だいたい、とんとんだなという印象でした。

一般賃貸借で17万だとすると2年の定期賃貸借で15万くらいかな。
サブリース業者かますと20％引きで12万というところか。
まあ定借ならサブリースかます必要もないか。

ヨーカドー隣だと、
３ＬＤＫ７３〜７６m2で１４万強から１６万弱位になっていますね。
ご参考まで。

なるほど！転勤あっても大丈夫、ってことですな

礼金なし・敷金3ヶ月は退去時にほぼ戻る・更新なし・値上げなし。
これがＵＲ の賃貸ですよ。家賃相場で考えているなら、条件的に
まず民間には流れないでしょう。相場の２〜３割安くてやっとつりあうかどうかってところです。ましてＵＲのほうが駅近ならばニーズは
絶望的だと思われます。違いますか？

URの賃貸物件には、70m2以上のものがあるんですか？

↑URのHPくらい見ろよ。　
　http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6591.html

まちがえたこっちだ
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6300.html

元ＵＲ愛用者としては、家賃は安いとは思わないけど設備が整っているし、敷金はほとんど戻ってくるし礼金なんてないしのがお気に入り。
同じ広さならＵＲは１ＬＤＫのところを民間では２ＬＤＫに作るでしょうね。ＵＲは良くも悪くもお風呂と洗面所は大きくしっかり確保しているところ。民間は大家次第なので個人的にはかなり不満。
アトラス国領を貸すなら家賃はＵＲ並みでもいいけど、民間の管理会社をかますならもうちょっと高めにしたいですね。
欧米みたいに普通に個人同士で貸し借りするのもいいけど日本はインチキな人多そうなのでかなりリスクがありそう。

なるほどねえ。年率３％くらい（もっとかなあ）で償却（試算）されるとして、20年後の売値の問題だけです。

UR関係の方の逆鱗に触れたようですが、やはりこのようなお口の利き方をされるのがUR？

URと言えば、そのURの職員社宅がアトラスの隣にあるけど、取り壊しと聞いてますが、後にはやはり同じURの社宅が建つのでしょうか？
それともUR賃貸が建つのでしょうか？
結構大きな問題では・・・・・

どこが何を建てるのか、どなたかご存知ですか？

既出ですが引越見積もりサイトはこんなにたくさんあるんですね。
相見積もりを取るのに便利でした。
http://www.hikkoshimitsumori.net/

私の場合はアリが一番安かったです。

No.302さん、アトラスの現地営業が、関連の情報を持ってましたよ、一度お聞きになったらいかがでしょうか。

固定資産税って毎年18万もかかるんですか？
これって普通？

そうなんですよねえ、社会保険庁の人たちみたいな木っ端役人に良い様に使われるお金なんぞ払いたくないですね！でも、これってしっかり督促されるんですよね。

>>305

そんなに安くないでしょ？
20万こえてません？

あのーお話中ですが、物件によって違いますが．．．

私が見積もってもらった部屋は初年度12万、次年度18万ぐらいでした。

やっぱり値段が高いところだと固定資産税ももっと高くなるんですかね？

ついでに調べてみたら新築だと固定資産税は5年間ぐらいは安くなってるとか。
そうすると、この18万とか20万とかっていうのは安い状態でこの価格ってことなんですよね…？　6年後は一体いくら…？

No.309 by 305サマ　Google＜固定資産税＞→Wikipediaをご覧下さい

そうそう、３階建て以上の建物だと５年間は減税されるって固定資産税と都市計画税のパンフレットに書いてありました。
でも税金高いの嫌ですねーーーー。
修繕費や管理費、税金など考えていると、賃貸の方が良いかな、なんて考えたりしますが、まーーーどっちもどっち。一長一短がありますね。

賃貸でも、いつごろ建ったマンションかて大事じゃないでしょうか。
いつ建てた物件なのかって。あの問題があって特に思います。
賃貸にしても分譲にしてもあの問題の前の物件のか後の物件かて気になることてないですか。
もうちょっと構造について自信があるなら事業主さんはアピールしてほしい。迷うところです。
購入検討されてる方々何に安心を求めますか。

家を建てるとか、マンションを買うのが、ギャンブルにならないような時代がこないですかねえ。売ったらあとは知らんもんねえ〜〜って手合いが多いからねえ。

オプション会とかまだですかね。ってゆうかありましたっけ？

No.314さま、オプションとか、ドアの色指定などは、契約時点に決めて、捺印して営業の方に渡しましたが.....それ以外に何か、催しものとかがあるんでしょうか？

第二期３次の売行きは、どうだったのでしょうか？
物件ＨＰの公開中の間取りには随分残っているようですが。

アトラス国領の営業さん、No．316さんのご質問にコメント願います！

新聞の折込広告が入っていたので、完売していないんでしょう

ここ、変なというか、使いにくい間取りが多くね？

我が家は、昨年秋より中古も含めてマンション・戸建てを探していましたが、総合的に判断してアトラスに決めました。

決め手となったのは、駅からの距離と住みやすそうな環境です。
子供が小さいので、イトーヨーカドーのような大型スーパーは便利ですし、小学校が目の前というのも良かった点です。
駅からの道のりも歩道と車道が分かれていて歩きやすく、気になっていた都営の様子も問題なし、と判断しました。
市が進める街づくりの対象エリアということもあり、将来的により整備されるという期待もできます。
（金子団地の建て替えにより、アトラスに隣接する南西側には将来的には公園が出来るみたいです。）
他、
・仕様は標準よりは良い点
・価格的にも今の時期、まだ良心的な価格設定
・３２０世帯という大規模物件
・駅近で売却の際にも有利


マイナス点は
・入居後に金子団地の建替が始まるので、その工事の影響が気になる。
・バルコニーにスロップシンクがないこと。
・高層マンションの遠くまで抜けた眺望や閑静な住宅街にある低層マンションのような（目の前の建物も低層という）眺望は期待できないこと。


残りはあと８０戸位みたいですよ。
３２０戸のうち１１４戸が地権者の方、１２６戸が契約済ってことですかね。
広告も大々的に行わないのに良いペースなのではないでしょうか。
ただ、比較的高層階の価格の高い住戸が残っているようなので、これからはペースが落ちるのではないでしょうか。

駅近、ソコソコの間取り、まあまあ予算範囲、15〜20年後の生活パターン変更時の売却条件、No.320さんご指摘の、市が進める街づくりの対象エリアなどから決めました。しばらく、周りで建築騒音がありそうですね、2-3年？我慢でしょうかね。すめば都！ともなりますしね。

どうしてスロップシンクを設備しなかったのでしょうか？靴はお風呂場で洗う、植木の水は運ぶ・・・う〜ん、考えてしまいます・・・

とにかく踏み切りの渋滞がひどすぎて、どこに出かけるのも一苦労、車使わないさんだったら問題ないかもしれないでしょうが・・。それと野川の美しさは申し分無いものの、夏は蚊が大発生で毎年かなり泣かされます。チャリか徒歩で買い物に行くつもりであれば、とても使える街な事は確かです。

国領駅の開かずの踏み切りを避けて、甲州街道に出るには、品川通りに出て、狭い道を通るか、調布駅の先の鶴川街道の陸橋を通るしかなさそうですね。世田谷通りも、狛江に抜けるしか。でも、国領駅も地下化するんじゃ無かったですかねえ。蚊が多いのは、想定外でした（そりゃそうですね”ですが）。

いろいろな便利さも書かれてますが、調布市役所中央図書館国領分館も駅近くにあり、読書コーナー・児童用コーナーやインターネットの無料利用など小じんまりしているけど結構利便性がある図書館国領分館があります。物件HPでは紹介してないけど、土日もやっていますよ。

http://www.chofu-town.com/map/cf003159

>>314様
契約時のオプションの他に照明器具とかカーテンとかを選べる
インテリア会？みたいな催しです。
行っても買わないと思いますけど契約後は何だか暇と言うか・・
契約した実感がだんだん薄れてきているのでこの辺りでそういった
催しがあれば行きたいなと思った次第です。

ローン金利上がりましたね。
みなさんはもう銀行、タイプ等お決めになりましたか？

【フラット３５】を検討してますが、更に加えて優遇される【フラット３５】Ｓがこの物件では要件を満たし適用されるのでしょうか？


【フラット３５】Ｓ（優良住宅取得支援制度）は、【フラット３５】をお申込みのお客様が、省エネルギー、耐震などの要件を満たす住宅を取得される場合に、当初5年間の融資金利について、0.3％の優遇を受けることができる制度とあります。

今日建設現場見てきました。高層棟は７階くらいまで工事が進んでます。

>>326

秋にあるそうですね＞オプション会

>>327

営業さんに聞いたら、適用ではないって言われました＞３５Ｓ
普通の３５適用ですね。

オプション会って何でしょう？
そんな案内はまだ届いていませんけど。

フラット35の件、省エネルギー、耐震などの要件を満たしていない、って事でしょうか？ちょっと不安＆不満と心配です。どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？解説して頂ければ有り難いです。

35Sの省エネ基準（次世代省エネ）と耐震基準（耐震等級２）は満たすの大変。
というより満たしている物件は多くないでしょう。
それよりも本当に35Sが適用にならないのなら、
劣化対策等級（３）・維持管理等級（２）を満たせていないってことなので
そちらのほうが気になりますね。

【フラット３５】Ｓ（優良住宅取得支援制度）

http://www.flat35.com/kaitei/pdf/flat35s_chirashi.pdf

ごく普通の耐震強度の性能なんですかねえ！？　免振ではないのは聞いていましたが…　あとは、ちゃんと施工してくれることを祈りたいですね、資材コストも上がっているようなので、鉄筋の本数を減らされたりすると、困りますよね。私たち素人には、全然判りませんものね。

道が出来るってことは道路の賃貸料をＵＲに払う必要がない、ってことで嬉しい限りです。
ＵＲが東京都に売却したってことですよね。
入居前に決まってよかったよかった。

新潟地震を視ると、益々耐震強度が心配です・・・大丈夫ですかね？？

大丈夫！お墨付きです

>>331 さん

332さんの紹介ページを見ると、
フラット35S適用条件は、
劣化対策等級（３）
かつ
維持管理等級（２）
かつ
「一定の更新対策を満たしていること」
となっていますから、3条件のすべてが要求されています。
（どれか一つでも満たしていないと不適用）
ですから、
>>劣化対策等級（３）・維持管理等級（２）を満たせていない
というのは必ずしも真でない可能性がありますね。
詳しい友人に聞くと、最後の、
「一定の更新対策を満たしていること」
が結構ハードル高いらしいです。
（住戸内に柱や耐震壁があると駄目らしいです）

一定の更新対策、
>躯体天井高の確保（2.5m以上）及び間取り変更の障害となる壁または柱がないこと
だからそれほどハードル高そうでもないような。