購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

年収が低いからですよ。

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なるほど。納得。

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ミニ戸だからですよ

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ほー　さびれとるな

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こっちはもう結論出ちゃったからね。

>25の

住居として優れているのは戸建であるから、良い戸建が手に入るなら戸建を買うべきだが、
買えない人や特定の好みがある人、住居の優劣を問わない人はマンションを買っても良い。

な。

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>144

このスレの大多数の戸建てはやっぱりミニ戸さんで、みんな別スレに行っちゃったからね。

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>このスレの大多数の戸建てはやっぱりミニ戸さんで・・・・・・・・・・

ソースだせ

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東京のマンションの専有面積が60㎡以下というのは驚き。
住まいとして必要な広さを犠牲にしても立地？
マンションで60㎡以下の物件は、窓が少なく間取りも小さいので数字以上に狭く感じるよ。

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東京の方ですか？住めば理由が分かります。

そして、そのデータには、バブルやそれ以前のミニマンも統計に入ってるからです。

最近の売り出しみていると、７０－７５㎡あたりでは？

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>>149
憶測はいけない。
埼玉、千葉などの郊外マンションいれても65平米。

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>149
148です。
城南の二階建て120平米の普通の戸建てに住んでます。
区内のマンションは狭いんですね。

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http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

むしろぐっと下がってるね。最近はコンパクトマンションがブームらしいですよ。
2012年の東京の新築マンションの平均面積は59.97m2だそうですね。

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マンション価格を維持するためにマンションの専有面積は景気動向や地価推移の影響を受けて拡大したり縮小したりしています。
というよいうなことだからブームということより、投資用物件が数多く供給と地価の下落傾向が止まってし待ったということだろ。新築マンションの専有面積は「70㎡台の3LDK」が供給の中心であることに変わりはないのだから。

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単身者・Dinks・引退後の夫婦世帯狙いで立地の良い二人暮らし向けの部屋がちょっとしたブームみたいですね。都心なら転売も賃貸もしやすいだろうし。

それを考えると、城南戸建です(ｷﾘｯ）てのは見当違いのレス。言いたくてしょうがないのはわかるけどターゲットが違うからね。

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うん、だから、名古屋では70㎡を大きく超えてるね。
でも、東京だと60㎡を切ってるね。

つまり、全国で見ると70㎡の3LDKが中心だけど、東京ではそれ以下、
もっと以下、さらに以下の60㎡が中心、てことだよね。
だって、平均がそこなんだから（笑）

70㎡でも狭いと思うけど、60㎡とかありえんわ、、、
ま、そんな狭いマンションの住民はあっちの狭小対決のスレに行ってるので、
ここにはいないと思いますけどね！

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>154

見当違いなのはきみじゃないかな？
なんでマンションのプチブームのターゲットにスレ趣旨をあわせなくちゃいけないと思ってるの？！なんでそんなに自己中心の発想が平気でできるの？！キチガイなの？！白痴なの？！

ここは単身者のスレなの？それとも老人のスレなの？2人暮らしのスレなの？！

もう一度、どっちが趣旨外れなのか、よく考えてみなよ、、、。

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>>156

横だけど、城南のイメージを悪くするネガキャンでもしてるのか？憧れすぎてディスってるのか？
あと、差別発言は気をつけないと。自分で削除しときなよ。

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>>153
60平米マンションさんは狭さを隠すのに必死。
マンションが狭いのは事実。
70平米でも戸建てより圧倒的に狭い。
家族持ちならよく住めると思う。

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何度も出てる話だけど、このスレ見ると毎回思う。
戸建とマンションじゃ勉強量が違いすぎる。

戸建はとにかく色んなことを調べて勉強しないとまともな土地を買えず家も建たない。
一方で、マンションは基礎もできる前から広告見て、モデルルーム見て、即売しそうだからと契約して、
後で自分の選択は大丈夫だったのか心配になりネットで調べてここに行き着く。

だから持論・データ・ソース求められても出てこない。

調べて勉強して探して比較・検討した結論がマンションと言うなら、その人はマンションで良いと思うが、
マンション派の中に何の根拠も無く、自分を正当化して安心したいだけの奴が多く紛れている。

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そろそろ、60m2ミニマンの呼び名を決めないとかな？

流石に80m2のミニマンと同じ呼び名だと、80m2ミニマン所有者が可愛そうかと

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>>160
まともになりそうかと思ったら、また煽りが現れる。関係ないけど、こっちで名前が決まったからって向こうのスレで煽るんだろ。あなたみたいな人って結局何がしたいわけ？

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>>161
明確にしとかないと議論が混乱するからでは？

60m2マンションの素晴らしさも聞きたいし

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> 戸建はとにかく色んなことを調べて勉強しないとまともな土地を買えず家も建たない。

それはそう思うが、このスレにでている戸建さんは、おおむね不動産を買ったことがなく、妄想の中にいる人が多いとは思う
一般論度外視の億越えがふつうという意見が多いし、そもそもん矛盾している意見などが多い

> だから持論・データ・ソース求められても出てこない。

だから、戸建さんは、見当違いのデータだしてドヤ顔多いね
・予算度外視のアンケートの結果
・一人暮らしの学生アパートも含めたデータ
などなど、違う目的で採取されたデータをあたかも正しいかのうように出してきてのドヤ顔。少しは考察すればいいのね

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70㎡ミニマン居住者です。
家族４人。
住居には概ね満足してるのでホントに大きお世話だと思います。

一戸建てとマンション、またはマンションとマンションの間で比較して物件を選んでいるので。広い一戸建てにすることもできましたし、今ですらマンションを売って広い一戸建てに住むことも可能ですが。

広さだけで不動産を語るのって意味があるんですかね。
貧乏だからミニマンなんだ、と決めつけるのは言ってる方は面白いかもしれませんが、白ける感じがします。
年収1,400で貧乏だと言われるなら貧乏でいいですけどね。

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>163
見当違いのデータでも良いから出してくれ。

マンションは否定したらそれで終わりじゃないか。

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成人が4人で70平米なの？
信じられない。

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>164
大きなお世話だという人はこのスレを見るべきではない。

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>164

いやだから、満足しているのはあなただけ。
通勤楽ちんで嬉しい？その間家族は狭い家でぎゅうぎゅう言いながら暮らしてるのに。

マンションが狭いのはもうどうしようもなく事実。
「広い戸建てが素晴らしい」という問題じゃない。
「狭すぎるのが問題」ということに気づいてください。

なにも、160㎡のマンションを200㎡の戸建てと比べて狭いと言ってるわけじゃないんです。
あなたの70㎡の住まいは、家族4人で暮らすには狭すぎるんです。

そりゃ、4畳半暮らしの単身者が「おれにはこれで充分だよ」といってるのなら、
好きにしなさいよ、と思いますよ。
でも家族持ちというのは、あなたが満足でも家族がどう思っているのか、
どう感じているのかを考えないといけない立場なんですよ、ということ。

試しに、モデルハウスにお子さんを連れていって
「この家といまのマンション、どっちがいい？」と聞いてみればわかりますよ、
あなたがいう「満足」の正体がね。

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＞164
家族4人とは寝たきりのご両親と共働きのあなたがたご夫婦でしょうか？
なら70m2でも足りるでしょうね。裕福なようなので日中はヘルパー付けても3人。
仕事から帰っても一部屋にご両親が寝ておられるならほとんど2人くらいと同等ですからね。

もし仮にお子さん2人だったとしたら、あなたはいいでしょうけど、お子さんはさびしい思いをされてると
思いますよ(もちろん親にはそんなことおくびにもだしませんがね)

友達もろくに呼べないような家をお子さんはさぞ恨んでらっしゃるでしょうね？

お子さんがまだ小さいようでしたら私のコメントは無視してくださいね。
お子さんが悲しむ(というより親を怨む)のはまだまだ先のことでしょうから。

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168
あなたは本当に余計なお世話な方だね。人が何処に住もうが勝手でしょ。実社会ではあなたみたいな人は誰も相手にしないでしょ？だからこういう場でしか意見出来ないんだね。まー納得できる。

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マンション派のFAは>170で決まりか？
「人が何処に住もうが勝手」

仰るとおりでございます。

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164です。レスありがとう。

一つ無視して欲しくない事実は、引っ越そうと思えばいつでも引っ越せるということです。

子供は少なくとも今は我が家をとても気に入っているようです。引っ越したくなったら引っ越しますが。一戸建てはたぶんないですね。

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追加

たった1,400万程度しか年収がないので、広い家は無理そうですが。
貧乏だからマンションに住んでいるわけです(笑)

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子供にはその年収ならより広い家に住めるなんてことはわからないですからね。賢い選択だと思います。

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子供にもよるけど。大きくなってくると逆に子供が利便性を求め出すらしいよ。中学から電車通学も多いからね都内では。

両親「大きな家に引っ越そうか？」
子供たち「ええ～！やだよ～」
両親意外な展開にびっくり、というパターンが結構多いんだって。
マンション→一戸建てというより多くは、賃貸→一戸建ての話らしいけど。

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>172
お子さんはおいくつですかね。まだ小さいのですかね。仮に小学生くらいになるころにですね、1度モデルハウスに行ってみてくださいよ。そして、屋根裏部屋がある子供部屋を見せて、「いまのマンションとどっちがいい？」と聞いてみましょうよ。
引っ越したければ引っ越せるのは、子供が小さいうちでしょうね。小学生にもなると、学区が変わるのは辛いでしょう。かといって、いまのマンションの同じ地域に広い「住まい」は経済的に厳しいのではないでしょうか。マンションだろうと戸建てだろうと。
はじめから躍起になって戸建てを拒否するなんてしないで、もう少し、ご家族のことを考えてあげてください。わかりました、あなたにとっては100%マンションが好きなのでしょう。それを否定はしません。でも、もしも、もしもご家族のことを考えた住まいにするのであれば、「狭くない住まい」というのは、それはそれで大切なことではないでしょうか。

家族のことなどどうでもいい、という意見であれば、もうなにも申しますまい。確かに、余計なお世話でした。しかし、家族も満足してるはず、という思い込みだけが先走っているのであれば、1度だけでも、モデルハウスを見学に行ってみてはどうでしょうか。そして、その見学したときの子供たちの目の輝きをみて、それでも狭い部屋に家族を押し込むことが大切だと判断されるのなら、もうそれはあなたの洗脳は永遠に解けないでしょう。DVを繰り返す父親に暴力はやめてくださいと言っても、これは躾だ、本人も納得してる、と言われているのと同じですから。

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７０㎡は狭くないって思ってるの？ｗ

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マンションはオシャレなの！




でも70㎡なんですよね？

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７０平米に家族４人でもいいじゃない
本人は幸せだと思ってるんだからさ

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なんか、狭くないマンションならアリ、って流れになってるな

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まあね。都心の子供たちの家はパークハウスとかパークホームとか名前の付いたところが多いからね、それが当たりめぇ。
子供たちも郊外に、そんな注文住宅のモデルのような部屋を欲しいとはならないんですよ。

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>180
どこをどう読んだんだ

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http://www.misawa-mrd.com/comparison/

ここから検索ワード「子供」で当たった意見を「全て」抜粋すると


【一戸建てを買ったひと】
●どうして今のお家を選んだの？「子供が大好きな私たち夫婦の決め手は、やっぱり子供達の成長やライフスタイルに合わせてリフォームなども柔軟に考えられる事。」
●住んでみて、初めて感じたことってなに？「こいのぼりが揚げられる事。子供が喜んでいました。」
●住んでみて、初めて感じたことってなに？「子供が毎日、庭を掘り起こして遊ぶ。最初は虫を見つけていたが、お花の手入れに変わった。やっぱり一戸建ての庭は良い！」
●住み始めてから、お金って結構かかるの？「雑草がすぐはえてくるので、雑草対策で、子供の遊び場用に、庭にコンクリートをしいた。」
●やっぱり買って良かったな〜と、思うことってなに？「子供が騒いでも気にならない。」
●やっぱり買って良かったな～と、思うことってなに？「庭で子供が花の手入れをしているのを見ると、一戸建てで良かった。」

【マンションを買ったひと】
●ご近所付き合いはどうしてるの？「隣の人や子供の友人の親などは付き合いがあります。」


となり、「子供」という単語が出てきたのが7回、そのうちマンションの意見は1回。いかに「マンション」という住まいが、子供を置き去りにした結果なのかがわかりますね。

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つまり、コンクリートの庭で子供、遊ばせるのが戸建の長所なの?

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実家が戸建てだったけど庭で遊んだ記憶がない。近くの公園で、友達とサッカーや野球した思い出は、たくさんあるけど。

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>183
酷いリンク先なので、スルーしたいところだが、一応言っとく。
引用したいなら「子」で検索しろ。

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無くても大丈夫だから心配いらないよ。あれば喜ぶ子供が多いというだけの話。

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＞187
親が自己満足で喜ぶだけでしょ。
子供は公園で遊んだことは覚えていても、
庭で遊んだ記憶ないんだから。

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だから無くても大丈夫だから心配すんな
って言ってるじゃん

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親の自己満のためだけなら、あるとジャマだろう。
草むしり、やりたくない。

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次の一点を良く考えてください。

区内都内には、年収一千万以上、物件価格五千万以上、のマンションや３階建てミニ戸に住んでいる人がたくさんいます。

そのたくさんの人たちは「より郊外の広い一戸建て」を「敢えて選ばなかった」人たちです。
かつ「いつでもより郊外の広い一戸建て」に引っ越せる人たちです。

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郊外は勧められないなあ。
人口減の時代だよ。
もと田んぼだったところは、また、田んぼに戻るんじゃないの。
もっと便利な場所に、人口減でいくらでも住むところあるんだから。

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>>191だからあんた1200万なんでしょ。
何度も何度も言われてるのにそうやって書いて何の意味があるの？

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>186

「子」で検索した。
15意見がヒット。
そのうちマンションは3つ。

やはり子供は置き去りなのがマンション。

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>191

じゃあ引っ越せよｗｗｗ
おまえの論理は、あれにそっくり。

「おれはやればできる。いまはまだやらないだけ」

明日から本気出すんだよなｗｗｗｗ
「年収1200万円連呼」するだけあって、やっぱいうことがニートだわｗｗｗｗ

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>192

そうなんだよね。
人口減の時代に、誰でも好きなところに住める時、
ひとは住戸をどうするか？

理想の住まい形態が「戸建て」なのは全員一致の意見。
つまり、限りなく「戸建て」が望まれるわけです。

つぎに、もちろん利便性の高さをも求めるでしょう。
その「利便性」のひとつに「新築」が含まれるのです。
設備の「快適・利便」というものですね。

つまり、「好立地の新築の戸建て」が最も将来需要が高いわけです。
逆にすると、もっとも需要がなくなります。

「利便性の悪い立地」の「中古」の「マンション」。

このうち、ふたつ当てはまったらもうアウト。
戸建ては、中古になりますが、いつでも好きなときに
建てなおすことができます。

しかしマンションは？
そう、いつまでも「中古」です。
人口減の時代、中古のマンションには誰も見向きもしません。
好立地ならかろうじて需要があるかもしれません。
しかし、ちょっとでも郊外になったら、、、。

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戸建ても、マンションも郊外は、論外。
立地の良い、戸建てとマンションだけが生き残る。

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＞理想の住まい形態が「戸建て」なのは全員一致の意見。

私は、そう思いません。よって、全員一致ではありません。
ということで、大前提が崩れたので、以下の長文は
読む必要ありません。

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マンションの専有面積推移。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

マンションは戸建てに比べて狭いのが当たり前なんだ。
マンションは戸建てとは別次元の基準で比べられない物のようだ。

立地が同じなら家は広いほうがいい。
狭いほうがいいという意見は聞いたことがない。

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>198

ん、わかった。
「一部の粘着を除いて」全員一致、に訂正。

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↑
必死さが痛すぎるよ…

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一般的にはにすればいいんじゃないかな。
全員一致は確かに厳しいよ。

結婚相手は異性が一般的だが、稀に同性を選ぶ人もいる。
理想の住まいは戸建が一般的だが、稀にマンションを理想の住まいに選ぷ人もいる。
こんな感じかな。

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ただ、理想ってハードルの高いものだよ。予算が無限であれば戸建てというか好きなようにできるわけ。そういう意味での理想であれば戸建てだろうが、現実にある戸建てを見て１０００件あっていいなって思えるものが１０件あるか？？
予算があって現実に理想の家を理想の場所に建てたってのだったらそりゃ理想だが、そんな理想はそれこそ結婚相手が同性って確率。

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人にとって理想の家ではなく、自分にとって理想の住まいって事でしょ。
外から見たら対した事のない家でも中に入ると驚く家はたくさんありますよ。
使い勝手や生活習慣は人によって違うから、自分たちにあう家は万人にあうとは限らない。
だから注文住宅で自分にあう家を建てるのが理想だと思います。
マンションも階ごとに1オーナーにして自由に間取りを決められる上にマンションのサービスもついていたら理想でしょうね。

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すまんが、理想理想というが、現実の家にそこまで乖離があるのか？
例えば、ウインザー城みたいなお城に住むのが理想か？
おれはそこまでないな。

多分、実際の予算の倍もあれば充分満足以上するだろうと思う。
マンションさんに聞きたいんだけど、仮に夢のような豪邸を建てるとして、その豪邸予算をちょっとずつ減らしていくとしたら、いくらの時点で「豪邸戸建て→マンション」に切り替わるのかな？

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豪邸に住みたいという発想がそもそもないと思う。
管理が面倒だし。

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１９８

正解！

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地方都市戸建派の俺から見た勝手な印象

＜戸建派＞
・犬派
・ごはん派
・海派
・DIY派
・平日より休日重視
・車を買ったらどう弄るか考える
・機械式時計に心躍る
・ゲームでは男キャラを選択する
・良い環境と言えば自然と利便性の両立を指す
・面倒なことは楽しむ方法を考える

＜マンション派・ミニ戸派＞
・猫派
・パン派
・山派
・委託派
・休日より平日重視
・車を買ったら次の車を考える
・機械式時計が残存する意味が分からない
・ゲームでは女キャラを選択する
・良い環境と言えば公共施設と商業施設の両立を指す
・面倒なことは効率的な方法を考える

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>208
そういう比較は意見として面白いと思うが、内容については、すまんが、反感しか覚えない。
まず、マンションとミニ戸を一緒にしたことが変。ここを一緒くたにしたかったっていうのは、都市型生活者、というくくりになる。
つまり、あなたは自分で「都会暮らしvs田舎暮らし」という構図に置き換えている。

なので、内容に賛同しない。

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特に話題も無かったから暇つぶし用の話題だよ。
色んなバージョンが出てくると面白いなと思っただけ。

まぁ、指摘はごもっともで、ミニ戸派って広さより利便性を追求した戸建派だと思ってる。
だから、地方派と都市派と思ってるよ。

まぁ、俺にはマンション派もミニ戸派も偏見でしか見れてないんだと思うよ。
価値観が違うんだから。

ミニ戸やマンションの人はお互いの印象をミニ戸派とマンション派に分けれるのかな？

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>208
腹立つけど、全部当てはまってるぜ。
マンション派。

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親が資産家なら戸建
貧乏人ならマンション

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>209
俺の偏見に基づいて、かなり無理矢理だけど分割してやったぞ。

<ミニ戸派＞
・ペット：ウサギ、ハムスター、ミニブタ、フクロウ派
・朝食：シリアル派
・アウトドア：森派
・何か壊れたら：新規購入派
・休日と平日：両方のバランスが重要
・車を買ったら：充電スタンドを設置する
・時計：機械式時計よりニキシー管時計に心躍る
・ゲーム：ロボットキャラか動物キャラを選択する
・良い環境：夫の職場までの距離と嫁の職場までの距離の両立を指す
・面倒なこと：金か道具で解決できないか考える

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210
マンションから見たミニ戸の印象

資産的な安全性を重視(管理費がない。土地は資産として目減りしにくい)。
その分日々の生活の快適性は犠牲に。

戸建て派は認めたがらないがマンションは以外と年収が高め。ミニマンも同じ。
ミニ戸は年収がマンションよりはやや低めな印象。(だから資産的安全性を重視する)

より郊外の広い一戸建ては、更に年収が低い印象。広さ自慢の人たち。

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おれミニ戸住みだが、すまんが時計はガッツリ機械式派だ。てか、ヴィンテージウォッチ派。自分で簡単なクリーニングや調整くらいする。車もバイクも自分でメンテするし、買い替えは基本しない。ゲームで女キャラとか、すまん、煽りなのか？そんなことすると本気で思ってるの？

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>214

狭小スレで所得の話はスレチだと追い出されてこっち来たのかｗｗｗｗｗｗ
おまえ、ほんとに論点ずらして所得の話にするの好きだなｗ

所得が高ければ高い家を買うだけの話。終わり。

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>215
遊びで書いた内容には反してたみたいだけど、意外と俺のイメージどおりで驚いた。

ゲームしない人には分からんだろうけど、同性使うか、異性使うかは半々。蔑んでるわけじゃないから気を悪くするな。

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>217

アホか。めっちゃゲームするおれに言わせれば、半々なんて認識するのは異性キャラを使うヲタ脳のみ。

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218
言える。こいつ、オンゲのこと言ってるっしょ？オンゲがゲームの中心って脳がすでに痛過ぎ。

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216

貧乏だからって僻まなくても。

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>218、219
そうなの？格ゲーとかでも使わない？
ちなみに俺は地方戸建派で同性キャラ使うと書いてるわけだが、ゲームでも偏見があったか。失礼。

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ゲーセンで格ゲーしてて、女性キャラ使う女性を見たことがない。

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そもそも、ゲーセンで格ゲーする女性自体見たことがない

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そもそも格ゲー自体、いい大人になればしない。おまえの指摘は「抱き枕を、地方民はアニメキャラ、都会民はエロゲキャラ」といってるようなもの。

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なるほど。脱線だからもう止めたほうが良いんだろうけど、特に良い話題もないので最後に教えてくれ。
キャラクター選択できるゲームで痛くないゲームって何？

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実家がマンションだから
自分は戸建てでも買うか

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>218
>219
自分のことは棚に上げて他人にイチャモンばかり付けてちゃダメだよ
お前らみたいなのが家についても語っちゃうから話が終わらないんだからね

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同類項ですよ↑

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同類項ですよ↑

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よほど堪えたみたいだね
戸建てを買って幸せになれるといいね

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>225
ベストプレープロ野球

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いくら年収があっても、マンションや建て売り戸建てじゃアウト。

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ガーデニングやDIYなんて興味なかったのに、
子どもが小学生になったからか、
自然と工作や庭で園芸、これがなかなか、
子ども達と一緒にすると楽しい。

煉瓦で花壇とかで四季の花畑作ったり、ハーブや家庭菜園、木造の棚とか、柵作ったり

都区内なので、こじんまりとですが、
リビングで、お茶を用意してておやつの時間、
狭い坪庭だけど、テラス窓越しに見える
ごくごくありきたりの普通な感じが、心地よいです。

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狭い坪庭を書かなければ
良い文章でしたのに

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庭っていいよな。以前、マンションわざわざ一階の専用庭付きの部屋を買ったわ。

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そのためのポエムでしたか

マンションさんは頭は悪いけれど

小賢しさと粘り強さは

戸建さんを大きくリードしてますよ

偉いです＾＾

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あなた、いったいだれ？

神様です∧∧

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いいえ　仏様ですよ^ー^

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稲尾様か！

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