グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

４月５日（土）でも６日（日）でも大丈夫です。
場所と日時お願いします

売主である積水ハウスについては、重要な情報を告知すべき義務があるのに、意図的に売買契約の成否を左右する重大な不具合等の重要情報を隠して販売、損害賠償義務を問えるのでは？

法律に詳しい方お願いします。

>401さん

ありがとうございます。
では、日時は４月５日の14時にしましょう。

場所は目黒のモデルルーム、と言いたいところですが、実際に
今検討されている方や、白金レジデンスの検討者の方、積水ハウスの
営業の方の妨げになってはいけないですし、そういう形で迷惑
かけたくないので別場所にしましょう。場所は決定次第、またこちらの掲示板
でお知らせ致します。

>402
工事過程中の不具合を工事中の検査で見つけて直すのに？
しかも、構造計算の基準は満たして、納期変更もなしなのに？

黙って住むって・・・　　そんな無茶な！　　問題がおきたのだから、何らかの主張をするのは大人として当たり前でしょう。集まるのも、次のステップになるでしょう。　　普通の人は、問題がありその不誠実な対応ぶりを聞いたら、ここ買おうとは思わないでしょうね。

４０５は脅しかな。酷いねこりゃ。

億単位の損害って、何の損害でしょう。
購入者が情報交換して裁判って、あったら注目ですね。

積水ハウスもちゃんと詳細資料をあつめて説明するといっているわけだし、それを待てばいいと思う。
今の時点でも実質的な大きな問題はなさそうであることはわかるわけだし。
あとミスはあるものの、ちゃんと見過ごさない体制は築けているようですよ。故に今回もわかったわけだし。
なので過剰な心配はいらないと思います。
ちゃんと詳細な説明を求める事には賛成です。

その「詳細資料集めて説明する」という案内が、契約者によって伝えられてたり、伝えられてなかったり、自分にはすでに担当から説明があった、書面が届いた、私にはまだ説明がない、とかが不信感の原因になってるのだと思います。説明会の日程が積水さんから何月何日の何時にやります、みなさんこの日に集まってください！とアナウンスがあれば409さんの言う通り待ちます。

> 405

> こんなのに参加して、
> 逆に訴えられ、

どんな理由で訴えられるのかな？

> 億単位の損害賠償請求されたら、
> 一生破産状態になるわ。

億単位って、損害賠償ってｗ
何を基準に算定して億単位なのか、誰にとってどんな損害があったのか教えてほしい。


隠蔽体質のこの業界で、黙って住んでるほうが幸せと言えるとは、なんというお花畑
な頭の中なのか。逆に幸せなのあも。

過剰な心配はいらないという意見もあるが、最初はそのような意見が大半だったのに、
結局解体・建て直しになったのが青山。しっかり説明を求めて、とことん追及すべき
でしょう。

今までは機能していない体制だったので新な管理体制がどのようなものか気になります。
抽象的な文言が並ぶ説明だったら終わりです。

409さん
住民版見る限り、南青山があったため、抜き打ちで検査して発覚したようなので、見過ごさない体制が築けていたようではないですよ。

414さん
確認しましたが、抜き打ち検査等ではないようですよ。住民版にも追記がありましたが。
チェック体制はちゃんとしていると感じました。

これからもコンクリート打つ度に、後から配筋チェックするんでしょうか。
考えにくいです。

チェック体制がちゃんとしていれば配筋検査の段階で不具合は分かるはずです。
ずさんな検査体制だったことは揺るぎません。

配筋検査の報告書が書面で残っているかを確認して出来ればコピーを貰ったほうがいいです。


なぜこのようなことが起きたのか、今後どのような体制をくみ、工事にあたるのか、これが分からなければ安心なんて出来ません。

そうですよね。チェック体制がワークしたからミスが発覚したと言うなら、今後そこかしこでまた打設後のコンクリートをはつる作業が出てきてもおかしくない。そしてチェック機能が働いたから大丈夫だったと。そうではないでしょ。施主がコストを負担して修繕するくらいの作業なんだから。配筋検査で見過ごされた原因を徹底的に詰めないと、更にミスがあった場合、今度は見過ごされるかもよ。

加えて気になるのが契約者に担当？営業？か電話で説明している点。
問題発覚から原因追求、新体制の構築、契約についてのなど、これらの会社としての対応策を現段階で説明するには時間的に無理ではないでしょうか。
とりあえず契約者の不安を取り除くためにその場しのぎの対応をしているのではと疑ってしまいます。

やはり、マンションは、少なくとも躯体は完成売りにすべきでは？

契約後にこんな状況に陥る契約者が哀れでならない。

419さんの言うとおりですね。

建替えしないなら手付け全額返金で終わりでしょう
その他に何を望んでいるんだろうか

一言で言えば、不安が無いようにちゃんとやって欲しいということではないでしょうか。

不安が無いように建て直して下さい。

建替えするなら問題なし
建替えしないなら無条件で手付金全額返金は当然だけど
それ以上望む人はモンスター

私は建て替えを望みます
こんなYahooニュースその他記事に載って
顔に泥塗られた気分です、補修して本来の
強度が保たれてるかも怪しいですし

三倍返しで儲けちゃった人達をみると、モンスター化してくなる気持ちはわからんではない。

なんか積水に文句を言う＝クレーマーって印象操作
しようとしてる人がいますね。
そもそも手抜き工事をしてそれに対して非難してるのに
なんで検討者や購入者がクレーマーになるんでしょうね

三菱地所の潔さに拍手

それに比べて。。。

３倍返しなんて前例を作った三菱が悪い。やり過ぎなんだよ。

>403さん

日時は４月５日の１４時で確定ですか？
個別で説明された内容を契約者で持合い確認し合いましょう。

集まるのは安全な場所で。

積水の担当者からは、ちゃんと連絡がきています。
今回の件で誤解を生まないような近々の詳細の説明準備もすすめてもらっているようです。
現時点の説明でも少なくとも立て替えが必要とか、大事につながるような類いのものでない事は説明を聞いても容易に把握できています。ミスはありましたが、十分修正して全く問題なく元に戻る範囲のものです。
心ない人は、ここで好き勝手いってますが、契約者の気分を害するような投稿はやめて貰いたいものです。

気分を害される契約者の方がこのスレを見られる必要はないのでは。ここは検討者板ですから。
検討者は当然ながら様々な意見を参考にし、様々な角度から検討を行います。
報道があっても売主はHP等で一切説明をしていない訳ですし、
当事者である担当者から情報を得て納得する方もいれば、それだけでなく第三者的見解を得たり、
リセールバリューが損なわれないかなど、様々な意見を参考にしたいと考える方もいるでしょう。

それで原因は何だったのでしょうか。そして、コンクリート打ち込み前の通常の配筋検査で問題が見つからず、その後で見つかった理由は何なのでしょうか。

ここは契約者も来ますし見ています。
ここの投稿のなかには、意図的に今回の問題を大げさにしようとしたり、不安をあおったり、実際以上に問題を大きくみせたがろうとしたりといった投稿が散見されます。そのような投稿をする人に、真剣に検討しているだろう人など見当たりません。
またそれらは決心して大きな買い物をしている契約者の気分を著しく害するものです。
本当にやめてもらいたい。
ここをキャンセルするつもりもなければ、実際はそのような事を考えるレベルの問題でもありません。
少なくとも私の担当者は誠意をもって対応してもらっていますし、こちらからも最大限安心するための情報を要求していますので。

MRには技術的にデリケートな内容や、施工体制に関するプロの方がいらっしゃるんですね。

三倍返しは、悪しき前例だな。
物作りなんだから、多少の手直しとか、当然あるんだよ。

今後も、ちょっとでも不具合があったら、建て直しor三倍返しですか？

439さん、残念ながらそれは貴方の主観です。真剣な検討者としては特に問題がないという情報を信じて購入したい意向はあるものの、配筋検査をぬけたことの理由が明確に説明され、納得できないとどうようのミスが他にないか、今後起きないかという懸念が払拭できません。失礼な言い方にはなりますが検討者にはまだ選択の余地があるため、目をつぶらずに追求をして納得をした上で決断したいと思っております。一方で契約者と比較して、検討者にとって追求できる術が限定されてしまうため、売主と契約者間の議論の内容がわかればと思ってます

おっしゃるとおりだと思いますよ。
故に現時点でも大きな問題はないという事はわかっているのでお伝えしておりますし、今後の詳細説明もあるとここでも書かれています。
なのでさらに詳細が知りたければ待たれておいたほうがよいかと思います。
検討者でもなさそうなのに、憶測で不安を煽るような投稿や契約者の気分を著しく害する投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

まぁここは検討版ですからね
嫌なら見ないほうがいいということになるでしょう
住民版というか契約者版にいけば少しは流れが違うよ

大地震で
せん断補強筋不足が原因で倒壊したマンションの数は？

新川崎も今朝動きがあったようですね

現時点でも大きな問題はあるかないかはわかっていないのでお伝えしております。今後の詳細説明もあるとは公式には発表されていません。
なので現時点で詳細を知るのは無理かと思います。
積水の人間でもでもなさそうなのに、憶測で安心を押し付けるような投稿や検討者を著しく惑わす投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

検討者で疑念がある方はモデルルームに行くなり連絡するなりして、積水の担当に聞けばよいかと思います。
今回の件も、すでに積水、大成内でも調査がすすみ、かなりの状況まで説明して貰えます。おそらく安心できるものでしょう。
正直今回の件は、オフィシャルで大きく説明会をする必要があるような問題ではないかと思います。契約者に対して実質の不利益を生じるような問題でもありません。一部の人は不安を煽るために好き勝手いってるようですがね。
契約者の中でも様々で、少し話を聞いただけで問題ないと納得する方もいれば、より詳細の報告を求める方もいるようです。
よって一律の連絡はすでになされているようですが、その方の要望に応じて個別に詳細の説明が行われている、もしくはこれから行われるようです。
対応も誠意を感じるもので、私は全く問題ないと感じましたよ。

>>451様

ＭＲにて今回の件に至った原因、今後の対応策、契約解除の際の手付金について教えていただけると考えていいのですね。
ＭＲでの説明が積水の公式の見解と考えていいのですね。
これらについて説明してもらえるのかだけ教えてください。

今回の34本の柱で実に19本に不具合があったことに対する性能の回復についてだけはなく、何故そうなったのかとこれからどうするのかという点について担当役員や現場所長からどの様な説明があったのかを知りたい人もいるのであり、MR担当レベルの説明で全く問題ないかは人それぞれでは。

契約者の方であれば、積水の担当の方に全て確認すればよいと思います。
その要望に応じた回答と対応をして頂けると思いますよ。全く理不尽な要求をするのはただのモンスターですが・・。
私は少なくとも納得のいく対応をして頂いていますし、根本的にそこまで騒ぐような問題ではないと思いました。
最初はなんだ？？と思いましたがね。
検討者の方で納得がいかないのであれば、選ばなければいいだけですし、ここに執拗に書き込む事もないのでは？と思いますね。

契約済さんが検討板に張り付いて必死に安心アピールしてるのもいかがかと。

現実と違う、風評被害をあおるような投稿が多かったからしょうがないのではないですかね。

根拠の示されない安心が、多くの不安を煽っている様にも思えてなりません

そういう方は、積水の担当の方に聞けばよいのです。
実質問題のない事がわかるでしょう。

担当者で452さんの質問は解決しますか。
深夜までお勤めご苦労さまです。

安全性をアピールされても、問題が発覚する前と同じ価格で買う気には全然なれませんね

住宅、特に新築は、縁起物だからね。

ケチが付いた物は、ふつう買いたくない。

予算が足りない人が、なんとか値下げさせたくて必死に書き込んでる感じですかね。

＞＞454

建物の強度だけではなく、自分が受けた説明と他者が受けた説明に違いがないか、
聞きそびれた事を補足したり、書いていただけると参考になり有意義だと考えます。
何故説明内容を隠したがるのでしょうか？
せめて＞＞452の説明があったかなかったかだけでも教えていただきたいです。

あなたの言う安心とあなたの言う煽りは筆者以外にとっては全く同じです。
どちらも根拠を示さずに主観で書き込んでいるのですから。

むしろ契約者が、自分自身も含めて何の影響もないと説得しようと必死に見えます。
欠陥の発覚したマンションを値下げなしに買うのは、一般的に有り得ないですね。
値下げされてもすぐに飛びついてはいけないくらいなのにねえ。

「契約者さん」と称する方が「匿名さん」としてもいらしてる感じもします。
ある意図を持っているとすれば、分かりやすいですね。

今の時代、ネットに欠陥発覚の事実は永久に残るし、簡単に見つけられるので、何年経っても忘れられることはないでしょう。そして、家族の命、周りからの目、リセール、色々と不安を抱えて生活しなければならないことを考えると、1割程度の小幅の値引きじゃ貧乏くじを引くようなもの。

人生に唯ひとつの汚点を残したくない。

建て直しましょう

建替えなし、値引きなしが決定ということになれば解約でいいでしょう。
もちろん手付金全額返金でね

この他にも望んでいる人達って何を望んでいるのだろうか

建設工事ラッシュが続くので今後も他物件でミスや不良が多発すると思うが、この時はこの物件の件は必ず引き合いに出されるね。
市川の鉄筋不足は施工不良の度に今でも話題になっている。

新築と中古、住んでみればわかるけど対した違いはないよ。
どちらかというと新築の方が住み慣れていない方が多く、住み替え率は高い。

例えていうなら、初婚かバツイチかの違いであり、人間として価値の有無にちがいがあるわけではない。
施工ミスがあったかどうかなんてもっと些細な違いで、小学校の運動会で怪我をしたとか部活で骨折したとかの世界。

結婚する時に重要なのは、どういう家柄でどこの生まれか、血筋が汚れてないかということ。
そう考えれば白金のタワーかどうかが重要であって、トイレがタンクレスかどうかなんて議論にも値しないよ。

ここはミスがあったもののの、チェックによってすぐにミスが発覚し、修正し、完成がおくれることも構造上の問題も何らない。
その事実もちゃんと残るので、リセールなど落ちるわけもない。
ここでネガティブな印象を煽っている人たちは、おおよそこの白金のマンションなどとは縁のない人ばかりかと思う。
契約者でキャンセルする人などほぼいないでしょう。ここの煽りにのせられる人などいないかと思いますが、どうしてもいやな人はキャンセルすればいいだけかと思いますがね。

第3者機関が調査し、結果公表しないと、もはや説得性がないような、、

なんか火消しの投稿ばかり。
ミスを逆手にとって立て直しを叫ぶのも、やたらとリセールが落ちないアピール、どっちもどっち。
売れるところは売れる。
三田は完売したし、広尾ももうすぐ完売。
ここはちゃんとミスを認めて修正かけてる物件なので、ニーズがあれば売れるでしょう。
ま、施工ミスとは関係なく、売り出してから結構苦戦している物件だとは思います

躯体工事が２月ほど遅れるのに引渡し予定が変わらないということは、この後の仕上げや設備工事が大突貫工事になるわけですが、何もなく無事に竣工できますように。

このマンションを買える買えないは問題じゃないでしょうに。
高い金払っても安心できるわけじゃないと分かって参考になりました。
マンションは地所に限りますな。

風評分を考えたら３倍返しでの解約も認めてほしいよな。

いまだにどうこう言ってるのも、ここぐらい。
風評被害もなにもないでしょ。
あとひと月もすれば話題にもなってないよ。ここには少しは残るだろうけど・・。

欠陥のニュースがなくても、不人気で値引きされる可能性があった物件だし、そのうち値引きされるでしょう。数百万程度じゃ買う気起こらないけど。こういう事例でいくら値引きされるのか興味があります。

あおってなんとか値引きさせようとする人が多いね。残念ながらむずかしいでしょ。
それに値引きしないと買えない人は、このあたりに住むとあとあと苦労しますよ。

値引きされても、ここは買いませんよ。どういう展開になるのか、今後の住宅購入の参考にしたいだけです。中古の成約事例ができるまで気長に追跡させてもらいますね。

しかし、鉄筋入れ忘れってことがなぜ起こるのかが全く分からない。そんな基本的なことも見逃すようじゃ、他にも何か問題があるんじゃないかと疑ってしまうのが人間の性。

やりすぎると逮捕されるような事にもなりかねないので、程々にウォッチする程度にしないとね。
最悪、住民に損害賠償請求で裁判起こされたら大損だよ。

大袈裟に書いて、何とか騒ぎにしたいだけの人ばかりでウンザリ。
そういう人に限って欲しくても買えなかった人。
やり取りを見ていて可哀想になるよ。

ビジネスアワーになると擁護派が増えますね

そもそも工事が遅れていませんか？
PC大崎などは相当建ち上がっていますよね。
完成時期は同じくらいのはずですが。
地盤改良や地価工事でかなり手間取ったのではありませんか？
想定以上に地盤が悪かったとか・・・
それで慌てて工事して施工ミスがあったのでは？？
そんな疑念が浮かんできます。

もっと正確な情報を発表して欲しいですね。

個人的には、グランスイート広尾の突貫工事ぶりの方が気になる。工事開始したのかなり遅かったはずなのに、あっという間にできてしまった。

また。他の物件だして、何したいんですか。

何したいも何も，ここは苦戦物件．欠陥は関係ない．
同様の時期から販売している港区物件の中ではいまいち人気がなくて苦戦している物件．
苦戦物件：麻布台，ブランズ狸穴，白金の社
好調物件：広尾(完売間近)，三田(完売)
問題物件：南青山高樹町(建て替え)，西麻布(死亡事故)
欠陥，欠陥，騒いでいるけど，それよりも人気のなさ，販売の苦戦さを見たほうがいいよ．

三菱の高樹町、広尾、西麻布は、売れ行きの点では、一番良い部類でしたよね。売れてから問題がおこった辺りがなんとも皮肉ですが。

そうですね，南青山は欠陥さえ起きなければ価格，クオリティーともに相当いい物件だったのに…．
ここは欠陥のことをギャーギャーいう人は多いけど，やっぱり場所や物件自体の魅力にやや欠ける気がします．
門構えは素敵だけど，やっぱり駅遠，低地，首都高のすぐ横，窪地などなどマイナスが多い．
それでも白金に住みたい方もいるだろうけど，マイナス面と価格がいまいち整合性撮れていないから，売れていないと思います．

白金の杜って、販売苦戦しているんですか？
毎日、工事現場の横を通りますが、第２期申込即日完売？（正式な掲示忘れました）とか書かれていますよ。
私、不動産は素人ですが、人気物件なんだな～と思っておりました。

ただでさえもブランド力ゼロのデベだから苦戦していたのに、施工ミスまで起こしてここはもう売れ残り決定だよ。
資産価値は買った瞬間に半分以下だね。

100ぐらい売れたんですか？

３倍返ししてほしい。

完全に終わってますね。。

値引きをあおる投稿ばかり。でも無理でしょ。
この辺りの物件では値引き要求する時点でデベにもあいてにされないと思う。

そもそも値引き対象になるような不具合ではないでしょ。
売り出し時の不動産相場が安かったとはいえ、恵比寿のグランドメゾンなんてリセールで1.5倍くらいで売れたという話もある。
ブランド力もあると思うよ。
このタワーの値付けがどうかはわからないけど、庶民には手のでない価格ではあるよね。
一生懸命あおってる人たちは、おおよそこことは縁のない人たちばかりだよ。

今日発売のFLASHに記事が出てますね

紙に残るとあとあとまで引きずりそうで気が引けますな
実際、なにが不具合なんでしょうか

>>496
値引きをしたところで、額が額だから、気分的にはどうなんだろう？
ここを買える人ってそれなりに資産のある人でしょ。
一般庶民の人が手を出せる様なところじゃ無いと思いますけど、
実際に私もここは無理です。買えません！

欠陥のことはもういいでしょ?南青山と違って，程度は小さく，値引きなんてよくて100万程度の話．あれば儲けもん程度．
上にも書いてあるけど，そんなことよりもここの資産性の話をしましょうよ．
私もここの物件は，販売に苦戦していると思うし，売れていないと思う．
原因として：駅遠い，プラチナ通りでも最もはずれ，近隣住民に配慮(?)したせいか敷地がちょっといびつであり，無理がある，費用対効果がいまいち悪い　　というのが考えられます．
ここを契約した方は，どういったところに魅力やアドバンテージとして感じられていますか?

恵比寿のグランドメゾンは良いマンションだけど、ブランド力よりも恵比須ガーデンプレイスのお蔭のところが大きいね。

青山の施工ミスとこちらの施工ミスとでは、あまりにも
レベルが違い過ぎます。
だからこちらはマスコミも騒いでいません。

いまだに、理解出来ずにズルズルとゴネている人がいますが、
もはやクレーマーとしか言いようがありませんよ？

世間は理解できていますよ。
それが証拠に市場では両社の株価がグイグイ上昇し続けています（笑）

世間は理解出来てますよ。
それが証拠にこの物件から検討者がドンドン逃げられてます(笑)

500さんも指摘ありましたが、どういったところに魅力やアドバンテージを感じられたか教えていただけますか？
広尾辺りの物件と比較したいのですが、このスレッド見てもあまりポジ意見が整理されてないので。
例えば、グランスイート広尾と比較してどうですか？

>>484 さん
パークシティ大崎は、地上階の工事が始まって半年ちょっとで
30階近くまで建ち上がっています。
最近の建物は地下ができるとあとは早いですね。

本物件の地下の工期が長い理由としては、免震システムの採用等が考えられます。

>>492 さん
下記の記事によると「3月25日時点で218戸が契約済み」とのことです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

総戸数334戸、1期1次が昨年9月下旬なので、最初の半年で約3分の2が
売れたようです。ちなみに完成まで残り1年と2ヶ月、入居まで約1年4ヶ月です。

売れ行きを他物件と比較する際には、その物件の販売期間、戸数等の
具体的情報やソース等が明示されているといいですね。

問題はここからだね
このニュースで売れ行きがどう変わっていくかだ

解約組も、でるかもね。実態把握はむずかしいかもね

218世帯も被害者がいるのか…

どのくらい解約者が出るんでしょうか？

〉510
検討版に掲載すべき内容とは思えないですね。
これまでは聞き流していましたが、一方的に被害者呼ばわりされるのは我慢できません。
侮蔑罪を構成したり、程度によっては傷害罪も構成しかねませんよ。
いくら匿名だとはいえ、発言には気をつけないと責任を追及されかねませんから注意してもらいたいものです。

新川崎は行政が発表してる

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/500/0000057028.html

新川崎とは比べ物にならないくらい軽微な話です。

しばらくの間、新築マンション買うの、やめた方がいいのでは？少なくとも、青田買いは避けるべきかと。

何処もかしこも、トラブルだらけじゃん！

そう？ここ含めて4、5件じゃない？現在工事中の件数に比べたら、まだ一握りじゃない？

ココは突貫で乗り切るだけガッツがあると思う。

515
水平背筋が数本足りなかっただけで騒ぎにされたここの契約者、いい迷惑だと思いますよ。

他の事例と比べたら、ここはいかに小さなミスかがよくわかりました。

５１２さん
たしかに５１０の書き込み等は我慢なりませんね。
投稿者は情報開示要求されることも考えて、気をつけて投稿しないとだめですよ。
利用規約にも反した、根も葉もないひどい書き込みが散見されます。

518さん
ミスあり気で話してますが、普通は何の問題もなく、設計通りな状態で進むことが大前提での売買ですからね。
軽微であることをアピールしてますが、ミスに大きいも小さいもなく、契約者からしたらミスはミスです。

今、見たら、ミスって言われていますが、何かミスがあったからから解約する人が出たんおですか？
そんなミスってどんな内容なんでしょうか。全く分かりませんので気になります。何方か教えてください。
それともそんなに心配する程のことでも無いですか？

心配する程のことかはご自身の判断かと思います。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

私は基礎の段階でこのような問題が発生したことは大きな不安を感じるのと、このように大々的に公表された汚点が付いたことによるリセールへの影響を考えて、ここはパスします。
あくまでも個人的な意見です。

>517
そんなものいりません。安心で安全なものを慎重に立てていただくことを願っています。

>518
「水平背筋が数本足りなかっただけで」とありますが、これ、姉歯事件レベルですよ。。
他の事例と比較とありますが、そもそも事故物件を並べて比較して安心するしかないのですか？

34本中19本って、皆さんの中では数本レベルなの？

Netに残りますからね、、どう考えるかな、と。

525
『数本』というのは、一本の柱のうち水平結束が『数本』足りなかったという意味です。

その数本足りない水平結束が19本もあったの？

>>525
ワンフロアにある34の柱の内最初に施工した、19の柱をチェックしたらやり直しだって気付いた、ダサいよね

少しここにも触れてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000047-bloom_st-bus_all

＞これ、姉歯事件レベルですよ。。

どこが姉歯事件レベルなんですか？

散々業者のポジが軽微だとか、騒ぎ過ぎとかと連投してますが、未だに >141 の論破を超える投稿が無いのが悲しいところですな。

確かに。
ポジがイマイチ。業者に説明受けたから安心だとか、しまいには株価上がってるから世間は理解してるとか、えっ？っていう珍回答が多いからな。

財閥のどこがいいんでしようか？

ここで書くのもバカバカしい気もしますが、ひどく勘違いの書き込みが多いため、簡単に記します。
まず今回、一部拘束筋なるものが抜けていたミスはありましたが、全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけである。
これは非常に複雑な図面でもあり、ミスが全く起こらないとは限らない。ただ大成の定期的な検査でそれを逃さず発見した。
また記事ではいかにも３４本のうち１９本などと、その行程が完了したあとのような書かれ方をしていたが、実際は１９本目の柱の工事中の検査で見つかっただけのことである。当然ミスが残ったままこの行程を終えるような検査体制ではない。
よって青山の件などとは根本的に質の違う話である。記事への不快感は積水からもコメントがでていますよね。
マンション建設の図面は非常に複雑で、大手のゼネコンであっても一時的にこのようなミスは起こりえる話、ただそれを逃さずしっかりチェックする体制を築けている事が大事で、その体制は築けていると安心できるものである。
根も葉もない空想でネガティブをあおることは、契約者利益を毀損しかねない所業なのでやめましょう。
必要であれば教えてもらえますので、事実確認をちゃんとした上でお願いしたいものです。
契約者や真剣な検討者で状況を詳しく知りたい人には、しっかり説明が行われていますので。

でしょ
それほどでもないミスなんですよ

しかし大したことない、これで価値が落ちることなどないと
いう割りには過度な補償を求めている人もいますよね

矛盾してますね。

まーケチがついちゃったからねー

ちょっと待って下さい。19本目で気づいて、19本欠陥があったってことは、最初から間違ってたってことですか？
入れ忘れでは無く、図面を読み取れなかったってことですか？
しかも図面は非常に複雑なんですよね。
今後同様のことが起こりうるんじゃないでしょうか？どうなのでしょう？

19本目の柱の工事中の検査で見つかっただけって感覚は普通なのでしょうか。
スーパーゼネコンで、これだけのやり直しはよくある話ではないと思いますが。

しかも通常の検査ではなくイレギュラーな形で見つかったんですよね

これからも19本目にはチェックできる体制が築けているのなら安心ですね。

三菱地所の欠陥マンションは建て壊してもう一度1から造り替えるようです


鉄筋ふやす是正工事はすでに出来ているコンクリ柱を打撃を与えてぶっ壊しそこに鉄筋を増やして補修するんでしょうね
コンクリートの性質上一回固まったモノを壊す事ですまず強度が落ち鉄筋を増やしてぶっ壊した部分にまたコンクリートをくっつけても 初めから一発でコンクリートを固めるよりも強度が落ちるのは建築業界の人間なら誰でもわかることです
ちょっと気持ちがいいものではないですね。

>>536
１９本でも１９本目でもいいですが通常の検査で分かったのであればコンクリートをはつる作業は発生しないと思いますが。

544さんへ

http://n-seikei.jp/2014/03/post-21011.html
ハツリというのは打撃を与えてコンクリートを壊すことをいいます
はつりとはhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1410164539

>>545
？
補修に関してコンクリートを壊して鉄筋を入れる作業が発生しているのですよね？
間違っていたらスミマセン。

三菱は建て直し&3倍返し
三井は引き渡し延期&補償

一方、積水は納期変更なし&補償なし

やはり財閥の対応の方が安心できるな。

基礎から上を解体し、やり直すことです。基礎梁の位置で交錯している柱も帯筋（フープ）が不足している可能性が強い。
いずれにしても、普通ではありえない、ばかばかしい程度（理屈付けできない）の欠陥です。

リスケしないということは、追加人員投入でリカバーするんですか？この時期に人いるの？

546さん

545です その通りですが補修でも構造体をハツルこと自体が問題だということです
543さんがいっているのもそのことだと思います

わかりやすく言うとバイクのヘルメットは新品から地面に落としてしまった時ごとに強度が下がって行くのと同じです。
本来一発でコンクリート流して固める強度よりもいっかいはつるときに柱をはつるんで柱自体の強度が落ちた後に鉄筋を後付けした上でコンクリートを補修するんです
構造のもんだいはないとは思いますが
それは机上の計算上のものですので 気持ちがいいもんでは無いと言うことです

コンクリートの打ち継ぎ面は完全にはくっ付かないと言うことです

536さん
「より過剰な品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、そもそも耐震クリアしてるのであれば、コンクリートぶち壊してまでの補修するかね？
貴方のコメントは業者が必死に考えた後付け感満載の苦しい言い訳にしか聞こえないんですよね。
しかもこのコメントと行動が一致してないから、更なる不信と疑念を生むのです。

素人なりに>>536に反論します。
耐震性に問題なかろうがプラスアルファだろうが図面通りの施工がなされなかったことが問題だと考えます。
図面が難しいから間違えましたなんて言い訳はプロとは言えないでしょ。

コンクリートを壊して鉄筋を入れ直すと言うことは、配筋検査をしていなかったか、配筋検査にミスがあったかしか私には考えられません。通常のチェックが万全だったとは思えません。
だいたい定期的な検査って何ですか？あなた積水から納得しうる説明を受けたにも関わらず肝心な所は答えないか濁しますよね。
配筋検査について説明を受けているのでしたら教えて頂きたいです。
私はこの説明が最重要だと考えています。
直接聞けなんていうなら検討板の意味ないでしょ。
全てその一言で終わってしまいます。

南青山と違う？程度の差があるだけで通常の検査が機能せず図面通りの施工がなされなかったという点で本質的に同じだと思います。

構造計算図から配筋施工図へ書く際に落ちたんでしょうね

↑その図面は積水、大成どちらの仕事なんですか？

もちろん大成

なんか本質は南青山に似てるね。図面落とし間違い。

購入検討中様
施工は配筋施工図通りで配筋検査も問題く通る。
ただどの段階かは分からないけど構造計算図と照らし合わせたら図面が違ってがっていたからやり直し。
こんな流れですか？
建てる前から間違ってたことになるんですね(汗)
公式な発表がないなか可能性を示すものとして有益な情報ありがとうございます。

資格を持った人間が図面を書いているのだと思うのですがこんなミスをやらかしたとしたらおとがめはないんですか？

ミスしてもしっかりチェックできているようです
納期も遅れないんですし、他社の件とは違うのかな？

現状は、こんな感じなんですかね。

＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/50674
現在のように、価格高騰の熱が次の熱を呼んで膨れ上がる時期には、どうしても買い手の眼が曇る。職人不足で現場では手抜きが横行する。20年前のバブル絶頂期が、まさにそうだった。

現在マンションをつくって売っている不動産や建築の専門家の中には、どの程度、当時の経験を持つ人がいるのだろうか。果たしてその苦い経験は、今に生かされているのだろうか。

契約者版に書いてある、
今回の件は、もともと三菱地所のことがあって、抜き打ちでチェックしたからわかったことだそうです。
担当者によると、なかなか普段はこんなにチェックしないから、むしろ今回はわかったけれど…
との契約済みさんの書き込みかを気になります。

その後、抜き打ちではないとかの記載もありますが、上記を確認しにいった別の契約者さんに対する業者側の返答が既に、画一的模範回答作成済み後とも想像できますので、なんか府に落ちません。

ミスのあった工程の途中の検査で発見し、すぐに補修、完成にも間に合う。
どこが青山の件と同じなのか？
契約者の利益を毀損する可能性はないだろう。あるとすればここの書き込みによる風評被害程度。同一人物が多いようだし・・。ほとんどないも同じでしょうね。

構造上は問題ないと思います

三菱地所の件があって抜き打ち検査とか・・。
その投稿を信じる方がどうかと・・。
確認しましたが、そんなわけないですよ。通常の検査での発見です。
なんとか大事にしようとしていますが、本件程度では無理があると思いますよ。

地所の件の問題を１０とすると、ここの問題は１にも満たないでしょ。
比べるほうがナンセンス。

そうですね。
単にYahooニュースに出て、ブルンバーグニャースに流れて、雑誌に載っただけのことですね。

すべての元ネタはブルームバーグ。
この記事には積水も憤慨している旨コメントされてますね。

565さん
そっくりそのままお言葉をお返ししますよ。
ミスを犯した側の話を信じる方がどうかと…。
物事の真実は、意外と初期反応に表れているものです。

出来上がってから問題になる前にわかったので良かったんじゃないでしょうか？
構造上は問題ないレベルだと思います。3、11の時に倒壊したビルは無かったし日本の建設レベルはせかいさいこうですよ
今の耐震レベルよりより強固にするための鉄筋が抜けてただけだと思います。大丈夫だと私は感じます。日本の建築レベルは世界最高です

三井の新川崎もついに報道されましたね。

>No.34 by 匿名さん　2014-02-12 18:15:33
>現場に出入りしている業者から聞いたんだが、地下1階の柱に不具合が見つかったらしい。
>マズイよこれは

>No.66 by 匿名さん　2014-03-14 15:27:29
>拘束筋て何だか知ってる？

>No.70 by 匿名さん　2014-03-18 02:03:01
>地下1階の柱壊して組み直ししてるよ

>by 名無し　2014-03-20 20:58:01
>都内の躯体業者の間では有名な話
>柱に拘束筋が一本も入っていなかったらしい

真相は？

個別に資料の提示と状況説明を要求というのは、潜在顧客にはハードル高いかもね。
工期の実質短縮も気になる。

リカバリーは、人員の追加投入で行うようですよ。

今は熟練工不足なので大変ですね。

やはり増員ですか、ご苦労様です。事故などないように祈るばかりです

拘束筋という表現が誤解のもとです。今回忘れたのは、正式には中間帯鉄筋というもので13ミリから16ミリ位の径の異形鉄筋が使われています。拘束筋は正しく言えば柱の場合には、柱主筋と帯鉄筋、中間帯鉄筋を結ぶ、結束する2,3ミリの太さの鉄筋線の事を言います。今回入っていないと問題になったのは、中間帯鉄筋のことであり、神戸の地震後に柱の粘りを増加させるため基準がかえられました。非常に重要な鉄筋であり、先ず入っているかを確認するのが検査です。

>586 さん

>536 さんの記述によると「全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、586さんがおっしゃる神戸震災後の基準が変えられたのは「実質耐震性を保てるレベル」に含まれていると思います。
それにも拘わらず、更に強度を増すためにコンクリート砕いて追加するというのは通常考えられるのでしょうか？

また、中間帯鉄筋が入っているかを確認するための検査が19本目で気付いたようですが、そのようなものなのでしょうか？
気付いた時にはコンクリート砕くしか手法はないのですよね。他にそこまで戻らなくても定期的にチェックするものではないのですか？

合同説明会何故やら無いのか

ハウスメーカーと財閥の違い？

合同説明会はありません。
契約者には担当者から直接説明、もしくは書面送付による説明で対応しています。

NO587様へ、NO５６３の意見はまちがってます。耐震設計として最小限必要な鉄筋です。１９本目でという事はありえません。普通は柱の鉄筋が組み立てられて型枠、コンクリートを流し込む枠が組み立てられる前に配筋の検査をすれば完璧ですが型枠が組み立てられてから検査するので帯鉄筋や中間帯鉄筋は見えにくいため検査漏れになる事が多い。説明になってますか?

社会的影響を鑑みて本件の経緯、再発防止策、今後の対応を公に発表するのが当たり前だと思います。
契約者に対しても個別ではなく、説明会を開いて質問の場を設けるくらいしてほしい。企業の姿勢としてどうなんでしょ。個人的にはないな。

しゃんしゃんで、方ずけようとしているんでしようか？わかりませんが

政府は４日、人手が不足している建設業界で外国人労働者の受け入れを増やすことを決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000025-asahi-pol

サンデー毎日にも、この物件の記事載っている。名前は伏せてあるけど。