グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　２

要不要の吟味には賛成ですが
必ずしも管理費が安くなるとは限らないのではないでしょうか？
話し合いの末、当初の予定よりも費用をかけなくては望む姿に持っていけないという事も
十分ありえます。
管理費を安くすることに気がとられて、お粗末なマンションにはしたくありません。

この手の話を続けると必ず荒れてきますので、あまり思い込みに激しい書き込みには注意しましょうね、皆さん。

マンションの管理費は、どのように設定されているか401さんは知っていますか？
これは管理会社が決めたものであって、必ずしも完全なものではありません。
質を落とすことなく、住民が納得のいく適正な価格での管理費を考えるのは
悪くないことではないでしょうか？住民の無知はさまざまな点で損をします。
管理費を見直すかわりに修繕積立金をアップすべきでしょうね。管理費は
管理会社にいくので住民の資産にはなりません。一方修繕積立金は我々住民
の資産です。マンションの資産価値はこの修繕積立金の多い少ないが決め手に
なります。きっと管理会社はこの書き込みに対して苦々しく思うと考えられ
ますが、適正な管理を適正な価格でしていただければ、もちろん何の問題も
ありません。でも本当にそうなっているかどうか、考えましょうということです。

管理はまずは、一年くらい今のところにやらせてみてはどうでしょうか？
無駄だと思えるけど、やはりあってよかったと言うサービスもあるかもしれませんし、
その逆もあるでしょう。

もちろん手抜きをしたり、ぼったくるような事であれば、
いつでも他社に変えますよ、と言う緊張感は必要でしょうけどね。
みすみす大きな儲け口を失いたくは無いでしょうから、
管理会社のほうもがんばるでしょう。

冷静に冷静に。
「お前何も知らないだろう」的な表現は止めましょうよ。
素朴な疑問を大切にしないで、大荒れになってる他の物件の二の鉄を踏まないように。

鉄→轍
m(__)m

ひとりのマンションではありません。
みんなが住むマンションです。

403です。私は至って冷静です。声が聞こえない分、感情が伝わらないところ
がメールの怖いところでもあり欠点ですね。みんなで心地よい住環境をしっかりと考えて
いきましょうよ。ということを言いたいわけです。けっして「お前何も知らないだろう」的な
つもりはありません。そうとられると悲しくなります。

なんだか先行き不安なマンションですね。
これも、ネットの功罪ですかね・・・。
顔を見て話せば遠慮や気遣いもできるのに、
匿名の掲示板だからついつい過激になる。
入居前にこういう掲示板でコミュニケーションするのも考えものですね。
はーちょっと憂鬱(-_-;)

皆さん、ご存知かもしれませんが、環３沿に「新鮮な野菜、魚、肉ならサミット」が
来年春をめどに建設中ですよね。
このマンションから近いので、完成が楽しみです。
夜遅くまで営業するといいなぁ

最近は戸塚近辺にマンションが多く立ってるので、戸塚周辺も早く開発されるといいですね。

ですね。とくにここの周辺、マンション乱立なのに商店進出のペースが遅いですね。
まあ、将来が楽しみってことで(^_^;)

川向かいのマンションさんも今内覧会されているそうですね。
入居時期が重なりますよね。向こう側もこちら側も引越し渋滞してしまうのかな？

個人的な意見ですが、西口の商店街が大好きです。昔ながらの感じ（よく言えばレトロ？？）が
大好きです。でも、所々空き地になっているので治安の面や地域活性の面から言ってもやはり
再開発が進んでいったほうが良いのでしょうね・・・今の中途半端なのは良くないですね・・・

戸塚はマンションが来年にかけていっぱい竣工しますね。
ここの近くにも何件か建設中で、もしかして小学校の学区とか変更になったりするのでしょうか？

全戸無料駐車場って、その管理・維持費はどこからでるのでしょうか？
修繕積み立ての中からなでしょうかね。

>414
集めた管理費と修繕積立金からそれぞれ支出することになるでしょうね。
管理費や修繕積立金がその分最初から高くなってれば別ですが、販売戦略上それはあり得ません。
元々駐車場無料って無理な話なので、まともな管理組合ができれば、１０年もたたないうちに有料化って
ことになるんじゃないかな？

駐車場無料前提できりぎりのローンを組んでる人から、反対の声が上がるのは必至。
管理組合の役員は大変だろうね。

駐車場が無料なわけないですよ。しっかりと管理費のなかから
維持費は出されます。確認してください。車を持っていない人も
同等に管理費から取られます。車のない人に対して、デベはそれ
を賃貸にすればよいと言うだろうけど、この物件の場所的にそれ
は非現実的ですね。借り手まで見つけてくれるんならいいけど、
それは絶対にありえない。

修繕費積立金の推移表では長期にわたって3倍くらいまで上っていく予定ですね。
我が家は契約時に確認してローンも考慮しました。
ちなみに管理費は若干高い設定だと個人的には思いますが。どうでしょう。
416さんのおっしゃる通りそこから駐車場の管理、補修費も出されると考えています。
駐車場も敷地内の建物ですから利用は無料でも修繕する必要はありますし。
建物、中庭、駐車場全てが自分の家の一部ですから駐車場を利用しなくても管理費に含まれるのは
仕方ないと思います。
ちなみに我が家も車はありません。今住んでいるマンションも駐車場代は管理費に含まれていますし
尚且つ機械式です。
ただ自走式であれば維持費はかなり抑えられると思っています。

でもまずはマンション生活が始まらないと分からない事ばかりだし今の管理会社がきちんと
管理して下さるかもしれないし‥‥。
建物、駐車場、中庭全てが自分の家の一部でその管理をお金出してお願いしている訳ですから
人を招いても恥ずかしくないように常に綺麗に管理していただきたいですね。

409サンの意見に同意。
訳知り顔で管理費がどーのとか、駐車場がどーのとか、ここで話しても解決しないことじゃない？
手続とかのちょっとした相談とか、近所の便利情報みたいな楽しい話とか、そういう趣旨なら良いけど、自分の知識振り回して、その価値観を押し付けるのはどうかと。大事なことだっていうことも分かるし、ここで主張しようというあなたの不安も分かる。でも、それが皆じゃないよ。そういうのは管理組合が出来て、皆が顔を揃えてから話しましょうよ。それでも遅くないでしょ。それまではそれぞれが自分の考えをまとめていけば良いじゃない。ここでどんなに主張したって決定されるわけじゃないんだから。不快に思う人が増えるだけだよ。せっかくのこういう場なんだから、入居がさらに楽しみになるような話、しましょう。

ところで近所にスーパーはあるのでしょうか？皆さんどこに買い物にいくのでしょうか？

うちは、スーパーの開いている時間に帰れるかどうかなので
宅配食材をできればとりたいなぁ〜と思っているのですが
まだ入居前なので、配達範囲かどうか確認はしていません。
数社を比較して入居後に考えてみるつもりです。

418さん、あなたの言葉使いに不愉快になります。
いろんな不安を打ち明けてお互いの意見や知識を分け合うのも大切です。
みなさんは訳知り顔や知識の振り回しをしてる訳ではなくて出来る限りの
アドバイスをして下さっているのでは。
楽天的な方もいれば慎重派の方もいらっしゃいます。

私も418さんの言い方や、屈折した考え方に不愉快になります。
おそらく、以前のレスを見ても改行なしの書き方で、
同じ方だと思うのですが、どのレスを見ても、ちょっとおかしい。

管理費のことは、実際新聞にもよく出てますよね。
無駄な部分を住民で話し合った結果、
半額〜３分の１はカットできた、という記事。
確かに、あるんですよそういった事例が。
そのことをただ単に言ってくれてるだけなのに、
「知識振り回して」とか「価値観を押し付ける」とは失礼ではないですか？
何も無理に値切ろうとかケチろうと言ってるんではないです。
実際、今、マンション管理費って問題にもなってるんです。

本日、ここのマンションをキャンセルしました。
前から気になっていました、４１８さんのような方、
庭で子供を遊ばせて欲しくないと言った方、
（同一人物かもしれません）うちは子供がいて、
庭で遊ばせたい（あくまでマナーのある遊び）と思い、
購入を決めたのですが、このマンションで子育てする勇気がありません。
今まで支払った手付金や諸経費は戻らず、貯金もなくなり、
これから地獄ですが、子供が嫌いだから庭で遊ばせるなと言った人、
そうやって他人を排除して楽しいですか？
あなたが出て行かないのなら、私達が出て行きます。

ここの書き込みだけを見てキャンセルって・・・・・
書いてる人全てが本当に購入者なのかもあやふやなのに・・・・

>>424
そんな思い込みの激しい卑屈な人には止めて貰って助かった
どうぞステキな戸建を見つけて下さい

＞425
いや、もっとのっぴきならない理由が別にあるんだよ。
ここに八つ当たりをしにきただけ。

＞＞４２６
そんな皮肉を言ってやらなくても。。。
意地の悪い人だな。

419さん、食料品であれば、西口の「ウィズ」（23:00まであいてます）、東口の「ユニー」（22:00まであいてます）
が夜遅くまであいているので便利です。

スーパーの情報ありがとうございました。駅からマンションまで距離があるので、
色々お店や風景を楽しみながら歩いて帰るようにします。

完売したのか気になるのは私だけでしょうか？
自分と同じタイプの部屋が割引きで売られるのは悔しいので
早く完売して欲しいと思っているのですが。

スーパーの件ですが、バスセンターそばのSEIYUも夜11時まで食品売り場は営業してますよ。
うちは引っ越してしばらくは宅配にお世話になります。
スーパーの特価品よりは明らかに割高ですが、なかなか買い物に出かけられないような状態だと助かりますよ。

段々と鍵引き渡し日が近づいてきてますねー。
昨日用事があって戸塚駅まで行ったのですが、踏み切りそばの空き地に建物が
建っていましたが、あれはなんでしょう？
特に何の建物であるか、といった看板がなかったのですが。

あれは再開発の一環ではなかったでしたっけ。
中に商店街の方々が入る入らないでもめてるとかなんとか・・・
それはまた別の建物かな？？

＞424さん
通りがかりの者です。前からこのマンションが気になっていました。
何号室をキャンセルしたんですか？
キャンセル住居なら値引きが期待できますよね(^^♪
何号室か教えてください！

そのまま気にしつつ通り過ぎてください。

踏み切り側の建物も再開発の一環の〝仮店舗〟です。西口駅前のと同じ趣旨のものです。
とりあえずあの中に商店街の方に入ってもらって、再開発を進めようということらしい
ですが、もうずいぶんと空いたままになっていますね。
あの建物を見るたびに再開発への不安とあの個性的なデザインへの疑問が・・・。

東戸塚みたいにならないかな…

あの商店街がある限り街並みにもあまり期待出来ないような‥‥
本当、何とかして欲しいですね。

戸塚駅って、横浜市で一位、二位ぐらいで乗降者が多いって聞いたけど、
もっとビッグな街（駅）にしてほしなぁ

エキュートとか？

403です。418さんのような人もいれば、他にきちんと分かってくださる方が
多くいて、少しホッとしました。いろんな人がいるのがマンション。
みんなでいい住環境を築いていきましまょうね。418さんはひょっとすると
住民ではなく、管理費とかそういう話題がのぼると都合の悪い人かもしれません。
不特定多数の人が住民を装える訳ですから、あまり気にしないようにしましょう。
住民の住民による住民のためのマンション管理をこれから考えていきたいですね！！

管理費も含め、これから入居する者たちがよりよい環境になるよう
協力しあえたらいいですね。

ＵＲＬって載せてもいいのかな？えい。書いちゃえ！
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/totsusai/050823setu.html
再開発情報が載っているサイトです。
ダウンロードしてみると、西口再開発の素案が、詳細に出ていますよ。

444はサクラじゃなくて私のレスです。
名前を間違えました。

管理費について、わたしは検討の際に調査会社に精査をしてもらいました。
結果、金額としては高いものの、実質的に駐車場の維持費が含まれていること（日綜曰く、5千円前後）、中庭
の維持、メンテナンスに相当の費用が掛ること、個性的な内装、外観であることを考慮すると、むしろ妥当との
判断でした。
また、他社への依頼を想定すると、1割ほど費用は安くなる可能性はあるが、現時点で日綜の言っている管理内容
からはすこし劣る内容となってしまうと言われました。特に中庭のメンテナンスについては、（日綜は造園会社と
あらかじめ提携しているらしい）問題が多いとも。
（管理費が安くなるケースのほとんどは小規模（100世帯以下）の共用施設の少ないマンションらしいです）

また、わたし自身でもしらべたところ、確かに管理会社を変えると管理費が安くなるケースは多くありますが、
その代償として、①管理内容が落ちる、②住民負担（掃除等）が増える、③共用施設の廃止、などにより、マスコミ
では管理費が下がったことのみを強調しますが、その後は必ずしも良い方向へ行っているとは限らないようです。
ただし、もちろん、上手くいっているところもあって、そういうところに言えるのは、管理組合がしっかりとして
いて、かつ、住民間の協力関係が上手く行っていることのようです。
こんなこと書くと、「管理費を下げたくない関係の人」とか思われるかもしれませんが、純粋な購入者です。購入時に
検討、調査したことを参考までに書かせていただきました。

＞435
どうせネタだろ。
あんたもハイエナみたいなこと言うな！

＞サクラ
435です。
ハイエナはひどいなー(;_:)＜禁止されている誹謗中傷にあたりませんか？
いいものを安く買いたい・・・
普通、みんなそうじゃないですか？
いらないって書く人がいるなら、欲しいって書く人間がいたっていいじゃん。

見え透いたレスは無視しましょう。
あるいは風の花さんみたいに生真面目に答えるとか…ね。

管理組合総会は、２月までには行うとのこと（日綜コミュニティ談）。
それまでに、このマンションに入居してみて感じたことや要望などを各住民が
めいめいにまとめておき（頭の中で整理しておく）
組合が発足次第伝えられるようにしておくといいかもしれませんね。

435さん、３連休にMRを訪問してうかがったところ
キャンセル住戸も含めてあと残り一桁とか。
本気で検討する気持ちがあるならここで油を売っている暇はないのでは？

>424さん
そんな掲示板のたった一人の書き込みだけで決断するとは・・
中庭から子供たちの元気な笑い声が聞こえてきたらショックでしょうね。
私はそうなると思いますよ。