グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　２

エレベーターの数で、一日の引越し世帯数に限度があるなら、
管理会社の方で、全体の取り決めを行うべきですよね。
だから、今回アート引越しセンターで一括でということになったのだと思います。
ただ、それが一括をいいことにアートや管理会社で強制的になってしまい、
入居される方の理解が得られていないことが問題だと思う。
アートを利用しない世帯でも、入居がいつになるか、何時頃になるかという、
大体の把握を管理会社が出来ているのかどうか。
できていないなら、そもそもアートで一括という話自体が意味ないですし、
多少割高でもアートでやった方々は＊＊見ますよね。
今月末は多少ゴタゴタするかも知れませんが、アート以外の我々は控えめに入居します（笑

中庭の件ですが、そう大事に考えることでもないですよ。
常識的に考えて、常識はずれな部分があればそれは大人の問題ですから。
これからみなさん同じマンションの住人になるわけですんで、
楽しく、気楽にやりましょう。よろしくお願いします。

うちにも子供がいますが、まだ中庭で遊べる年齢ではありません。
けどもう少し大きくなったら遊ばせてあげたいんだけどなぁ・・・

ガーデンのお花とかをブチブチむしっちゃうような子供は論外な気がします。
そういうの結構公園とかでも見かけるんですよね。
親も一緒になって「きれいね〜」とか言ってたりするし・・・
生き物を大切にする躾は自分も含めてちゃんとしなくちゃなって思います。

・・・でもそういう場面を見かけて他人の子供を注意したりすると
「あのおばさん恐いから近寄っちゃダメよ〜」とかなるんだろうなぁ（涙）

中庭問題、複雑ですね。
公園と違って、「自分のマンションの敷地で思い切り遊んで何が悪い？」「管理費払っているから良いじゃない」的な考え方の人も居るのかな？注意すれば関係が悪化したりするだろうし。黙って耐えるのもあまりにも悲しいし。子供も大人も心から楽しめる中庭、無理なんですかね。子供のまだいない自分たちにとっては、やはり、静かに楽しめる部分も欲しいですし、子供が出来たら元気に遊ばせたいし、難しいですね。でも、ここの書込みを見ていると、きちんと問題意識をもっている方が多いようなので、マナー面は大丈夫かなとも思ったり。

注意することで「怖いおばさん」って言われちゃったり、近所付き合いが悪くなったり、挙句に村八分…考えれば考えるほど怖くなってしまいます。ある大規模マンションに住む友人もそういうことを目の当たりにしたとのことです。中庭に限りませんが、マンションは多くの人がおなじ敷地に住んでいるわけですから、マナーを守り、注意されたら素直に反省し、そして一番は他人の身になって考えるということだと思います。子供持ちのかたはそうでない方のことを考え、子供の無い方は子供持ちの方の気持ちになる。難しいかもしれませんが、そういう気持ちが大事だと思います。私も十分、注意します。

確かに中庭は公園ではないですね。でも管理費払っているし‥‥
でも花壇に入ってお花を踏んだり、むしったりする行為は共用部分を傷つけたり壊してしまうのと
同じことなので親に対して管理会社から厳重に注意することは必要だと思います。
マンションの中庭だからではなくて公園でも公共施設でもしてはいけない事は共通です。
場所を考えて行動するのは大人になっても必要なことだと思います。
子供は外で遊ぶのが大好きですから庭で遊べないのは気の毒です。
ですから我が家も含めてお子さんをお持ちの方は子供が楽しく遊べるようにきちんと
お話してあげたいですね。ボール遊びや自転車乗りをしたい時は近くの公園を利用し中庭で遊ぶときには
物を壊したりしてはいけない事など。

あとはマンション内で未就学児と小学生に分けて子ども会を作ってその中で子供たちに
お話しする機会を作るのも1つの方法だと思います。もちろん運営はお子さんをお持ちの
お母さん、お父さんで定期的に集まって子供同士遊ばせたりクリスマス会をしたり
時にはマンション内や遊歩道ののごみ拾いをしたり‥‥そうする中で自然に子供たちに
マンションや公共の場を使うマナーを教えられるといいのですが。
それに小学生になったら子ども会はあると心強いですね。
通学のときも集団登校したり交流深めたり。
もちろんそのような場は必要ないと考えられる方もいらっしゃるのでこれもまた難しいですが‥。

でもこの掲示板を見るとみなさんきちんとした考えの方が多くて安心しました。

最近の若い人達はどう考えているか理解できませんが
昔は子供は近所で助け合いながら育てたものです
なので、近所のおばさんの注意は親から注意されたのと同じ
最近は虐待だのなんだので、騒がれていますが
子供を恐がる必要は無いと思います
素直な良い子達に育てるのは大人の責任です
いい事は良い、悪い事は悪いと
きちんと教えて行かなければいけません

そもそも、子供が中庭で遊ぶことを入居前からとやかく言う人が
買うべきマンションではないと思う。
価格帯からして子連れの家族が多いこと、外から安全に隔離された中庭がある意味を
購入の際、担当の営業さんから十分説明を受けたはず。
わたしもまだ子供はいませんが、将来はぜひ中庭で元気に遊ばせてみたいと思って購入しました。
もちろんマナーを守ることは大前提ですが。
まだ誰も２２６さんの逆鱗にふれる遊び方をしたわけでもないのに
「ヤメていただきたい」なんて子供さんのいるご家族の夢？を打ち砕くような
発言を入居前からしては可愛そうだと思う。
もしマナーを守れない人が出てきたら、管理組合を通じて皆で解決すればいいこと。

中庭にはそれぞれの方がそれぞれの希望を抱いているはず。
子供を遊ばせたい人もいれば、静かに楽しみたい人もいるでしょう。
ただ、お互いの希望をかなえるためには、お互いの心遣いが必要。
「遊ばせるな」とか「とやかく言うなら買うな」とか、少し寂しくなってしまいます。
管理組合で解決も良いですが、こういう場で心配なことを挙げ、皆で話すことは良いと思います。
あまりケンカ腰ではなく、お互いの身になって考えましょうよ。お互いの希望がかなうように。

257さんのおっしゃる通りだと思います。
入居前から子供たちの様子も見ていないのに226さんの発言はちょっと無神経ですね。
もちろん入居後の生活を心配した上での発言でしょうが‥‥

今のマンションでも子供たちの遊びのマナーが問題になることもあり管理組合で
毎月のように取り上げられています。その都度あまりにも目に余る場合は管理組合から親御さんに
直接お話があります。

それから若い方だってきちんとした大人です。一生懸命子育てしていますし、いつの時代も同じ子供を
持つ親です。若いからどうと言った問題ではありません。
ただ昔のような近所づきあいをしたくても今は昔と同じように世代、垣根を越えての近所付き合いが
出来なくなっているのも事実です。
世の中が子供の遊び声や泣き声に敏感になっていてそれに連動して育てるママたちも泣かせないよう、
騒がせないようにするためにストレスをためてしまいます。
子供だってストレスためてしまいます。

大半の方がマナーを守るのは大前提で入居をされると思います。
せっかくの新生活、誰もが気持ちよくスタートできるといいですね。

よっぽどそれが迷惑で、生活に支障があって、つらくて、
本当に苦痛だってことがない限り、他所の家がどうだこうだ嫌だの、
気になる気に入らないだの神経質にならないことですね。
だってキリがないもの。

ただし、本当に支障があるくらいの苦痛な迷惑は、
みんなできちんと真剣に前向きに解決致しましょう。
その時はみんなで力を出し合いましょう。

>>261
そんな環境のマンションを買ったのは誰でしたっけ？？？

中庭含めた全ての共有施設は禁煙にすべき！！！

２６２さん、そんなアゲアシを取らなくてもいいのではないですか？

そんないちいち注文をつけたり、
共存できないのであれば、マンションではなく一戸建てを買うべき。

２６１さん、確かに！！
私も中庭で禁止されているペットの散歩のほうが心配です。
あと、１階以外の廊下やエレベーターでのペットの歩行など・・・
まずは子供に大人（私も含めて）が約束を守っている所を見せないといけませんよね。
３２９世帯の物件ですから、中にはマナーが守れない世帯も居るとは思いますが、
ここの書き込みを読んでいると、モラルのある大人のかたが多い様なので
少し安心しています。
何にせよ、入居してみないことには・・・
快適な新生活が出来ることを祈るばかりの今日この頃です。。。

子育ても一段楽したような世代の方がいらっしゃると
いろいろな立場での意見を調整するのに、
経験も生かして頂いて良いような気がしますが
実際にはやはり、４０代までの方がほとんどなんでしょうね。
中庭に砂場があったり、遊具が置いてある訳じゃないので
良識的な判断はしやすいのではないでしょうか？

割り込んですみません
引越し前に、掃除とかワックスがけとかしようと思っているのですが
水道とか電気って使えるんですかねー

内覧会では電気も水道も使えましたが・・・
あれってやっぱり引渡し前でも実費になってるんでしょうか？？

うちは子供の学校の都合で年末あたりの引越しを考えているのですが
エアコンの取り外し・取り付けは引越し業者に頼むといくらぐらい
なのか、見積もりを終えた方でどなたか知りませんか？

ついでにエアコンのホースに化粧カバーを付けてもらいたいと
思っているのですが、やはり引越し業者に頼むとお高いのでしょうか？

エアコンの取り外し・取り付けを専門にやっている所もあるので
検索してみてはどうでしょうか

藍ちゃんのエアコン、高かった…

マンション暮らしは初めてなので教えてください。
共用廊下にエアコン室外機を置いても良いですか？

モデルルームを案内してくれた営業の方に
廊下側の部屋に必要な専用の室外機置き場はないのですか？と伺った時は
このマンションは皆さん廊下に置いて頂くようになります。とのことでしたよ。

一般的に廊下は厳密には共用部分なので、専有するような私物は置かないのでは？
と思って聞いてしまいました。

中庭の話を蒸し返すのもどうかと思ったのですが、260さんの書込みあたりを見ると一抹の不安が…。「よっぽど」「生活に支障」とかってなかなかヒトには見えないものですよ。私はずっとマンション暮らし、しかも仕事がマンション管理関係なのですが、多少、神経質なくらいの気遣いが必要だと思います。けっこう些細なことでもめたりするんですよ、なんせ狭いところに多くの世帯がいるわけですから。だから花壇を荒らすとか共用部分の喫煙とか常識的な部分についてもある程度規約で縛っておく必要があると思います。あと共用廊下の室外機、これは注意が必要ですよ。ちゃんと排水されるようにしないと廊下水浸しで子供さんが転んじゃうケース、わりとあるようですから。

２７４さんありがとうございます。
２７５さん、確かに。排水には細心の注意をはらいたいと思います。
オプション会用の資料で、エアコン数台分の室外機を１つにまとめる
方法が載っていたので、だめなのかと思ってました。

横っぽくて、恐縮なのですが・・・
室外機の排水は、廊下に垂れ流しになってしまうのでしょうか？
水を流す溝みたいなものはありましたっけ？

廊下に溝は有りました。モデルルームも廊下に室外機が設置してあったと思います。但し、かなり溝が浅いので（この物件が特別というわけではないが）おそらくは廊下に水が広がると思います。但し、設置の工夫によって多少は防げると思いますので、設置する引越業者などに注意を促しておくと良いと思います。それぞれが注意し、結果として全体的な成果（危険防止）が為される、これは室外機に限らず、中庭の件でも、日常生活でも言えるのでしょう。要は、皆がそれぞれに留意する、その結果、皆が楽しいマンション生活を送れる。そういうことだと私は思います。

神経質でうるせーおばさんがいるなぁ〜→２７５

>>275
２６０さんは、何も他人に分からない苦痛を与えていいと、
肯定的に言ってるのではないと思います。
些細な事でもめることはあると思いますが、
すぐ他人がどう、それはだめ、これはダメと神経質になるのも大変ですよ。
様子を見て、少し耐えてみて、それでもおかしければ、
初めて解決して欲しいと言えばいいと言っているのでは？
共同住宅なのですから、少しは我慢も大事です。
（「我慢」と言っても常識が異常に外れたことに我慢しろではない）
色んな人がいるのは当たり前だから。

そんな入居前から「神経質なくらいの気遣いが必要」とか言われると、
入居が憂鬱になりました。

もし２７５さんの上の部屋だったら、大変だなあ。
神経質なくらいの気遣いが必要なんでしょ？
足音がうるさいとか色々気を遣うなあ。。。

２８０さん、２８１さん、
「神経質に」と考えるのを「思いやり」って考えるのどうですか！？
私は、思いやりをどこかに持っていれば、
そんな憂鬱になったりせずに済む気がするんです。
思いやりを持っていたら、
周囲はともかく自分も幸せになるよ（＾−＾）にっこり 。

ぴんくさんが教えてくれた通り、
もし２７５さんが下の人でも、思いやりを持って生活します。
思いやりの気持ちでいたら、自然に足音も気をつけれるかも！

哀れ！入居前から鬱だな、ここは。

確かに・・・「神経質なくらいの気遣いが必要」なのかと思うと、
気分が暗くなった。

> ぴんくさん
ぴんくさんのレスに少しほっとしました。
要は気の持ちようだし、まだ入居もする前から憂鬱になってたら、楽しい新生活なんて送れませんよね。
今が入居前で一番楽しみなはずの時期なのに、この憂鬱ムードがちょっと悲しいです。
でもそれも気の持ちようで、今匿名だからこそいろいろ出ている意見を、
入居してからの暮らしに活かしていけるのではないかなぁと、思ったりもします♪

そうですよー入居前からあれはダメ、これもダメってうるさい。（←嫌な言い方でゴメン）
常識に欠けた大人もいるけど、そうじゃない人もいっぱいいる。
みんな自分の大事な「家」を手に入れたのだから、
それなりにパレ・ド・リヴァ−ジュを大事にしますよ。
そんなに守りに入らないで、いいですよ。
まだ対面してもないのに、ちょっと守りに入ってる人が何人かいませんか？

子供が欲しくても今まで賃貸住まいだったので
夫婦で話し合ってガマンしてきました
今回やっとマンション買えてこれを機に
そろそろ子供作ろうかなとか思ってたんですが
皆さんの投稿読んでて不安になりました。
どういう人たちが住んでるか解るまで
１年くらいは様子見たほうがいいんでしょうか？

288さんは、この掲示板のどういう発言で不安になられたのですか？

「不安だ」とか「憂鬱だ」とか結局は不満ですよね？
もう不平不満ですか？

煽るだけが目的でこのスレを見ている方がいるようですが
この掲示板も、荒らし対策を模索している最中のようなので
新住民となられる皆さん！淡々と色々考えて楽しみましょうね。

さっきドライブがてらにパレドリバちゃんを見てきました。着々と工事が完成に向けて
長谷工さんが頑張って働いていました。
この掲示板を見るのは初めてで、ここにレスを書くのも初めてですが、
住む前からけっこうみなさん色々な意見があるんですね・・。
のん気かもしれないですが、私はとっても新居が楽しみでしょうがないです。

288さん、様子を見る必要なんて無いと思います。
何年様子を見たところで「色々な人がいる」ことには変わらないでしょう。
子育てへの不安は誰でも多かれ少なかれ持っていますよ。
せっかくお子さんとの楽しいマンションライフを夢見て入居なさるんですから
あまり気にすることなく自然に過ごして欲しいな。
あなたのような人なら誰とでもうまくやっていけると思いますよ！

サクラさん、こんばんわ。いらっしゃいませ。
長谷工さん、遅くまで御苦労様ですね。
あと少し、頑張ってもらいたいです。

ケーブルテレビって、どれかのコースに申し込まないといけないんですよねぇ？
内覧会時の説明のときに１人しかいなく、しかもこのケーブルテレビの所で
混み始めたためか、我が家には申込書一式の入った封筒を渡されただけでした(ーー;)
入るつもりではあるんですけど、前の方にすっごく丁寧に説明されていたのを見ていたので
ちょっと納得がいかず、まだ申し込んでいない状態です。

２７８さん、室外機の溝の件教えてくださりありがとうございました。
設置の際、水が廊下に広がるのをなるべく抑えられるように
業者に相談しながら行いたいと思います。
　
２８８さん
購入者約３００世帯でここに書き込みをしているのは、
本当に一握りの人数だと思います。ここは匿名で書き込みが出来るので
購入者を装って煽る人もいると思います。
ここの書き込みだけで、不安に思い家族計画を考え直すなんてしないで下さい！！
まずは入居してみないことには、どんな感じかなんてわかりませんし
ここの書き込みだけで今から不安や憂鬱になるのは早すぎませんか？
サクラさんやピンクさんの様に、前向きに前向きに行きましょう！！

再内覧会、うちはもうすぐなのですがもう済んだ方いらっしゃいますか？

>>２９５さん
ケーブルテレビの件ですが、基本的にこのマンションはデジタルチューナつきであれば、
普通に地上デジタルも見れます。（ＢＳ、ＣＳ110°アンテナもあればそれも見れます。）

チューナがない方で、地上デジタル、ＢＳデジタルや、ＣＳ多チャンネルが見たいのであれば、
ケーブルテレビに申し込むのが良いと思います。（月3990円〜）
（スカパーという選択肢もありますが。）

普通にテレビが見れれば十分という人は、ケーブルテレビは申し込まなくても何にも問題ないです。

皆さん、いろいろ真剣に考えてますね。私はわりかしオキラクに考えちゃってるけど、それじゃ駄目かなぁ。不安といえば分不相応に大きい冷蔵庫が現在の住まいから無事に運び出るかどうかくらい。気をつけなきゃ。テレビの件ですが、いままで地上波とＢＳの元端子が別々になっている状態で使用していた人は、今度は一つなので、分波器っていうのが必要になるそうですよ。そんなことを担当氏が言ってました。でも、あの資料だけ見るとケーブルテレビ引かなくちゃいけないのかと錯覚しちゃいそうですよね。

今日内覧会の修正チェックに行ってきました。
修正箇所の1っ箇所直し忘れがあってその場で直してもらいました

クーラーの室外機の排水ですが、
今日みたら一応みぞみたいのがあったので
そこに流すのかなーと思いました

288です。
子供はすごく欲しいのですが私たちの都合だけで
周りの方に迷惑をかける事になったら申し訳ないなと思って。
昨夜主人にこの掲示板のことを話したら少し笑われました。
でも子供が出来たら上下階・お隣さんにひと言っておいたほうがいいかもとも。
あまり悪い方向ばかり考えないようにしようと思います

>>293さん、296さん
お二人には励ましていただきありがとうございました。
ちゃんとマナーやルールを守って暮らしていこうと思いますので
これからもよろしくお願いします