(株)合人社エンジニアリングの実態は？

その通りです。よって当管理組合は修繕委員をおいて相見積もりを取るようにして任せる管理とそうでない管理の区別に心がけております

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合人社が管理してるマンションに住んでます。
先日理事会に合人社の統括された方が来て、管理委託業務費を値上げすると言ってきたそうです。
23万円程度だった月々の委託費が一挙に30万円近くにするとのことでした。
理由は作業量が多く収支が合わないからとのこと。
本当の理由は、大規模修繕工事が取れず、今までやりたい放題だった小規模工事の工事も相見積もりされるようになって取れなくなったため言い出したみたいな感じです。
契約変更なのに何故か理事長が総会を開きません。
マンションの銘板のネジ修理代が約10万円。
チェックしないと、やりたい放題みたいだそうです。

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理事会役員だった時の話です。
合人社の対応が遅く理事会で担当を詰めた時担当が言った内容です。
組合:合人社では他の管理会社にあるような工事部のような部署はないのか？
合人：ありません。合人社エンジニアリングが工事関係を行なっています。
組合:前の管理会社から変更をする時に、説明会で合人社は一級建築士の資格を持っている社員が豊富にいて、建物問題には一級建築士の資格を持った社員が迅速に対応できると言っていたが、今までに一級建築士が来たことがないが実際はどうなんだ？
合人:説明会に来た人間がどのような説明をしたか分からないが、社内に一級建築士を持った人間は少ない。
　　管理建物に問題が発生した時は、担当が業者を探し、現場を業者に見せて、合人社エンジニアリングから見積もりを提出する。
組合:それでは単純な工事の丸投げではないか。
　　工事に何らかの問題が発生した時に合人社は責任を取るのか？
合人:施工保証はできません。工事をやった会社に言って問題箇所を直させるようにします。
このやり取りは、何故か議事録に記載されず指摘をしても訂正されず、何故か理事長以下他の役員が承認印を押印していました。

とにかく合人社は理事長に取り入り、理事長を味方にしようとします。
理事会でのやり取りと、議事録の内容が異なっているのに理事長以下役員が承認印を押していたら、おかしいですよね

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>>203 匿名さん
合人社とエンジンは、あたりまえだけど親子関係。修繕工事は合人社のフロントが総会で説明、提案、受注し、工事はエンジンが行う。工事を行うエンジンが合人社に工事金額相当分のキックバック（または業務手数料と称して）を支払う。合人社とエンジは共にWin Winになります。エンジンが合人社に払うキックバック分は合人社が管理組合から受注する修繕工事費に含まれている・・・・のような感じになっているのでは？。結局、管理組合がキックバック分を多く支払うことになる。キックバック金額や業務手数料の金額は合人社とエンジンとの間で覚書や業務委託契約書が交わされており、管理組合は決して見ることは出来ない。合人社だけに限らず、事業会社（どんな業種や業態でも）だったら大抵やっていることだと思うけど。

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第三者管理のため理事長がいません。

なので、臨時総会を召集したい時は、組合員総数の5分の1以上にあたる組合員の同意を得る必要があります。

ですが、その請求の際の書面に実印押印と印鑑証明添付が必要とする規約にされています。

相談先のマンション管理会社やマンション管理士全員がこの管理会社はここまでするのかと呆れています。

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＞その請求の際の書面に実印押印と印鑑証明添付が必要とする規約にされています。
規約改正には特別決議が必要です。
どうみても組合員不利の規約改正ですから、特別決議で決議されるはずがない。
【議決権行使書改竄行為】によるでっちあげの規約だと思いますよ。
少し調べてみてはどうですか。

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>>206 ご近所さん
返信、ありがとうございます。

リプレイス専属部隊からの最初の説明とはあまりに違うずさんな管理ですので、臨時総会を召集しようとしたら、管理会社変更の際にこういう規約に変更されていた事が分かりました。
まさか、そんな事をするとは想像すら出来ませんでした。

相談したマンション管理関係者全員、この規約に驚愕しています。

ネットで調べて知れば知るほど本当に恐ろしいと実感し、現在、リプレイス準備中です。

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>>198 評判気になるさん
第三者管理ではないですか？

区分所有者の手足をもぎ取り何も出来ないようにするココ特有の管理体制。

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>>166 匿名さん
変えてるわけではなく、辞めてしまうからです。

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>>203 匿名さん
その通りですね。
合人社は理事長以下役員にとりいるためには何でもやる主義ですね。現理事長の嫌っている区分所有者と仲よくしているという理由で先日急遽ほとんどの区分所有者に慕われている管理人さんを辞めさせてしまいました。
この前の総会の議事録（合人社のフロントが作成した）も理事長他役員の気に入るように嘘の内容に変更されて記載されていました。
フロントに訂正を求めると「理事会にはかってから」と、そのままなしのつぶて。
修繕工事も相見積もりなし。総会で区分所有者から「相見積もりを何故取らないのか？」と問われると理事長は「私の信頼できる会社ですから。私に任せてください」と。
工事説明をしていた合人社のフロントが「賛成多数で承認されました」（出席していない議決権行使書及び委任状によるものがそのほとんど）でチョン！
これが合人社ですよね。
合人社と理事長で仕組まれた総会のようですよ。

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前の方のレスを読んでいて気になったのですが、合人社は自社を第三者管理者にしてしまうということですか？

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合人社エンジニアリングのトンネル会社が工事請負のカタチだが、末端の不明会社が施行する。通常工事費500万円とします。合人社は3500万円管理組合に提示して値引き500万円しましたと言い張る。合人社には知識者、いません。下請け会社の人に1級建築士、宅建士、マンション管理士等の資格求め、それを合人社資格者とします。
管理業務主任者あたりはいます。早く管理会社変更が良いですね。国土交通省には、合人社の苦情が上がってきてます。

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管理者方式（第三者管理方式）

高齢化・賃貸化の進行による役員のなり手不足、役員の精神的・時間的な負担の増加などの対策として、合人社を「管理者」として専任する管理方式を提案しています。

https://www.gojin.co.jp/mankan/management/

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>>213 匿名さん
分譲の管理に自信がなければ管理会社が議決権の無い第三者管理者方式による管理者の名乗りを上げないでいょう。
嫌な仕事を受けてくれるよく頑張っている管理会社だと思う。

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wendy　とかいうチラシにも第三者管理方式にしてよかったという過去の理事のやらせレビューが毎回載ってるな。

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>>214 匿名さん
そのお考えは、ある意味大変危険です。

管理会社が管理に自信が有る無しなど、第三者管理者方式には全く関係ありません。

https://mshien.livedoor.blog/archives/52167658.html
合人社計画研究所を徹底解明

を読んでみてください。

マンション管理の自立化のために

というブログに詳細が載っています。

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>>211 通りがかりさん
合人社は自社を管理者にしてしまいます。
自分のお財布を合人社に渡してしまう事と同じで大変危険な事だとマンション管理士達が言っています。

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>>216 口コミ知りたいさん
ご自分の大切な財産を絶対に守ってください。
gが第三者管理者方式をすすめてきても、話に乗らない。
リプレイス専属部隊の皆さんは、自分の仕事に耐えられなくて辞めて行った方達から学んでいるはずですよね。こんな事、続けられませんよ。

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修繕積立金を吸い取られたら、用無しになって、管理費値上げ→解約？

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合人社に関する一例
消防用の配管工事(マンション）の見積を取りました。地元工事屋350万円、合人社エンジニアリング650万円。この差は何？回答は材料が違う、我々は金メッキは不要でJIS規格にあったものであれば結構ですと地元工事屋さんに依頼しました。その他2件同様のことがありました。合人社の当方フロントの程度は....ですが管理費は安いので上手にコントロールできれば安上がりと付き合ってます、今のところ。

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合人社の工事見積が出てきました。フロントに説明を求めると次回
エンジニアリング担当者に説明させるの約束でしたが結局そのまま
でした。どうして？管理費安いから？

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総会でフロントが重要事項を読み上げます、どこが改修
されているのか伝えません早読みして終わりでその内容が
以降適用されます不明点は徹底に確認が必要です。改修点は
勿論合人社に有利にされてるはずです。

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合人社をシッカリ監督が大事です、管理費も安いです。

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嫌な仕事を引き受けるのはフロントの性格にもよると思う。
当マンションでは今で4代目だがどれも期待に添ってくれず
難儀してます。管理費安い＝給料低いからか？毎月の理事会で
思うことでなかなか思うようになりませんなァ

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>>228 地蔵さん
計画して研究して合理的な金儲けに舵を切ったという分かりやすい企業姿勢なのに何故文句を言うのかな？安い委託費には理由があるに決まっているのにフロントの質に文句を言うのは言語道断。安い委託費から安い給料を貰う社員の士気が上がりますか？自主的な組合活動をして企業と渡り合える管理組合のみが契約すべき管理会社で一般的なお任せ体質の管理組合は養分ですよ。また養分の管理組合に文句を言われてもG社も困ります。会社名でハッキリ宣言してるにも拘らずですよ。ここで不満並べる管理組合はコスパの良い車を中古外車販売店で探すくらいナンセンスな消費者ですよ。

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>>224 買い替え検討中さん
g(ゴキブ○の意味ではない)は何年目ですか？
御管理組合はとても良く機能していると思います。しかし、
そのうちに管理委託費の値上げを言い出されるのではないでしょうか。

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>>229 通りがかりさん

合人社の企業理念である
"高品質・低価格の管理サービスを追求"が評価されています。

↑と言ってリプレイス専属部隊は近づいてくるのだから、管理組合から文句を言われても仕方ないと思います。実際に管理を委託してみたら低品質で高価格(工事代他でぼったくられる)な事がすぐに判明。

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>>228 地蔵さん

ここのフロントは契約社員なので期待してはいけません。

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>>231 マンション検討中さん
あなたのように営業マンに言われたままを受け入れる馬と鹿の集団が管理組合に多いことを研究の末見つけたからこそ営業命の姿勢でバカ安の価格で取りに来るのでしょう。ちっとは疑ったり調べたり自分で考えたらどうですか？10円のカップ麺を買いますか？私は買いませんよ。そんな商品信用できませんから。哀しいかなあなたのような方々が多いからこの会社は日本で10指の管理会社に入る成長を遂げているんですよ。目の付け所といいビジネスに甘さを挟まないモデルといい企業努力ですよ。それに比べて馬と鹿の多いこと。手厚さを求めるならそれなりの金を出せってことにまだ気づかない。このスレで正義ヅラして正論ぶったり手厚い管理をしてくれず高い工事費を取られるとか投稿している人は夢の国の生まれですか？当たり前じゃない毎月払っている額を見なさい。会社は営利団体で仲良しクラブではない。フロントが正社員じゃない？契約書に正社員が担当すると書いているんですか？底なしのおめでたさだ。

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>>233 通りがかりさん
騙す方より騙される方が馬鹿だということですね。gに騙されるな

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>>234 マンション検討中さん
まだわかってないなぁ。
契約書に書いてあることは守っているだろ？他の管理会社がやっているサービスやらないから？高い工事見積出すのは管理外だろ？自由じゃない？違法なの？罪なの？甘いこと言ってんなよ。何度でも言うけどこの会社の方針は清々しいくらい管理組合の方を向かずに儲けに特化したビジネスモデルで完全に振り切れているよ。このモデルを利用できる管理会社に頼らない組合なら安価で済んでると思うよ。騙す？騙される？冗談言ってんなよ。ファミレスで高級レストラン並みのサービス受けようとしているやつはただただ場違いなだけなんだよ。この会社は気づいていても言わないだろうね。ドライだろうけどそれが悪いのかってこと。

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>>225 地蔵さん
（笑）説明しなくても済む相手と見られていることに気づかないのかな？この状態でも舐められていることに気づかずマンコミで愚痴？おめでたいねぇ。Gの管理ビジネスモデルに合った養分マンションなんだろうねぇ。サービス抜きの管理に特化してるね。

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>>235 通りがかりさん

このモデルを利用できる管理会社に頼らない組合なら安価で済んでる

そんな管理組合はありませんよ。
安く利用され続けるなんて、この会社が許すわけない。あり得ません。

この会社の方針は清々しいくらい管理組合の方を向かずに儲けに特化したビジネスモデルに振り切っているんですから。

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宣伝紙ウェンディ　「理事会を開かなくて安心」と某理事長

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>>237 マンション検討中さん
何事も100対0はないですよ。当然個別理由はあるでしょうけど決めつけは良くない。G社の上を行く組合があってもおかしくないでしょう。契約組合数は100ではきかないからね。ただ結局貴方も私も確認する術はありませんがね。

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>>220 匿名さん
じゃあG社を解約すれば済むことなんだけどやらないよね。要は養分体質なんだよ。養分は黙って搾取され続けなさい。気休めにはならないかもしれないけど、3回も国土交通省から指示処分受けたC社ですら解約しない管理組合が全国に多数だったからね。それも3回共組合の金に手を出したんじゃなかったっけ、社内は無法地帯だよね。もうなくなっちゃったけど。皆ハードMなのかな。マンコミに愚痴投稿して終わりの＊＊＊人生だけは歩みたくないね。

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>>240 通りがかりさん
G社を解約した経験あるのでしょうか？
経験無いから、分からないんですね。

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>>240 通りがかりさん

愚痴投稿に助けられています。事実なんだからドシドシ書き込んでください。参考になります！

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>>241 マンション検討中さん
その発想よ、できないことをすぐ仕方ないと正当化する敗者思考の組合員、そこに割と最短距離で辿り着いちゃってそれしか無いと思い込みがちな養分的管理組合が多いから契約さえしてしまえば、というそれこそが研究成果なんだろうなと思うね。

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>>243 通りがかりさん
gを解約した経験あり
出来ない仕方ないでは済ませない組合は多い

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>>244 マンション検討中さん
本来、それが正常なことなんだよね。
でもGが全国の管理会社上位10社に入っていることを考えるといかに養分が多いかわかるよね。そして同社のロールモデルがいかに正しいかも同時に証明しているよね。

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>>246 匿名さん
合人社の管理費は確かに安いがフロントは程度が低くそん場その場の対応しか出来ない。今で4人目だが皆似たり寄ったりです。給料の関係で良い人材がいない？安かろう悪かろうで不満が残ります。

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高級レストランの飯を食いたいんじゃない。普通の飯屋で腐ってない飯を食いたいだけ。

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>>248 坂本乙女さん
1番高いのは人件費、管理委託費を見てみなさい。相場感がわからないんだろうけど、極端な例だけど他の管理会社の半額で管理引き受けますって会社の話を聞こうとするタイプ？日本は衰退の一途を辿っているからもう普通の飯は妥当な値段でないと食えなくなっていることに気付かないかい？安い金額で日本人のまともな担当を割り当てて管理会社に何の得があるの？能天気にも程があるよ。

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>>247 買い替え検討中さん
値段通りのサービスと質に文句ですか？でも管理会社は変更しないんだよね。（笑）バカ安で契約してくれるGにありがたいと思わないと。

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>>250 通りがかりさん

管理会社をgから変更する それ一択

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週刊ダイヤモンドより

合人社に関する相談が昨年の一年間で３０件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。

一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。
委託される側がここまで書く例は他にない。

契約解除は管理組合が決めるべきものだから、
管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。

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>>252 通りがかりさん
投稿してて恥ずかしくないか？そんな異常な契約書にサインする馬と鹿の管理組合理事長笑、組合員なら重説はちゃんと読んだろ？その上での契約締結なら正当な契約行為だろうよ。わずかばかりの安さに目が眩んでその理由も考えず絵に描いたような安物買いの銭失い契約笑、お花畑王国生まれ方々なのかな？

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合人社 裁判の詳細記録↓
合人社は敗訴

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>>253 通りがかりさん
わずかばかりの安さに目が眩んでその理由も考えず絵に描いたような安物買いの銭失い契約

正に!!!!!!
こことの管理委託契約＝安物買いの銭失い契約

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>>255 通りがかりさん
ここの契約書は異常 納得

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>>256 通りがかりさん
重要事項説明書も異常です。

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共用廊下のシート張替工事を検討中です。
エンジニアリングから税込み３００万の見積が提出されています、発注の為に見積精査をしたいから額面だけでなく明細を見せてほしいと依頼して数か月、この件に関して一切の連絡はない。

どこをどれだけの範囲工事するのか不明、、例えば外部の廊下なので排水溝も防水処理をするのか？など全く説明が無い。

仕方が無いので、自分の仕事上で取引のある建設会社に現地調査と見積もりを依頼。
正式ではない概算だけど税込み１８０万ぐらいかな？という話。

１８０万の工事に対して１２０万円は合人社計画研究所の経費？(笑)

利益を上げるのは民会会社だから仕方が無いと思うけど、エンジニアリング以外であれば、見積もりの取得・発注・工事後のメンテはすべて組合理事が行うことになりますって、どういうこと？
直接工事に関わる事や施工者の瑕疵ならともかく、日常のメンテナンスも行わないってことなら利益相反行為と思うけどね。

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合人社に頼むと、瑕疵があっても無視するよ

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>>258 名無しさん
工事発注前で良かったですね。
誰に説明を求めたのか分かりませんが、エンジニアリングであれば技術力より社内の連絡体制に問題があるだろう。
計画研究所であれば、そもそも問題や要望が伝わらないのだから、これも連絡体制に問題ありですね。

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>>258 名無しさん
いかにもgという、やり方。
開いた口が塞がらない。

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合人社グループが悪いと批判しているが、そんなに評判が
悪いんなら管理戸数は増えないはずだか、毎年のびてるけどね。

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>>262 匿名さん
258です
正式には合人社エンジニアリング300万に対し、伝手の業者見積200万でした。
合人社計画研究所の経費が120万ではなく100万でした。

評価は人によって違いますから、何を求めるのかは知りませんが
200万の工事(当然建築業者の経費は計上されている)に、ｇグループとして100万を上乗せしている事実を伝えているだけです。

また、発注の為に見積精査をしたいから額面だけでなく明細を見せてほしいと依頼して数か月、この件に関してあれからも一切の連絡はない事も事実です。

私の想像ですが、こういった事実を知る術がないとか、知っていても対処すべき方法を知らないとかかもしれませんね。

例えば区分所有者が100人いて、評判悪いから管理会社を変えたい人が49人、関心のない人(知る術を知らない人)が51人であれば、戸数は増えますよね。
逆に変えたい人が100人中99人でそのままが良い人が1人、でも結果としては同じ戸数
でも評判としては、99＋49＝148人と1＋51＝52人になり、3倍近い差があります。
そういったことでしょう。

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業者からの見積り明細はみせないでしょう。
小売店の洋服の売価をみて原価（仕入れ値）を教えろというのと同じだから。

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下請けから徴収した明細を言ってますか？それなら原価と売価が分かってしまいますが
壁のクロス何㎡を見てます、床材は何㎡見てますとかわからないと、ここは見積もってません、あそこは見積もってませんってことになるでしょ。

同じ工事と思っていても、床材の拾い忘れや?がした後の下地補修をどう考えているのか？
同じ金額でも下地補修を見ていない見積もりとみている見積もりでは内容が全然違ってくると思うけど。

工事業者が、どのように工事範囲を考えて見積もりをしているのか、項目や数量を提示するのはリフォーム工事でも常識だよ。
ｇもプロならそのぐらい理解できて当然と思うし、理解すべきだね

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文字化けで意味不明なので
同じ工事と思っていても、拾い忘れがあったり、仕上げ材を撤去した後の下地補修をどう考えているのか？

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普通は見積もり業者相手に「原価を教えろ」とは言いません、それぐらい理解できると思うのですが。。。

ただ、相手は素人同然のｇ社ですから、見積もり「明細書」と言われれば264さんののように「原価」をみせろと捉えたかも。
言い方を変えて、見積もりの総額をどのように工種で振り分けているかわかる「項目表」と総額を振り分けた「内訳書」と言えば理解してくれるかもしれませんね。

それでも理解できないなら、建設業として致命的な欠陥と思います

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見積りの取り方として、同じ条件で相見積もりを取ったとしても
材料や平米数はおなじでも、単価はそれぞれの会社によって利益の
取り方が違うので金額が違うのは当然のこと。

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工事の見積りを取る場合
相見積と業者選定が難しい。

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>>268 匿名さん

そうです、見積もり条件が同じことが重要。

同じ洋服を別々の店で売っていて価格に差があった。
同じ商品(工事)なら安い方で検討したいよね、もちろん洋服という出来上がった商品と違い、これから作業する工事を注文するにあたり、技術力や施工例や評判といったものも重要な判断条件ですね。
だからこそ発注する側は、業者との対面での説明を受けたいと思うのは当然だと思う。
だけど、説明を求めているにもかかわらず数か月も放置するのが合人社エンジニアリング、という事らしいですね。

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>>269 匿名さん
相見積もりの業者選定が難しい事と、g社が工事の説明を求められても数か月放置することは別問題だと思う。

とりあえず２５８さんの
＞どこをどれだけの範囲工事するのか不明、、例えば外部の廊下なので排水溝も防水処理をするのか？など全く説明が無い。

工事範囲と排水溝の防水工事も含むかは、内訳書＋説明があればわかるのではないですか。

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相見積を取るときは共通仕様書で取ることだよ。
その仕様書に材料や仕様、修繕個所、平米数とかを記入しておくこと。

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>>272 匿名さん
その通りですね
どうしてｇ社は仕様書を求めないのでしょうか？

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>>273 販売関係者さん

同じ土俵に立つと不利だから。
本当は仕様書が有った方が相見積もりには便利だけど。無からこそ、どういった工事（見積りをしたのか）をするのか説明は必要だね。

仕様書が無いことが説明不要の理由にはならないかと。

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＞その仕様書に材料や仕様、修繕個所、平米数とかを記入しておくこと。

相手は素人さんですから、標準仕様書が無い修繕見積依頼はよくありますよ、その場合は現地調査を行います。
だからこそ、どこをどう見積もり計上したのか分かるように、内訳書を相手に渡します。
見積書(内訳書)を渡して、工事範囲や材料や仕様をお互いに確認すれば、工事後に「ここは見積もってません、あそこは見積もってません」なんて事にはならないですね。
仕様書があっても無くても、工事業者がどのように工事範囲を考えて見積もりをしているのか、項目や数量を提示するのはリフォーム工事でも常識だよ。

大抵の業者は仕様書が無いなら現地調査と内訳書(求められれば)の説明はしますね。
説明が欲しいという相手に数カ月放置はあり得ない。
258さんのツテの業者さんも内訳書ぐらいあるよね？

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>>273 販売関係者さん

伝手の業者さんからあれば便利と聞いたので、g社に共通仕様書が必要なのか聞きましたが、必要なら勝手に現地を見るし竣工図があるから大丈夫と聞きました。

275さん
当然、有りますし、g社が排水溝を見込んでいるか判らないので、二通りの見積りを用意くださいました。

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マンションの建設図面はあるでしょうからそれを
業者にみせて平米数とかをだせばいいですよ。
後は、まず１社から見積もりを取り、それを単価の欄だけ
消して他の業者には単価の欄を記入てもらえば良いでしょう。

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>>277 匿名さん

258です
273さんにも返信したように、g社が竣工図を持っているとの事でしたので、お借りしたいと申し出て、回答はなし。
まず１社がｇ社なので手も足も出ません。なので、わざわざ伝手の業者さんには現地で寸法を測ってもらって見積してもらいました。

なので、伝手業者さんの見積内容は理解できましたが、ｇ社の見積内容は依然として不明なママです。

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相見積もりの方法も大事ですが、見積りを出しておきながら、求められている説明を放置してるのは問題でしょうね。

金額の高い安いは民間企業なら、差があっても仕方無い。
けど、出した見積りについてガン無視はあり得ないでしょう。
商品の説明をしないのと同じですね、金額以前の問題かと。

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>>278さん
マンションの竣工図を管理会社がもっているんですか。
とんでもないことですよ。
マンションの設計図はマンションの財産です。

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>>280 匿名さん

＞マンションの竣工図を管理会社がもっているんですか。
＞とんでもないことですよ。

預けてくださいとの事なので。

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預けること自体が問題かもしれませんが、貸出(本来は住民のものですが)をして欲しいという要望に対して、数か月間放置には怒りを通り越し呆れてしまいます。

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>>282 名無しさん

管理会社が預かるとは考え難いですが、マンションの倉庫に保管してませんかね。

ま、それならそれで伝手さんの業者のように、要望しても提供されないならともかく、共通仕様書も図面も見せてほしいと言わずに見積りするのは如何なものかと思う。

発注者の質問に回答してきていれば、こんな話しにはなって無いと思うけどね。
何らかの回答があれば、預かっているかいないかも分かるはずだしね。

連絡ほしいという要望に、放置はあり得ないでしょう

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委託契約書の内容は大抵の場合標準書式を使っていますので、別表第１－１（３）三の項によると
「乙（管理会社）は、甲（管理組合）が本マンションの維持または修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。」
例外規定とかありますので確認は必要ですが、上記が標準なので、このように記載されていれば、G社は適切な管理を行っていないと言えるかもしれませんね

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兎に角設計図面は返してもらうことですね。
工事部分を全て把握して工事での利益を取ろうとしているだけでしょう。

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安い管理費を餌にして管理棟数を伸ばし、囲い込んで修繕費で儲けを稼ぐ
真っ当な方法であれば良いんですけどね。

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ｇ社に限らず、横柄な入居者や同じ説明を何度も要求するような理不尽な事があるなら、敢えて対応しないという方法もあると思うけど。
今回のように素人さんが頑張って自分なりに勉強したり、こうやってネットで相談したりしているのに。
管理費を受け取りながら284さんにあるように業務に含まれるであろう様々な補助をしてあげないのは怠慢以外の何物でもないし、内容は違えどプロフェッショナルとして軽蔑しますね。
マンション管理という業界の病巣なのかね。

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合人社は一度委託契約を結ぶと、それを解約するとなると
すぐ弁護士が現れてそれで解決しなければ訴訟になりますからね。

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合人社頑張れ。
批判に負けるな。

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合人社頑張れ
批判されないように頑張れ

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>>280 匿名さん

gは勝手に持ち出しますし、管理組合の物が無くなる。gには気をつけるように他のマンションから言われました。

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>>290 匿名さん

こんなところに書き込む暇があるなら御社は本来の管理の仕事をしなさい

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>>284 販売関係者さん

規約をめちゃくちゃに変更してしまうのがgのやり方。

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>>289 匿名さん

こんなところに書き込む暇があるなら御社は本来の管理の仕事をしなさい
↑
間違って290さんに返信した(^^;)))

289の批判に負けるなのワケわからん書き込みへの返信

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>>293 匿名さん

標準管理規約から大きくかけ離れたgの都合の良いように変えられてしまう。
gが規約を変更すると言って来てもマンション管理士に相談するなり、簡単にgの口車には乗るな。規約は財産を守る大切なモノ。

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>>295 匿名さん
共用廊下の張替えの者です
実は、去年その工事の関連で臨時総会があったんですが、総会開催予定日の数日前にｇ社の担当者の都合で、突然に翌日へ日時変更を通達されたんです。
規約では日時は1週間前に通知することになっているので、開催しても規約違反で無効だから
１：ｇ社担当不在で行うか(規約上参加できるのは区分所有者だけですから)
２：通知日より1週間後に行うか
３：ｇ社の上司ない代理者を参加させるか
の３つを提案したのですが、完全無視して開催を強行、議事録作成の上配布しました。

強硬に無効である事を指摘しましたが、担当者の都合だの、事前に書面決議で結論は出ているだのと、こちらを批判してきました。
ルールを守って文句を言われたのは初めてです。

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>>262 匿名さん
口八丁で高給なリプレイス部隊がいるから、管理戸数が増える。管理会社変更後の管理は相当ズサン

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>>296 名無しさん

gって、こんなことばかりやってる。あきれる(*_*;

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ｇ社いないほうがまし。
何かあっても、広島の本社にきかないとと言って仕事が遅い。
g社の都合だけ考えて、明日までに返事ないときは賛成とみなしますなど
規約を無視した書面を送りつけてくる。

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>>299 マンション検討中さん
全く同意。
しかし、ここまで規約を守らないのは、かなりの問題ですよ。御マンションをなめているとしか思えません

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なめられないためにはどうしたらよいのでしょうか。
皆さんのマンションではどうされていますか

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>>296 名無しさん
ヤバすぎ

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>>301 さん
お住まいの地域にマンション管理士団体はありませんか？
そこに相談されるのが良いと思います。
食い尽くされる前に。

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合人社計画研究所のマージンは何％ですか？

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>>304 匿名さん
gさん、質問に答えてよ。御社がここに来て書き込んでるのを知らない人なんて居ないんだから笑

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2月ごろ共用廊下のシート張替工事で投稿していたものです
其の後の報告を皆さんにしたいと思います。
結局、理事会側で競合見積書を２社分用意しました。
結果は当然合人社の見積の方が高く、当初３００万円の提示額が２５０万まで下げてきました。
でも残る１社は２４０万でまだ高い。
そこで出た言葉が「この金額で納得いただけないなら、管理業務自体をお断りします」
分かる人には分りますが、この時期コロナや紛争の影響で資材が高騰し、施工費が馬鹿みたいに上がっています。そのさなかの値引き。
当初の金額が以下にボッタクリで、脅迫まがいの契約を迫まるブラック企業なのかが、理事会にて自爆したようです。
こちらの手間がかかりましたが、工事費の差が市中の工務店と１０万程度でこの管理費であるなら、看板通りのお得な管理会社なので、このまま続けたいと思います。
お騒がせしました(〃艸〃)ﾌﾟﾌﾟｯ

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>>307
合人社の見積もりは、3割・4割増は当たり前で、倍近くは吹っ掛けます。組合で相談し、独自の見積もりを取って、合人社経由でなく発注すべきです。ブラック中のブラック企業ですから、業者を脅したり、あらゆる手立てで、組合のお金を吸い上げようとします。管理会社を他社にするのが得策だと思います。

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>>304 匿名さん
20パーセントです。
最初は管理組合直でなんて言っておきながら、後になって本部がどうとか言ってG分２０パーセントを載せて請求しキックバックしろと契約書を送ってきました。さらに管理組合から直接工事を依頼された場合もGの息のかかった管理物件の場合みかじめ20パーセントよこせと、、や〇座やか？

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こっちも暴露されとるやないかぁ
もっともっと、めくったれ

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そんなにあくどい管理会社なんですか。

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>>313 匿名さん
ここは大変参考になりますよ。

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>>313
あるマンション管理士さんがきちんとわかりやすく説明している
https://manshion.runkodaira.com/third-pary-management/

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トンネルの深い闇を抜けると、そこはトンネル会社だった。by 駒子

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どっちもどっちと言う感じ。

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>>318 匿名さん
情報を入れる事が大切。
情報弱者はカモになるだけ。
情報をまず入れてから判断。

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合人社管理の住民です。
この前、定額委託料の議案が出たので反対票を入れました。
議事録を見てビックリ。
圧倒的な賛成多数で可決されていました。
理事長に議決権行使書を見せてほしいと言ったら、議決権行使書だけは合人社が保管しているそうです。
これって、おかしくないですか？
そこで皆さんにお聞きします。
議決権行使書は誰が保管していますか？

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>>320 匿名さん
全く同じです
うちも合人社だから、管理会社に一票
合人社案が圧倒的多数で可決される不思議は以前からあった
議決権行使書は個人情報保護のために見せられないと言われた
こういう時にはどうするのがベストかどなたかアドバイスください

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>>321 匿名さん
議決権行使書の返送先を理事長とし、開票には個人業法保護のためだといって管理会社抜きで開票し、管理会社には議決権行使書は渡さないことですね。
勿論、議決権行使書のひな型は理事会で独自に作り、連番を打っておくことです。
結果数だけを管理会社に報告すればいい。
組合に関する資料ですから、理由があれば組合員の閲覧は拒否できません。
保存も管理会社ではなく、理事長がすべきです。

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>>322 匿名さん
理事長と管理会社がつるんでいればやばくない？

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>>323 匿名さん
手の打ちようがないですね。
建前上、理由なしで理事長抜きで理事会は進められない。

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>>324 匿名さん
大丈夫ですよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】があります。
他スレでも紹介していますが改めて紹介します。
この方法だと、管理会社や理事会が悪意でも改竄することはできません。
議決権に関する下表を作り、組合員全員に配布することで実行できます。

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>>325 匿名さん
議決権行使書の改ざん の 情報も本当に多い。
区分所有者の隙あらば、何でもあり。
心底、信頼できない

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>>322 匿名さん
本当に良スレですね。絶望的に考えていたので、本当に助かります。
ありがとうございました。

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議決権行使書の理事長管理はいいと思います。
問題があれば、やり方を変えればいいだけのことです。

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マージン規制法とかつくればいいのに
せいぜい10％くらいにすべき

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>>331 匿名さん
社団法人管理業協会に連絡すれば無料調査してくれるよ

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おなじことかあ。

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>>333 匿名さん
ここに書き込むより、訴訟をおすすめします
次はその結果のみを知らせてくださいね

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>>335 口コミ知りたいさん

そんな優しい言葉で伝えても伝わらないと思いますよ

この投稿者、粘着質のおかしな人ですから

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合人社にかなり痛めつけられているからじゃないかな。
合人社も昔ほど悪い管理会社ではないよ。
かなり進歩してると思うが、どうだろう。

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合人社はいろいろ批判されているけど、学習能力がないね。
会社は継続させなければならないが、そのためには信用という
この二文字は大切なんだけどね。

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>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる

これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。

とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。

また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。

例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。

などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。

建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。

合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。

これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。

また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。

大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。

直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。

まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。

まずは合人社管理を変えることをお勧めします

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今年の２月ごろに共用廊下の塩ビシート張替工事で投稿していた者です。

最近のレスの流れを読み切れていませんが、結果として報告します。

他社見積もり240万に対し、Ｇ社約300万→約250万。
まだ10万高いのですが、選定の際に「これで当社に決めてもらえないなら、来年度からはこのマンションの管理を引き受けません」と言った主旨の発言があったそうです。

10万程度の事なら、実際には人が動くのでＧ社でも良いかな～と思うのですが、思慮浅はかな担当者で、上記の要はことを言い放ったようです。
私のとしてはＧ社が管理から手を引いてくれるなら、その方が良いと思うのですが。。。

建築や管理の素人からすると、そういった変化を怖がるようです。
一番良いのは、管理はＧ社で費用の大きな修繕は必ず知人などの協力を得て相見積もりを提示するのが一番でしょうね

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>>341 匿名さん
うちのマンションでは、もう二度とGに修繕依頼をせずに、他で相見積もりを取ることにしました　こういう方法で、生き血を吸いつくされないようにして、儲からないからあきらめて出て行ってくれるのを待っています

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>>332 口コミ知りたいさん
うやむやにされるのが落ち。
で、窓口は？

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>>341 匿名さん
議決権行使書は誰が集開票しているのですか？
まさか合人社ではないでしょうね。

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>>307 匿名さん
甘いなあ...
おたくの理事会が優秀であると吹聴してるつもりなんだろうけど、
実際にはウラがあるかも...
もし提示額を下げると同時に、安全性のための工法のいくつかすっ飛ばしていたらどうする？目に見えない部分を安物資材に代えることで見積価格を下げることが
可能になっていたらどうする？
シロウトの集まりである理事会はどうやってそれを知ることが出来るのか

だから、やっぱり管理会社は信頼できるところでなくちゃいけないんだ
絵文字を使うヤツの書き込みにも、やっぱり注意が必要

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管理会社の変更は大前提として

値切ったときに始めて工法や資材にしわ寄せがくるなら仕方がありませんが
(従来の社会常識だと条件は変えずに儲けを減らして値引きしろ、条件を落とすのであれば底値ということで妥協する)
ところが値切っても値切らなくても工法や検査や資材が最初からすっ飛ばすのがデフォなんですよ。残念だけど
精査すればばわかること。住民の中にその筋や近接する業界人がいればすぐ分かるでしょうし、プロ中のプロに相談してもわかること
とにかく仕上げの品質が悪すぎる。業界ハンドブックの「ダメ」例のイラストや写真を体験させてくれる

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>>340 悪徳合人社さん
>④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
竣工時から何十年も三菱エレベータを三菱が管理し続けてきたが急に安いから選ばない手はない！と説得されて理事会の判断だけでSECになった
定期メンテナンスの回数とか条件が手ぬるくなってるマジック
定期清掃(管理費に含むシステム)も回数や仕様が半減以下にするマジックに理事は乗ってしまった。今では階段のステップに蜘蛛の巣が何ヶ月も放置(掃き掃除すらやらなくなった)

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今年もよろしくお願いいたします。
情報共有して大切なマンション資産を守る2023年にいたしましょう。
令和五年も情報弱者からの脱却を目指しココとの経験談を上げていきます。

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https://job.mynavi.jp/23/pc/search/corp73300/obog.html

許さない怒

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そんな会社実在するわけないやろ。
全部下請けから見積もりとって最低20%上乗せしてエンジニアリングの名前で本社が見積もり作るんや。保険の工事やと30%以上は上乗せせんと本社が見積もり作ってくれんのや。

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合人社が管理しているマンションの工事は合人社エンジニアリングさんが
されるんですね。

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>>354 匿名さん
ちょっと違います。合人社エンジニアリングがトンネル会社で、
その下請けがやります。下請け三社の”合見積もり”なるものを
提示します。相見積もりは理事会自らが取らなければいけません。

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下請けの会社も合人社の値切りに付いて行けずに苦労してるよ。3社の相見積もりもいつも同じ業社やし。
3社の見積もりは理事会で初めて開封するパフォーマンスしてるけど実際最初から出来レースで落札する会社は決まってる。たまに理事会から業社を猛プッシュされて大規模修繕を持って行かれることもあるけど、そうなったら担当フロントはペナルティもの。そりゃ大規模修繕で組合騙して大儲けすら為に委託管理費を安くしとんやからな。莫大な利益が出るもんやから工事のインセンティブもえげつないで。管理組合の修繕積立金を根こそぎ合人社に持って行かれる。

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相見積は厳封で専門委員の前で開封となっていますが
事前にその打ち合わせがされていれば何の価値もないですね。
滑稽その者です。

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下請けや孫請け会社は可哀そうですね。
大きい者が得をするそういう時代なんですかね。

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だからって,
儲けるために下請けに手抜き工事やられても
結局、付けを払わさせられるのは区分所有なんだよね

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まあマトモな業社は引き受けないからそれなりの業社が工事をすることになる。

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>>355 匿名さん
合人社よりエンジニアリング調べたほうがいろいろ出てくるんじゃないか
トンネル会社のくせに黒字が出過ぎている気がするんだけど

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なんだか訳のわからない書き込みがでてきましたね。

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>>357 鼠小僧さん
大変、参考になります。
今後とも色々とお教えください。

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>>127 山口市今は匿名さん

上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。弊社を含めて3社が参加。見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。他の2社はG社の実績がある会社だった。弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。
6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない！

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>>366 通りがかりさん

合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。

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>>368 鼠小僧さん
すごい話。
これが真実なら、民法108条違反では？

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こんなにわかりやすい利益相反をなぜ公正取引委員会は取り締まらないのか。

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>>368 鼠小僧さん
香川県マンション管理士会の役員になっている、合人社四国ブロック統括責任者T氏も合人社エンジニアリングの社員なのかな？
怖い存在だね。

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>>363 匿名さん
おかしな状態とはどういう状態なのですか。

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連絡は来ない、一方的な態度最悪な管理会社です。

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就職サイトで読む事が出来ます。↓
あからさまに安かろう、悪かろうを押し通す。
そんな姿勢では顧客に見透かさられる。
長ーいお付き合いとはいかないでしょうね。
早めに見切りをつけてさよならしました。
少ない人員で業務を廻す為フロントに負担を強いているのにサポート体制は全くと言っていいくらい整っていません。
そんなフロントが管理員の現場であげている悲鳴を掬い上げることなど望むべくもない。

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排水管高圧洗浄するだけなのに、建物にいくつもの穴を開ける提案がされ工事費の見積もりが出て来て驚愕。恐ろしい。
もちろん直ぐに管理会社変更。

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クローズアップ現代で啓発された、第三者管理の管理会社はここかも？

（参考）
https://mankan-sc.com/topics/3e6734cbe73e890502a0e77016e7e59f.html

番組プロデューサーによれば、取材を進めていくうちに
余りに問題が大きく、多いことから
「由々しき問題が起きている！」
の啓発が主になったとのこと。

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>>170 マンション検討中さん
絶対にやめたほうがいいです！大規模修繕の時に不必要な工事を積んだ見積もりを出してきてすごい金額の借入を要求されます。

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>>389 坪単価比較中さん
日常的には、合人社エンジニアリングに丸投げしたりするのは、
自分たちで相見積もりすら取とうとしない超ズボラな理事会で
自分たちが悪いとしか言いようがない。
相見積もりの取り方すら知らないというか学ぼうとしない理事たちが悪い。

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今度面接を受けるのですが止めた方がいいでしょうか？

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>>391 口コミ知りたいさん さん
ここで聞くより就職サイトに書かれている退職者の口コミを読んだほうがいろいろ実態がわかりますよ。今、人手不足なのだから同業界の就職先には困らないのでは？

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>>391 口コミ知りたいさん さん

辞めた方がいい、離職率最悪、劣悪な会社。

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合人社エンジニアリングと下請け談合連合に気を付けて
相見積もりは管理組合自ら取ること

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合人社エンジニアリング（建設業者）は、売上高１９６億円ということだが、大規模修繕売上ランキングに入らないのはなぜですか？

【マンション大規模修繕売上ランキング2023】大京穴吹建設が昨年に続き1位 :: リフォーム産業新聞
https://www.reform-online.jp/news/reform-shop/22197.php

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>>395 匿名さん
実質的にトンネル会社だからじゃないの。
直接合人社エンジニアリングに聞いてみれば？

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上位の管理会社は入社後直ぐに保険募集人資格の取得を必須としてますが、合人社は管理業務主任者資格を先に取得することが優先しており、各支店には、保険募集人資格者は少ない。そのため無資格で総会・理事会で保険説明・契約更新を行っている。社員にも自分が無資格で保険業務を行っているという意識がない。

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>>391 口コミ知りたいさん さん
もう4月も後半。すでに面接済？　やめときなさい。社員のモラル低いから！

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>>391 口コミ知りたいさん さん

ここだけでなく、もうボッタクリ管理会社の時代は終わるよ。
管理委託費だけではもうからないのは当たり前。
だからといって、バックマージンで大儲けしようなんて図々しすぎ。

シロウト理事でも、相見積もりが簡単に出来る時代にようやくなった。
マン管センターでもサポートや相場を言ってくれるけど、
業者の世話まではしてくれないから、助かるね。
ーーーーー
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DeNA系列のスタートアップ、スマート修繕（東京都渋谷区）は6月8日、マンションなどの大規模修繕工事の一括見積サービス「スマート修繕」の提供を始めた。マンションの管理組合は、スマート修繕を通じて複数の工事会社に見積を依頼できる。コストの低減だけでなく、業界に渦巻く談合など不正行為問題に対応することを狙う。

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