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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40302/
が規定数の450を超えてるので、新スレを建てました。
[スレ作成日時]2005-03-21 00:27:00
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40302/
が規定数の450を超えてるので、新スレを建てました。
[スレ作成日時]2005-03-21 00:27:00
エレベーターに自転車は、
非常用エレベーターか折り畳むか垂直にでもしない限り載りませんよ(駐車場棟を含む)。
2輪が地面に着いた状態だと難しかったですから日常使用は難しいのではないでしょうか?
私は引越屋に住居まで上げられてしまって試したんですが(ゴメンナサイ)無理でした。
駐車場をグルグル地下まで下りましたけどね。
換気扇のフィルター売りに来た人がいるのですが
あれは怪しい人なのでしょうか?
購入した人がいましたら教えてください。
なんか今日契約すれば安いが
後から電話注文にするとオプショナル会と
同じ値段になるとか言ってました。
とりあえず帰ってもらいましたが。
子供の自転車くらいポーチはおかさせてくださいな。それじゃないと、駐輪場にはとても
入りきりません。500世帯もあるんだから、一家に4台分、割り当てられるわけがないです。
ただ、お隣さんの前とまっているバイク、あれはまずいでしょう。あそこは公道です。バ
イクの下のアスファルトががたがたになっています。1台なんて、シートまでかぶせてあり
ましたが、あれじゃ不法占拠です。抗議しましょう。
>ポーチに自転車
自転車置き場の契約をしていても、引越し時はまずはポーチに自転車を持ってきているのかもしれません。
うちも水曜日の引越し時は、自転車置き場がどこだか分からないので、
まずはポーチまで持ってくると思います。
それもダメ!という人がいるのであれば、ほとんどの部屋の前には、オプション用のエアコン等が
置かれています。それもダメってことになりますので、抗議されるべき対象になってしまいます。
子供の自転車といっても、補助のついている幼児用なんかはいいと思いますが、
小学生が乗る大きさになると、立派な「自転車」ですよ。
「おかせてくださいな」で済むなら、うちだって色々置いておきたいものがあります。
「おかせてくださいな」
>駐輪場にはとても入りきりません。500世帯もあるんだから、
>一家に4台分、割り当てられるわけがないです。
まだ余裕あった筈ですよね?
自転車ないお宅も結構あると思うんですが。
ちなみに家は一台も所有してないですし、買う予定もありません。
>駐輪場にはとても入りきりません。500世帯もあるんだから、
>一家に4台分、割り当てられるわけがないです。
割り当てられるわけがない、というのは理由になりませんよね。
車も仮に何台も保有して、その台数分確保できないからといって路上駐車とか
敷地内の空いている所にとめる気ですか?そういう自分勝手な考え方の人が不法駐車を平気で
するのです。止める場所が自分たちの場所にないなら、他に確保すべきです。
もちろん、車と自転車は違いますが、道理は同じですよ。
しかし、あのポーチはないよな、あれじゃポーチなんだか、廊下なんだかわからん、
自分の玄関前にあんなせこい囲いをつけられるぐらいなら、廊下にしてくれたほう
がよかったかも。かえって邪魔だわ。
自転車問題は集合住宅につきものの課題みたいですね。。。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html
>しかし、あのポーチはないよな
本当ですよね〜
でも、ちょっと宅配の荷物やダンボールを置くくらいなら、
共有廊下との境界線があったほうがいいかも。
しかし引越しの時は激しく邪魔。
取り外しできるといいのに。確か出来ませんでしたよね?
自転車問題で、156さんをいじめるつもりは毛頭ありませんが、集合住宅、共同住宅というものは
ルールという共通の尺度の上でみなの生活が守られるのですから、特例を求めると皆から一斉に
反発が来てしまうのは仕方がありません。それを踏まえたうえで、特例ではなく良い解決方法を
皆で考えるようにしたらいいでしょう。例えば自転車が多すぎて2台では足りないのであれば、他の
方で使わない枠をきちんと費用不負担することでお借りする方法を模索するとか。
もちろん、実は自転車をしたには置きたくない、取られるからということであれば、それは防犯の
問題ですから、我々の住居の共通問題として組合に提起するとか、いくらでも方法はあります。
もっと大人の考え方しましょうよ。駄々っ子じゃないんですから。
でも、この問題、本当にペット問題とダブってきますね。
皆できちんと解決したいですね。せっかく買った自分たちの住居なんですから。
現在の問題点は、
・ペット(特にエレベータ同乗?)
・自転車(ポーチに置かない)
・新聞戸別配達(希望)
・訪問販売(シャットダウンしたい)
・布団干し
・共有部(ベランダ?)での喫煙
あたりですかね?
>ほとんどの部屋の前には、オプション用のエアコン等が
>置かれています。それもダメってことになりますので、
はっ?もしもし?
引越しの荷物、オプション用で据付予定の部品が廊下に詰まれています。
それも抗議対象でしょうか?
うちの自転車は一台100万円近くします、それでも駐輪場に置かなければいけませんか?
ロックをしたらいいというかもしれませんがロックなんか簡単に破られますし、パーツだけでも
数十万しますのでそれにはロックをかけられないのですが・・・・・
でも、そもそも自転車をエレーベーターに乗せるのがまずいんじゃぁないんでしたっけ?
そしてポーチに置くのも。もし、エレベーターに乗せず、ポーチにも置かない(部屋の中におく)
のでしたらいいとは思いますが。
たとえは極端ですが、フェラーリ持っていて取られるかもしれないから駐車場に置けない、でも
庭に置くために共有のスペースを走り抜ける、といっているのと同じじゃないですか?
だいたい100万であろうが1000万であろうが、リスクは自分でとって所有するんでしょう?
100万するものを買って(あなたの勝手でしょう?)危ないからルールを守れない!
これぞ究極の身勝手というものでしょう。子供じゃあるまいし、何でそんなこと判断できないの?
ポーチに何も置いてはいけませんと声高に言っても聞かない人は聞かない、結局、
そしたらエアコンの室外機まで置いてはいけないのか?との不毛な議論になり、
収拾がつかない、とすれば、自転車くらい置いてもいいのでは、私は別に自転車
が置いてあっても、エレベーターに自転車が乗ってもぜんぜん気になりません。
気になるかならないかではなく、ルールであるということ。
明記されているものは動かしがたく、明記されていないものは解釈になる。だから
下手をすれば不毛な議論になりかねないということ。
で、自転車の件はルールに明記されているか、再確認しなきゃ。
ペットは明らかにルールに明記されていましたからね。
我が家は自転車ありませんが、私も自転車が置いてあってもエレベータに乗ってても
あんまり気にならない人です。でもまぁ、一応ポーチは禁止されているので、やむを得ない
事情がある場合以外は控えておくのが無難でしょうね。うるさい人いるでしょうし。
ちなみに我が家にはペットがいるので一言。ペットって何か既に問題になってましたか?
自転車問題と一緒にされると・・・むしろEV同乗はルールでOKなのに辞めてくれと無茶を
言う人がいたのだと思いますが・・・
あと私的感覚だと、子供だからと特別視するつもりはないけど、かといって他の騒音や違反・邪魔等と
比較するのは無茶な気がして、まぁ普通よりは若干優先されてもやむを得ないかなという感じ。
我が家は子供もいませんが、多少は大目にみます(もちろん親がそれなりに申し訳なさそうにしてたりして
誠意が感じられるのなら)。
ポーチに置くエアコンと自転車を同一視するのは無茶だなぁ。いかにも2ch的といえばそうだが。
これが無茶だという感覚が同一視できないとすると相当にルールを詳細化せんといかんですね。メンドー。
100万の自転車ですか。
そんなもの持ってる人はほとんどいないでしょうし、特定されやすい事を
よくこんなトコに書いて主張しようとしますよね。
じゃあ集まり最初の議題は、
「100万の自転車をエレベーターでポーチもしくは部屋まで運んよいかどうか」
にしましょうw
これが認められればうちの子供の自転車も100万なので、
エレベータで部屋もしくはポーチまで運びますよ(嘘)w
っていうかこれでいーんじゃない。
当人は自転車をポーチに置くことに対してうるさい人がどのくらいいるかの反応を見るのが
目的じゃないかと想像するし、だいたい理解してもらえたんじゃないかな。
100万だとかエアコンだとかそういうのは考えれば各自でわかる話なのでスルーで。
>むしろEV同乗はルールでOKなのに辞めてくれと無茶を
やめてくれじゃなくて、小さな子供と一緒は遠慮してくれ、だったと思いますよ。
こんな事言って申し訳ないのですが、共有部では抱っこは当然として、
抱っこしてるからとそのままラウンジのソファに座るのはやめて下さいね。
動物はどうしても粗相しますし、飼っていない家庭にとっては臭いも気になるんです。
あっ、また事態が起こる前に相手に忠告する人が現れた。
ペット飼うのは悪いわけではないのに、ペットを飼わない人が優先されるような言い方で感じ悪い。
そういういろいろな価値観を共存するためにルールがあるのだから、それでいいのでないかな
その都度、特別な事情があるのであれば、その場で直接お願いすればいいのでは?
文字だとキツイから表情を伴って言えばやわらかくいえることもあるだろうし。
小さな子供と一緒がダメであればその人が降りるのという選択肢だってある。
せっかくルールがあるのだから、ペットを飼っていない人が優先されるという一方的な主張は
おかしいと思います。
動物アレルギーというのは確かにあるので、EVのような狭い密閉空間
の利用については配慮があるとお互い気持ちいいでしょうね。
アレルギーのある人はホールで動物見ると避ける動作をするでしょう
から、それに気づける心配りがあるといいですね。
そう思います。動物アレルギーなんて言われないとわからないですしね。
ルールに書いていなくても配慮はできるのだから、
いちいちルールを頼りにしないで直接口頭でお願いできるような人間関係を作りたいです。
ルールというのは**だから一律全ての状況に当てはめようとしますが、
最低限は守った上で、その都度周りの状況に応じてOK/NGを直接意思疎通できる雰囲気に
なったらいいな。
どうすればそれに近づけるのか思いつかないけど・・・
アレルギー持ちの人か、気が付かなかった。確かにそうですね。
ただ、事態が起こる前に想定してっていうのは結構重要だと思います。
それに反論する人っていうのは、その事態を自分の行動として捉えるから腹も立つんじゃないでしょうか?
今日ロビーで、子供達が靴を履いたままテーブルに足をのせてお菓子を食べたりしてるのを見かけました。それから、ソファでピョンピョン跳ねてました。
お掃除の人が一生懸命綺麗にしてくれているのに、靴をはいたままテーブルに足をのせるっていうのはいかがなものでしょう?
近くに親はいませんでした。なんかせっかくの素敵なロビーがすぐにボロボロになりそう・・・。この光景を見て新生活が一挙にブルーになりました。
子供を持つご両親の方々、子供の躾、しっかりしてください。お願いします。
既に入居された方に質問します。
家具を固定したりする地震対策をみなさんしていますか?
新しいマンションなので,釘を打ったりするのはちょっと抵抗ありかと思いますので,
何かいい方法あれば教えてください。
明後日の引越しを考えていますが,東京もいつ大地震がやってくるかわからないので,
この引越し時に対策したいなと考えています。
ところで、みなさんクリーニングはどうされますか?
郵便受けにチラシが入ってましたが、どれも怪しい。
ガスメーターとか、携帯番号が載っていたりとか。
やはり、フロント仲介でしょうかね。値段もそこそこですし。
匿名じゃなくなると議論が減る気がするからこのままでいいんじゃないかな派です。
匿名じゃない方が知り合い作るには便利だろうけど、良くて住民の1割、せいぜい2-30人程度?
張り紙とかの方がいいような気が個人的にはする。
あと実取引があるんだったら別にここで名前を名乗っても問題ないんじゃないかな。
フリーのHPだってたくさんあるだろうから誘導してもいいし。
路駐はしばらくは気が付くたびに防災センターへ、あるいは防災センター(フロント)の方に
気にして頂いて、警察へ取締りを依頼し、取り締まり自体が常時行われるようにしてもらえれば
いいのですが。難しいでしょうかねぇ?
以前のマンションでも 路上駐車が多かったです。
再々警告しても路駐するので
警察に通報するようにしました。
駐禁ステッカーを貼られても
まだ懲りずに路駐する同じ車がいたのですが
4度目の通報でレッカーされましたよ
その後は 路駐はなくなりました。
でもまだこちらのマンションでも引越しでバタバタしていますし、
フロントコートさんでもこれからお引越しでしょうし、
あまり近々に取締りを強化するのもどうかと思いませんか?
P、F、共に落ち着いたらまた考えましょうよ。
>220
しつこいです。ずっと同じ方ですか?
ペットに関しては予め提示されたルールに納得して購入しているはずです。
しかも「○○して頂けないですかね」という表現は余計に神経を逆撫でます。
「ペットを飼う人は悪い人、遠慮すべし」という風に聞こえる態度は少し腹立たしいです。
「○○だから子供の出入りを遠慮して頂けないですかね」なんてのもおかしいでしょ。
EVにしろラウンジにしろ近くにいて気になるのなら自分が避けるという選択肢もあるはずです。
多数決を取ればペットを飼ってない人が勝つに決まっていますが、元々そういうルールで
購入したのに、問題が起きる前から、一律で禁止行為を増やしていくのは非常に勝手に聞こえます。
特にニオイがきついペットの場合は頻度に気を使うといった程度の配慮であれば共感できますが。
ロビーは、ペット禁止区域にはなっていないんでしたっけ?
結構、細かく禁止区域が規定されてたと思うんですけど。
どちらが正しいにせよ、この件に関しては規約と異なることを言っている
人が、頑張って理事会で規約変更するしかないと思いますよ。
それが通らないようなら、住民の総意なわけで我慢するしかないと思います。
実際問題として考えて、ペットの散歩するのにいちいちラウンジに行く人少ないと思うんだよね。
そんなたまーにしか起きないことを、しかも起きる前からいちいち指摘するのはどうかと思う。
疑心暗鬼の塊なのかな。
よくオープンカーのオーナーで話題になるのが、駐車中に猫に潜り込まれて
シートに猫ションかけられる話。ものすごく臭いしなかなか落ちない。
いかに猫を撃退するかという話で盛り上がる。
当たり前だけどオープンカーのコクピットに砂なんかない。でも
猫ション被害の頻度はものすごく高い。
お互い理解しあいましょうよ。
お互い気遣いを忘れないようにしましょうよ。優しい気持ちを忘れないようにしましょうよ。
ペットを抱いている人に出会ったら、こんにちわ、の挨拶ひとつできっとペットを飼っている人だって
気遣いしなきゃ、って気持ちになりますよ。
お互い常識レベルも非常識レベルも当然違うわけだし、だからお互い理解しあわなければ争いになるだけ。
一方通行はありえないし、ましてや問題が起こる前から重箱の隅を突っつくような議論しても不毛なだけです。