ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

ヒューざーに対して、物件の買取に関して集団訴訟を提起しましょう。
集団訴訟なら、訴訟費用も小額で済みます。

いま問題ナシとでてても、各方面に圧力かけてどこに欠陥が隠れているのかわからない。。

残念ながらヒューザーにその力はない。
そんな事も分からないのか！！
あっ！だからヒューザーなんか買ってんのか。
な〜るほど！！

　話がやや大きくなるけれども、今の建築基準にあっているからといって、安心とはかぎらない。
あるマンションの販売員が、「このマンションは、関東大震災クラスの地震にも耐えられます」と言ったので、「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
今の建築基準法なんてたかだか数十年のデータに基づいているにすぎず、数百年スパンでどういう地震が起こるのかは誰も知らないのである。
こういう状況で、買い手としては、帯鉄筋としてスパイラル鉄筋を使っているとか、ベストな構造の物件を買うことが一番いいと思う。

＊＊だなぁ〜
「関東大震災をはるかに上回る地震がきたらどうするんですか」ときいたら答えられなかった。
　　　　　　　　　　　　　↑
業者は呆れただけだろ？そんなくだらない質問する自分を棚にあげて＊＊じゃないの？
お里が知れるよ。

＞224
激しく同意。
223はオタク系？
業者もやってられんわいな、こんな客。

≫２２５
２２３みたいな客が購入してもいないのに『私はお客様。』みたいなツラしまくりで迷惑だよねぇ。

>>228
んなことは、自分で調べてください。

イーホームズ、検査の９割で手順無視

２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが
建築確認をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。
このうち、９０％以上にあたる８９件で、建築基準法に違反していた。

同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、構造
計算に詳しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm

いよいよ、いろいろ出てきたね。
大手でも偽造は、いよいよ本幕の登場、というところだが、
イーホームズの審査の９割が偽造計算書だったとは、予想をはるかに上回る件数だね。
姉歯があれほど、開き直っていたのも、偽造が自分だけではないことを知っていたということだろうか。
それはそれとして、これは大変なことになってきた。
どの程度の偽造なのか、すぐに全て調査するのは当然としても、コトが大きかった場合、補償問題がかなりこじれそうだ。
また、いろいろな噂を鵜呑みにするなら、イーホームズ以外の審査会社でも適当に審査していた会社がまだまだいると
思ったほうが良いだろう。

日本全国の全ての、特に平成11年以降に建設したマンションはすぐに理事会を開き、総点検をすべし。

各自治体で、過去の審査を見直してますよね。その行為自体今まで自分たちが
まともに検査をやってきてないというあらわれですね。そういう不安があるか
らああいうことやるんですよ。

買わないで借りてるのが一番不安がなくていいですね。

きっこさんのプログは詳しいですね。
「民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業
してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メー
カーや建設会社だと言うことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、
大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設など
のゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたので親会社の確認
申請にはメチャクチャ甘いです。」
との事なので、ミサワ、大和、積水、清水建設が作ったマンションも安心
はできないかもしれません。

そもそも、検査機関会社に建設会社が出資できる事そのものがおかしい。
民間だから問題ではなく、完全に切り離し、検査結果で信用を積み、商売
として成り立つような検査機関会社にできなかったのは、明らかに法の不備
だと思う。
他ではISMS,プライバシーマークなど・・検査機関会社は、それ独自で綿密な
検査を実施し、会社の認定も妥協なくキチンと行っています。

ヒューザーで発覚したのも氷山の一角でしょうが、日本全体でみても、
建設会社の子会社化している検査機関に検査させた物件は、値段が正当でも
「怪しい」といわざる得ないです。
そんな事をいってたら、買う物件がなくなるので、危険を承知で高額な一生
もののローンを組む時代がきているのかもしれません。

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030814b1000a4.html
本来のマンションは構造的には100年以上の耐久年数をも持ちえるそうです。
ですが、実際にはどうなのだろうか？
http://csx.jp/~hudousann/tilyuko.htm
耐応年数は40年、構造的には修理すれば60年以上使えるらしい。
今回、本来の28%〜41%という問題ですから・・11年で改築、16年で自然倒壊の
恐れありって所でしょうか。ローンは25〜35年？
潜在的な欠陥住宅が多くあれば、16〜24年後に倒壊するマンションが乱発する？

武部勤幹事長、
対応を間違えば業界が潰れ経済に大打撃と発言。
いよいよ、政府が動き出す？
ここで素人が議論したって、粛々と政府案は決定され実行される。
あれはこれはって言ったって無力よ、見守るしかない。

ほんま、どこのディベロッパーもいい加減やな。
検査・確認・管理出来なきゃ、存在意義ないちゅうに。
ただのブローカーと変わらんがな・・・
建設業界は、利権温床やし腐ってるのは分かるが、
安全管理もこのレベルとは恐れ入った・・・
ここのマンションは「チサン」やけど、会社更生法
掛かった位やから、手抜きしてないか心配やな・・・

中堅以上のゼネコン技術者なら５０％以下の耐力しかない物件は工事中に気づくはず。
木村建設のような地場ゼネコンでは無理。

戸建てでも欠陥は良く聞く話。
戸数だけならマンションよりも多い。
結局は信頼できる事業主、設計事務所、施工者を
自己判断するしかない。

しかし野村不動産—大林組でも試験結果の偽造があるから
何を信じていいのか判らないかもね。

いっそ、BeforeAfterに出演してる匠をチェックして、依頼してみるとか。
http://www6.ocn.ne.jp/~d-archi/index.html
http://www.michiyo.co.jp/
http://www.e-ldesign.com/
http://www.takizawa-archi.com/
http://www.kimuko.net/home/sekourei/B&A-motoi/
http://www.mitsukihome.co.jp/home/before_after/#

遠地からおいでいただく事になるのと、その人がもたれてるコネを
利用しにくくなるだろうから・・同じ地域でないと難しいかも。

近所で経営してた小規模の工務店は潰れましたが、実家の改修など
いい材料を遠地から手にいれてくれたり、腕は確かな人でした。

日本って、3〜50人くらいの中小企業で世界に誇れる技術者がいたり
する国なので、そういう所を守る政治をして欲しいな。
で、そういう所を積極的に利用したいものです。そうしたら、上が
この値段でうってて、こういうから従わないと生活が・・なんての
がなくなるので、プライドをもって仕事ができるってものでしょう。

NHKの古い番組で、世界最高の技術をもつ日本の中小企業が倒産した
り落ちぶれていく現状を特集していた事がありました。
それは、大手が安くしないと中国を選ぶといわれ・・品質をワザと
落して生きるか・・廃業するしか手がなくなっているという現状に
ついてでした。技術者はモチベーションを下げてしまうと、技術も
落ちてきます。上がるのは大変ですが、下がるのは簡単。
かつ・・下がるとそうそう上がれない。期間があけばさらに。

大手に　でした。

いいか！住人よ最後の最後までヒューザーを信じるんだっ！！
住人に一点の過失はない！
小嶋社長は信頼できる人だ！

安価だけど耐震基準を満たしてないらしいですよ（笑）

ヒュザー支払予定　　２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローン　１０−３０年　商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。　公共事業をさせるしかない

公務員寮建設に特化した不動産会社でいいんじゃない。

この件の反動で検査に、金がかかるシステムになるかもしれない。
まともな検査をするためには、極論すれば、弁護士なみの報酬で、検査をやらせるしかないかもしれない。
しかし、マンションの購入者は、そのような、費用負担を認めるとも思えない。
土木業界の指名入札など、談合とかあっても、まだ安く、品質を保っていたと思う日が来るかもわからない。
蛇足・・・建築基準法の想定外の大きな地震がきても、スパイラル鉄筋をつかっていれば、ある程度持つような気がする。なぜなら、鉄筋が切れているよりつながっているほうがはるかに強いと思うからだ。
建築基準法ギリギリの物件なんて淘汰されるぐらいマンションの購入者も構造に関心をもった方がいいと思う。
いろいろな価値感はあるにしても、住まいの命は、やはり安全ですよね。

＞＞２５３
その通りです。水俣病のチッソの様に、買戻しの支払いのためには、倒産させられない。社長は実に頭が良いので、３０年で支払うと言っているのです。其の間にローン債務者が亡くなれば、保険で支払われるケースもあります。

公的がやろうが、
民間がやろうが、
金を払おうが、払わまいが、
どうやっても、１００％まともな検査なんてできやしない。
どうやっても、癒着、談合、ループホール、なんやかやって、ごまかしの穴を見つけては、
こういう同じことが起こる。
入り口を規制するのではなく、出口を厳しくしないと。
犯罪も需給と供給だよ。
こういった行為が、なくならないのは、こういった犯罪のコストが安すぎるからだよ。
ま、一人や、二人、実刑判決はでるかもしれないけれど、
ほとんどの関係者は、何にもなしだよ。
また、どっか不動産会社なり、なにか儲け話みつけて、同じことやってるよ。

なぜ、国（国民の血税）から特例的救済がでると考える？
もしそうであれば、
これからの、不動産業界の売り文句は、
「ちょっと、内緒ですけどね、、、このマンション、やばいんですよ。　　だけど、旦那、心配いりまへん。
１、２年のうちに、ここの欠陥、マスコミにたれながすんで、その後は、国が面倒みてくれますさかいに、、」

購入価格の１０６％の金額で買い取るって言ってるけど？？

＞＞２６１
社長は即金とは言っていません。ヒュザーの支払予定は、２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローンで１０−３０年間かかるそうです。　

＞・ヒューザー「106％の金で買い取ります。」
＞・住人は、6％もらっただけで、ローンは残る、土地建物の所有権は既に無い。
＞・後ローンで１０−３０年間かかるそうです
＞・暫くして計画倒産
＞・購入者の債務はあくまで購入者の債務なので、購入者が責任を持って返済する

十分、ありえますね。
３０年かけて返済されるまでヒューザが生き残れるとは思えない。
６％で自分のものにし、数年はローン返済をしながら、ある時点で一斉にコワモテに
売却してトンズラしかねませんね。

第一、いつ潰れるかわからないマンションに、住民は住みつづけるか転居するか・・
結局、何も解決していない。
銀行からはきっちりローンとして金を回収するし、ヒューザーが潰れれば返却
するのは住民自身。
一括でヒューザが買い取ってくれない以上、他のマンションを購入する事もでき
ない。新たに銀行から借り入れる事も、さらに返済額を増やす事もできないでし
ょう。
身の安全を重視して賃貸にしても、ヒューザが潰れれば二重の支払いとなる。
ヒューザが潰れた後、生活していく為にも今のマンションからでず、一生を賃貸
で生活する為に貯蓄するしかないでしょう。

住宅はあれですね、現金でポーンと買える人間以外は買わないほうが
いいのかもしれないですね。マンション業界もいったんはじから潰し
たほうがいいですね。

俺の会社でもマンション売っているけど、モノは全てきちんとした物だよ。
世間一般に比べて高品質な物件が多いけど、価格は必要以上に高く設定されている気がする。
でも、会社名を信頼して、割高と思いつつも購入する人って多いんだよね。
安心を得るためには、仕方ないんじゃないかな？

2005年11月27日23時26分（asahi.com）

　耐震強度偽装問題で、部屋を買い戻す方針を表明したヒューザー（東京都千代田区）の幹部社員が２７日、マンションの購入者に対し、
「買い戻した場合、会社が存続する限りは住宅ローンを肩代わりするが、資金繰りが日々悪化し、１２月末にも倒産の恐れがある」
などと説明会で話した。
購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた。
補償は本当にきちんとなされるのか、購入者たちの不安が募る。

安いものを求める→安く作る→どこを削減する？？？

利益とはんかん費

鉄の純度を下げたりね。

①国土交通省に"耐震シュミレータシステム"を作ってもらう。
②図面をすべてデータ化し、"耐震シュミレータ"で耐震テストを行い合格したものに建築計画を出す。
③竣工のタイミングで、決められたチェックポイントの、"図面"と"非破壊検査結果"を照合し、合致しないものは売買契約が無効となる。
なんて絶対無理だろうなぁ。

↑
×シュミレータ
◎シミュレータ

↑
◎シュミレータ
◎シミュレータ

やったねヒューザー！！
ごきげんだな。あの社長。

　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~‾‾~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

↑お上手ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000017-mai-soci

＞耐震データ偽造問題で、震度５強程度で崩壊の恐れがあるマンション７棟の建築主の不動産会社
「ヒューザー」（東京都千代田区）が提案した買い戻し案は、同社が倒産すれば、所有権を失った入居者に
ローン債務だけが残る極めてリスクの高い提案であることが分かった。
法律家は「この『買い戻し』案に基づき、安易に契約することは非常に危険」と警告している。

...やっぱりね。

>>277
マンションは中国で作るわけにはいかないからな。

＞マンションは中国で作るわけにはいかないからな。


この件、韓国でも、報道してるのか？　と思った。

アネハセヨ


わたしの勘違いか？？

30年の住宅ローンが組める人たちに同情はできないな〜
俺なんか40過ぎてるが中古車買うのもローン組めないぞ
新築マンション買えるやつらに税金使うなんて事させないぞ

昔、ヤッターマンってアニメがあったが。

ボヤッキー

ドロンジョ

トンズラー

ヤッター、ヤッターヤッターマン


（アニメ見ていない人には、わからないかも、ごめんね）

昔々は不動産会社の一員だった。
構造担当は実にまじめだった。
ある日ふと聞いてみた、地震耐力って水平震度だよね？
直下型で垂直に揺れても大丈夫なのか？
いや、とんでもない、垂直震度を考えたらペイする建物なんて造れない。
事務所ビルだってマンションだって、それは考えない事にしている。
建築基準法がそれで良しと認めているんだから・・・

まあ、考えてみりゃ、ここのマンション買った住人も、しばらくは広い物件を安く買ったと喜んでいたわけだし、いい夢を見させてもらったってことだな。
その夢の代金を、国民の税金とかで解決ってのは、ムシが良すぎるのは自明だな。

目覚めてみりゃ悪夢だったってことだが、それは、その夢をえらんだ本人の判断だろ。

記念カキコ。

。゜　o　　。　　。゜　o　
　　　　(~) o　　　゜　o　　。　。　゜　　。　
　 γ´⌒｀ヽ 　o　　　゜　o　　　゜　　　o
　 .{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　o　゜　　　　　゜　　　゜
　（‘ω‘*　）　　　o　。　゜　　　 （＞＜ ）　金返してください！！
　 （:::：::::::.r:)　　。　。　　　　゜　　(つと )
　　 じ--Ｊ 　　o　　。　o　゜ 　 　し--Ｊ

悪い奴は責任の所在に応じて徹底的に罰するべし。
でも購入者には〝受け入れざるを得ない責任〟があると思うんですよねえ。

しっかし、●社の社長、あいかわらず、ほえまくっているけど、
皆、もうすべての状況がわかっていること、わからんのかね？

かげで、コソコソ動き回っていても、皆、だれが●●か、
もうすべてわかっているよｗ

あの２人を見て、オウム教の上祐と村井を思い出した。
同じようなもんじゃないかなぁ。

正直、公的資金(税金)投入するのは反対です。
住民の方々には同情するけど、マンションや建売住宅買うには、リスクが付きもんだと思います。
今回のは酷過ぎるけど。
建築関係に勤めてて、マンション建築してるとこよく行くけど、現場で仕事してる人はね判ってたと思うよ。
鉄筋屋さんとかね。１０ミリの鉄筋使ってたり、鉄筋の間隔が広かったりね。
おかしいなって思ってたと思うよ。生コンもそれなり打設したんじゃないかな。
住人の方々はかわいそうだと思うけど・・・
早く警察が介入して徹底的に調べてほしい。

近隣で文句言っている人たち、周りで文句言っている人たち
まあ、感情的になるのはわかるけど、
彼ら自身の多くは、「新耐震」の基準に満たない建物やショボイ木造に平気で住んでいる。

>291
>30年の住宅ローンが組める人たちに同情はできないな〜
>俺なんか40過ぎてるが中古車買うのもローン組めないぞ
どうして、４０過ぎてるからといってローン組めないのですか？

低*得なんだろ・・・察してやれよ(ＴAＴ)

阪神大震災のあと、被災地を回ったけど、大破したマンションの脇の古ぼけたアパートが壊れていないのを見た。構造が単純な分、強かったのかな。
ただ、地震といってもいろいろな揺れがある。安政の東南海地震の時は、江戸でゆったりした低周波振動が数時間続いたといわれ、そんな長時間の振動に超高層建築が耐えられるかどうか。起きてみないとわからないそうです。

ヒューザーの万村は近隣物件よりも１０００万くらい安かった。
５０部屋あったとして、１棟で５億円も安かったわけだ。

安い土地、宣伝・ＭＲ節約、人件費節約、格安シンプル内装たって・・・
いくらなんでも破格すぎだろう　┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

＞目覚めてみりゃ悪夢だったってことだが、それは、その夢をえらんだ本人の判断だろ。
＞でも購入者には〝受け入れざるを得ない責任〟があると思うんですよねえ。

税金投入は反対だけど、上記をいいだしたら、世の中に詐欺というものは存在しない事
になる。購入者にいい夢をみせるのが売り側がとる行為なのだし、その夢をみせられ、
信じてしまって騙されたものを、ムゲに蹴落とすのはどうかと思う。
社長の全財産や隠蔽した資産も全て洗い出し、倒産や破産で逃げれないようにするべき
でしょう。

「女性にチヤホヤされたいい気になったあなたの責任」「２０年以上生きてきて一度も
デートした事なくて、美人とのデートで浮かれてしまったあなたの責任」
「孫や子供が困っているという電話がかかってきて、信じてしまったあなたの責任」
「リフォーム業者の兄ちゃんがいい人で、いろんなアドバイスだけでなく毎週のように
話相手になってくれて・・いい夢みて信じたあなたの責任」「カッコいい男性にキミだ
けが頼りなんだといわれて金貸してトンズラされたのはあなたの責任」
「ホニャララという事情で、国が補償してるという年率１０％を信じたあなたの責任」
「エッチ系サイトによる架空請求、身に覚えなくても、恐くなって支払ったあなたの責任」

記念真紀子室|д゜)

>>307
>>税金投入は反対だけど、上記をいいだしたら、世の中に詐欺というものは存在しない事になる。購入者にいい夢をみせるのが売り側がとる行為なのだし、その夢をみせられ、
信じてしまって騙されたものを、ムゲに蹴落とすのはどうかと思う。

賛成。購入者、居住者への救済の必要なのは明らかだと思う。
ただ税金投入の場合はそんなに良い条件にはならないとは思うな。
国がそこまで寛容になるとは到底思えない。
金銭の上限があったり、ある程度期間がかかったりするのだろうと思う。
そういったことは購入者は飲み込まないといけない可能性はあるのかと思う。

>>社長の全財産や隠蔽した資産も全て洗い出し、倒産や破産で逃げれないようにするべきでしょう。
感情論ではそうなんだろうけど、株式会社だからそこまでは法的におっかけられないんだよね。
資本主義経済だからね。

>291さんはマンション買えないのですか？

>>311
自分の家の隣に倒壊する可能性のある大きなマンションがあったら
居住者と同じレベルで恐ろしいと思うよね。
精神的なダメージは大きいよ。

２階建てアパートが壊れるのとはわけが違いますからねぇ。。。。

>ただ税金投入の場合はそんなに良い条件にはならないとは思うな。
>国がそこまで寛容になるとは到底思えない。
>金銭の上限があったり、ある程度期間がかかったりするのだろうと思う

今のご時世、銀行の預金だって1千万とその金利までしか保障してくれないんだよ。（←だから預金者は潰れなさそうな銀行を選ぶ）
大変かわいそうだが、倒産した後購入金額すべて戻ることはないでしょう。（←これからはマンション購入者の目はもっとマシになるだろうし、色々調べてから購入を決めるでしょう）

この掲示板は、もう何の役にたっているんですかねえ。概にヒューザーのマンションの購入を検討している人もいないだろうし、購入者が見て参考になるとも思えない。
みんな、いけにえみたいに祭り上げて、さえない身の上から逃れようとしているだけなのではないか。

>>315
自己否定に気づいてないねぇ。

>291さん
はマンション買えないのですか？

＞株式会社だからそこまでは法的におっかけられないんだよね。
正規の取引で焦げ付いたならそうでしょう。コレは偽装工作という詐欺ですから、民事でなく、刑事訴訟の
取り扱いになれば、犯罪者が犯罪で得た金は没収でしょう。
これでマンションが倒壊して死者がでれば、不慮の事故でなく、殺人事件として扱ってもいいくらいです。

既に本人の手元になく、ロンダリングされてる可能性もありますが。

土建政治家がレールを敷いて地方の土建屋に悪事を吹き込む。
結局、大規模な事業（金）の裏には自民党の権力が蠢く。
ほら、ＢＳＥ武部が目先を変えようと必死だろ。
地方の大物が隠れてるんだよ。熊本や福岡だけじゃなくてね。

安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。