そこそこ高級感もあり暮らしやすいイイ街はどこ？

赤羽に「そこそこの高級感」ねえ・・。
かなり庶民的な街だと思うけどねえ。

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じゃあ板橋にする

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板橋は住みやすいところだよね。ちょっと高級は無いね。

板橋で高級と言うと常盤台1、２丁目の御予算数億円コース。

でも大山、上板橋、東武練馬なんかはフツーの人が住むには
住みやすいし、商店街で楽しめる。
見次公園周辺は若い家族がマンションライフ送るにはいい場所だよ。

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たぶん、本当の高級は別として、そこそこ高級と
暮らしやすさって並び立たないんだと思う。
新興住宅地くらいは高級感と暮らしやすさ並び立つだろうけど
格がないとかいう人いるしね。
高級ってのじゃなくて「小綺麗で」「暮らしやすい」にすれば
もうちょっと具体的にしぼれそう。

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高級感とは関係ないかもしれないけど、都市景観の観点から一資料としてご参考下さいな。
　「都市景観１００選」とは1990年に都市景観の日が制定され1991年から2000年の10ヵ年にわたり、
全国から優れた都市景観を選定し、「都市景観大賞」として表彰されてきた。都市形成の歴史の中で多くの人々が誇りを感ずる代表的な地区として建設大臣賞を受賞した街々です。
↓財団法人　都市づくりパブリックデザインセンターのホームページ
http://www.udc.or.jp/sakuhin1.html
関東からピックアップすると、
東京は田園調布、恵比寿ガーデンプレイス、臨海副都心、稲城向陽台地区。
神奈川は横浜山手地区、みなとみらい21地区、港北ニュータウン、新百合ヶ丘地区。
千葉は土気地区、新浦安地区。
埼玉は盆栽町地区などですね。

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＞466
あまり住宅地としては参考にならんな。
（再）開発地と歴史由緒ある観光地の羅列だね。

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>465
大きめの住居区画が整然としている綺麗な街並、
だけど伝統的な超高級住宅街のような「格」がないというのが、
「そこそこ高級」でいいと思うんだけど。
誰でも知ってる「いわゆる高級住宅街」は除外でいいかと。

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それなら保谷でいいよね

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小平も高給ですよ

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細かい番地まで含めて言うと
東村山３丁目がお勧め

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>468
もうちょっとハードル上げようか？（笑）

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ハードル上げて下井草

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じゃあ鷺宮

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板橋に対して興味がないからだと思います。
あの辺りにあるな程度でしょ。板橋なんて。

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吉祥寺。
買い物便利で井の頭公園・動物園・遊園地がある。
ジブリもある。
楽しい街ですよ〜。
ただし、戸建ては億は見ておかないと・・。

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>477
吉祥寺ですか、いい街ですね。
でも駅から近いところに、新しいマンションもありませんね、
最近売り出したのは、バス便ばかり。
23区外なのに、とっても物件価格は高いところですね。

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それだけ人気があるのでは？

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赤羽のどこに高級感があるの?
赤羽はほとんど埼玉でしょ?

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赤羽はいいよね。俺も住みたい。

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>479
吉祥寺は人気ありすぎ。
土日は道を歩くのにも苦労するほど。
駅徒歩圏の戸建ては高くて一般の人は手が出ないでしょう。
マンションも最近出た駅近の物件は平均価格8000万ぐらいしていたのでは？

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吉祥寺がアドレスに付くところは“そこそこ”ではなく“高級住宅地”ですね。
徒歩10分以内は、普通の勤め人のサラリーではとても手が出ないです。
バス便になればぐっとお買い得になるし、駅近の喧騒もなくなるので
バス便の方がいいかもね。

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最寄り駅が吉祥寺でも住所が三鷹市でバス便であれば価格的には
ぐっと手が届きやすくなります。

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三鷹は庶民的な街ですが、生活や通勤の利便性は高いし、
吉祥寺寄りは井の頭公園やジブリがあって楽しいですね。
井の頭、下連雀１、牟礼４あたりならそこそこ高級感があるかも知れないです。

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井の頭はいいですね。
井の頭公園駅近くの住宅街は戦後すぐに越されてきた方々かしら。
かなり大きな、古い（けれどしっかりした）お家が多いです。

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そうだね。
戦後の＊＊＊みが引っ越してきたんだよね。
勝ち組は山手線内にとどまったと。
だからそこそこ高級は井の頭にあてはまる。
真の高級が山の手線内。

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楽しんでる人がたくさん歩いてるとこちらまで楽しくなりますね。
吉祥寺〜井の頭公園〜ジブリ美術館周辺は、
なんだか住んでいてエネルギーがもらえるような感じがします。

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>>487
三鷹・武蔵野住人は地元への愛着が強いから、
＊＊＊でも何でもいいから三鷹・武蔵野に住みたいって感覚だと思うよ。

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吉祥寺のこの物件は即完でした
http://www.apis-kichijoji.com/

この物件も人気出そうですね
http://www.com-kichijoji.com/

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>487
「山手線内」と一口に言ってもいろいろあるでしょう。
山手線内の大したことのない（失礼）地域と井の頭周辺の住宅街を
比べるのは井の頭地域の住民の方々に対して失礼です。

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「山手線内は勝ち組」とかいう考えもおかしいですね。
住宅地として適している場所は少ないと思いますが。
何をもって「勝ち組」などと言えるのでしょうか？

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まあまあ、井の頭は４０年ほど前まで遠足コースの地でしたから。
５０〜６０年前に移り住んだ人々（おそらくそれまで山手線内住民）は
先見の明があったということで。

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赤羽はいいよ！都心へのアクセスなど立地的にもっと評価されても良さそうだけど。交通便利で穴場だと思う。見栄を張らずに生活できるのもいい。足らないのは洗練されたイメージだね。

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今の井の頭は牟礼村の一部だったと聞いたことあるよ。

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>山手線内の大したことのない（失礼）地域と井の頭周辺の住宅街を
>比べるのは井の頭地域の住民の方々に対して失礼です。
全くの無知。
井の頭周辺とは比較にならない。格が違うんだよ。
どうあっても超えられない壁があるですよ。
>先見の明があったということで
金がなかっただけです。あとは頭かな？

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変なのはスルーで行きましょう。

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吉祥寺・井の頭と比べると赤羽はちょっと系統が違う。

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牟礼と井の頭は相当格差があるよ
井の頭は戸建の町、牟礼は団地の町のイメージ

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牟礼も広いからね。
牟礼４はそこそこ高級感のある一戸建ての町だと思いますよ。

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玉川上水沿いの武蔵野市御殿山、三鷹市下連雀１丁目もそこそこ高級というイメージ。
普通のサラリーマンには手が出ない。

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変なのはスルーは鉄則だけど、「比較するのが失礼」って
かいたやつも相当に変なヤツ。
他地域を貶めないと他が評価できないわけ？

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>503
「比較するのが失礼」って書いたのは、所詮スルーできないヤツなので、
スルーで行きましょう。

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王子は格も高くいいよ

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やれやれ「山手線内＊＊＊＊オタク」がこのスレにも進出している・・。

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やれやれ、郊外買って大後悔組も見回りしている。
さぞかし無念なんだろうな・・・・

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伯父が30年前から久我山の駅前の住宅地に住んでいます、当時は畑があって
子供心に何もないという印象でしたよ。
都内なのに農協があって珍しかったのを覚えています。

実家は山手線内ですが、当時の地価は久我山が半分以下だと親が言っていました、
最近見ると久我山が高いことはありませんが、ほとんど変らない地価です。
伯父は先見の明があったのかもしれません、
環境は抜群ですが、交通とインフラはとても不便ですね。

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お勧めなのが御徒町

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目白もよいよ

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ひさしぶりに都営三田線に乗ったが乗客が数年前より増えている。
板橋の巨大マンション群の供給が効いているのかな

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王子が格が高いって、いったいどういう感覚をしてるんだか。
王子は工場の町だし足立の隣だよ。
川を渡ればそこは川口市、そこそこの高級感もないけどね。

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八方ふさがりですね、王子は。

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>512
小手指は６０００万円くらいの戸建の街では。。。

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保谷は高級感あると思います

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>513
飛鳥山近くの一部にある良質なところを言ってるんじゃないの？
渋沢栄一ゆかりあるしね。王子というより、滝野川か西ヶ原とは思うがね。

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保谷は堤オーナー所縁の地

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池尻はどう？東山・代田・三宿という高名な住宅地に囲まれているので、そこそこという表現にあてはまるのでは・・・。

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>>514
八方ふさがりの王子とは、八王子のことですね？

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井荻は？

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文京区いいですよね。母も妹もお茶大だったので女三人とも茗荷谷近辺が好きです。護国寺が好きでよく散歩に行きました。
ところが結婚して千葉へ。高度経済成長期以降に山を削って造成された新興住宅地なんですが、文化がないせいかマナーのない人が多いです。ゴミ箱をあさるサラリーマンやバス停の地べたに座る山猿のような高校生。もちろんタバコは当たり前で電車の中でマックをほおばる。びっくりしました。いくら買い物に便利で道路が整備されていてもこれじゃね・・・。主人の実家の近くなので仕方ないと諦めていましたが、子供が生まれてしみじみここでは育てたくないと思い来月引越しです。といっても千葉からは出られませんが・・・法華経時が近くにあることが救いです。千葉でも菅野あたりはいいんですけどね。

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>526さん
都落ち、さぞ無念だったでしょうね。

でも千葉は海がきれいで良いですよ。
良い機会ですから、きれいな心を取り戻しましょう。

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所詮は結婚相手の収入を当てにする専業主婦。
どこで生まれてどこの大学を出ても、それは過去の話。
今となっては中卒の専業主婦と変わらないよ。
自分の能力を“主婦業”に使う事を選んだ女の泣き言だね。

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九段

渋い。

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527,528,529さま。
まあまあそんな個人攻撃はやめましょうよ。
住んでいる千葉をけなされたからだと思いますが、
>菅野あたりはいいんですけどね。
千葉の良いとこもあげているんですから。

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２３区生まれで、親の代で千葉県市川市に移りましたが、ようやく一家を構えローンも
組める暮らしとなり、絶対２３区に帰ってやると、この度北区のマンションを買いました。
でも、上司同僚から、どこ買ったのと聞かれ北区と答えると「ああ、、そう。。」
との返事ばかり。市川時代は「近くていいね。静かだろう。」の言葉が多かった。
今のほうが断然都心寄りだし、東京都なのに！
嫁も娘もなぜかブンむくれています。これなら、市川で庭付一戸建てにすれば良かった。
はぁ。　男と女の土地における価値観の差か？俺がおかしいのか？

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市川＞北区・・・

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私もほぼ同条件で現在探していますが、交通便利でガラの悪くない街で
23区内は、なんでって言うくらい高すぎる。
武蔵小杉、新百合ヶ丘、浦安、市川あと中央線沿線が妥当かな。
埼玉は土地勘が無くて判らないので、見学とかしていませんが。

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>>533
そらそうでしょ。23区信仰の強過ぎるあんたがおかしい。

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俺も近いうちに市川から練馬の実家（建て替え中）に移るんだけどヤバイかな；；；

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俺の中では北区は荒くれの印象だけど、練馬に悪いイメージはないな。

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へー、市川で「近い」「静か」とかいう感想がでるということは、かっぺな人の集まり？
都心住みか都心勤めだと市川は何も想像できないのが普通だと思うが・・・。
都心育ちなら、北区は「飛鳥山」「古河庭園」「文士村」、サッカーやってるひとなら「西が丘」とか、水泳やってるひとなら「近くに東京スイミングセンターがある」とか知ってると思う。

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またまた、北区を啓蒙される御方のご登場ですか。どうやら少しでも北区を悪く言われることが我慢ならないようですね。所詮、世間の北区に対する評価なんて「ああ、そう」という反応くらいのものなんですよ。「飛鳥山」「古河庭園」「田端文士村」だからどうしたって言うんでしょうか？大方の北区にはそんなイメージは到底当てはまりません。北区にネガティブな反応を示す人達を全て「田舎者」と決め付け、罵倒するのが北区を啓蒙される自称「江戸っ子」達の作風のようですね。

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>所詮、世間の北区に対する評価なんて「ああ、そう」という反応くらいのものなんですよ。
わかりますよ。だって、たいていの人は田舎物なんだもの。
世間はそういう反応でしょう。
>都心住みか都心勤めだと
「都心の人」って限定してるでしょ。
それより「市川」で想像つく人のほうがわからん。
千葉県民以外で。

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>542

井の中の蛙

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「北区じゃなきゃ田舎者」のヒトへ
俺は小中学校と北区豊島団地でした。間違いなく、子供のレベルでも荒みきった社会でした。
その後、浦和→松戸→港北ニュータウンで落ち着きましたが、下町は住んでみて、郊外と
比較してみて、実感として住みたくない場所でした。学校には普通に不良がザクザクで、
平和な俺でさえも、タバコ吸ってワルを演じていないとヤバかった。街中にも、何かわけ判らん
おっさんがたくさんいた。

もう社会人ですが、都内勤務のひとが、市川や浦和や横浜がまったく想像（＝判らん）できない
ということは、普通に友達がいて、知り合いが複数いて、東京近郊に何年もいる人間には、
そんなこと無いでしょう。
「北区・・」のヒトはよっぽど友達がいなかったのでしょうね。かわいそです。

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540＝542？は攻撃的に反応するから、みんなに叩かれるんですよ。
都心育ちなら知ってるとか、勝手に自論を世論にしてるし。私は知らんですよ。
スレタイには「高級感があって、交通便利で、リーズナブルなところはどこ？」
という事でしょうから、北区がどうだということに固執せず、みんなでそれぞれ
スレタイに合った地域で（得てして、こういうスレの時は、高級住宅地を並び立てて
自慢する人とかいるけど）自分の愛している街の特徴をスレ主さんに紹介すれば良いのです。

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浦和と横浜は想像できる。知り合いがいるから。
でも、市川は想像できん。
一般に千葉なら柏とか西船とかが想像できること多いんじゃない？
逆に北区のいいところ（西ヶ原とか）はわからなかったの？
よっぽど友達がいなかったのでしょうね。かわいそうです。

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>>546
>>一般に千葉なら柏とか西船とかが想像できること多いんじゃない？

ご自分でも言ってる様に、知り合いがいるかどうかがカギなんであって
一般論なんて無いのでは？？
私は柏にも西船にも知人はいないので、街の雰囲気は想像つかんです。
３０年以上東京に住んでるけど、そんなもんだよ。

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いやいや、一般にというのはよく雑誌で出る地域だから市川より柏、西船なんかは想像できやすいのかなと思ったんですよ。
船橋はIKEAできた時とかかなり話題になったしね。

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土地のイメージは雑誌とか知人とかそういうものできまるから。
イメージ重視ならば、知人友人をメインに考えるならその辺リサーチすればいいし
一般論狙うなら雑誌の特集記事でもあさるしかないでしょう。
新百合ヶ丘とかは評価高いけど、住みやすいのかって言われたらさっぱりわからないし。
２３区内でも区名としては北区、足立区あたりはあまり評判はよくない。
でもいいところもたくさんあると思うし。
私は東長崎に住んでいたが、自転車で目白もいけるし池袋もいける
でも住宅街で商店街も頑張っててすごく好きだったけど、
なんかすごいすさんだ幼少生活を送った作家だか漫画家だかの地元とかで
合う人に「大丈夫なの？危ないんじゃ？」と言われ続けたよ……
別に近所に＊＊＊も不良もいませんでしたが。

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>550
そーです。その漫画も借りて読んで漫画自体は面白かったんだけど
「いやこれ東長崎じゃないから（少なくても現状の）」と
何度言ってもききゃしない。
つまりイメージなんてそんなものだと思うんですよね。
根性入れれば徒歩で池袋にもいけるし、
特徴はないけど地味に物価安くて暮らしやすいあの街は
今でも好きなんですけどねー。
スレ題からずれますが、まあそんなわけで
区とかのイメージ攻撃とかはつまらんことだなーと思います。

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小平は高級感があって暮らしやすいですよ

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昔はヤンキーが多かったから、昔と今とを同列に比べるのはいけないね。

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千葉で生まれ育ち、現在は東京のやや西側に１０年住んでいますが、
柏、我孫子などの常磐線には一度も乗った事がないので
どんな街かは想像ができません。
東京も山手線の上側(池袋ー上野間）はほとんど行った言が無いので
想像がつきません。
そんなものでしょ。
でも柏より市川を通過した事のある人の方が
圧倒的に多いと思うので市川の方が想像しやすいと思う。

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想像しやすさは市川のがしやすいと思う。
千葉よりで船橋や津田沼からさらに私鉄に入った駅からの
通勤客も市川は通るから。
常磐線は、ほぼ常磐線沿線の客で締められるからなー。
常磐線は柏前後が住みやすい印象。（茨城はわからない）

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柏は町田に似てる
そういう感じ　たぶん他にそう感じる人もいると思う

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最近の湾岸開発は、あれはあれで価値観を見出せるなら良い街であると思います。
江戸時代には、日比谷・銀座は海で神田の山を削って埋め立て。人口が増えて出てきた
ゴミ問題解決のため、永代・越中島あたりを江戸版夢の島として埋め立て、そこに町民
の街ができにぎわった。これの平成版ですね。東京都副都心構想でビジネス街を分散化
させようとしていますが、まだ今のところ古くからの都心に職場は集積している。
この近隣に新しく街を作って町民が住み着くということは、極めて健全（成長中）な都市
である証拠です。まだしばらくは東京は進化し続けるでしょう。

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新しい街をその時代の技術の粋を結集し作り上げ、新町民が街を成長させていく。
一方、職場は職場で、生活場所は進歩した交通手段を活かして、古くからの郊外
にて暮らしていく町民。双方、それぞれの価値観であり、他人が否定するべき事
ではない。そしてその結果、似たような考え方の人間が不思議と集まり、街の人格
が出来上がるので、街というのも生き物ですよね。面白いです。

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丸の内線　新中野　東高円寺なんかはどうなんでえしょう？

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