目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］

学校が目白にあったため、２０年以上前からコマースを含め、あのあたりはよく知っていますが、
コマースの変化については、１回にコンビニができたくらいですね＾＾；
できれば、もう少し大きなスーパーや、本屋等が入ったダイエーみたいなのに
なってほしいのですが。。。
今後に期待したいですね。

　皆さん、あまり気になさっていないようですが、私が南側を買うには今ひとつ踏み込めない理由は、
新目白通りの騒音です。
　電車の騒音を避けるために、Ｃ棟の東側の辺の部屋を考えておりましたが、
　明け方５時頃に現地に行ったところ、大正テニスクラブのあたりは、南側がテニスコートで抜けている分、
新目白の音が相当聞こえます。
　これで、８０平米強で、８０００万円後半の金額を出さねばならないのか？　と言うのが逡巡の
一番大きな理由です。（たぶん、７階以上の億ションの方がもっとウルサいと思います。
　皆さんのお考えは如何でしょうか？

だったら、他にすればいいだけじゃないの。

>皆さんのお考えは如何でしょうか？

そうなんです。やはり南側の周辺環境が問題なんです。
車が結構通る
南側には高い建物が多い（ごちゃごちゃしている）
窓を閉めれば大丈夫だと思いますし、換気システムもついていますから
問題なしとする方も多いと思いますが、私の場合は
結構「窓を開けたい派」なので。
それで北側はどうかな〜　と考え始めているところ。
ただ、今私の住んでいるマンション、北にも南にも部屋があるのですが、
明るさは北でもそんなに問題ないんですよ、北の部屋の窓が大きいので。
ただ、やっぱり日当たりが違うので湿気がね・・・
まあ、比べれば、なんですが。
この物件の建物自体は気にっているので、かなり迷うところ。
完成まで待って、あいてる部屋を見てから決めようかなとも思ってます。
まあ、いい部屋はなくなってしまうかもしれませんが、その分自分の目で
見て決められると思いますし。

４０４さんありがとうございます。４０２です。
ガーヒルの価格は、だいたい、この辺の相場マンションのの２割り増しくらいだと思っております。
１割は、免震構造分として、残りの１割をこのきれいな外観とエントランスや廊下の
ゴージャス感　分の増額だと割り切れるかどうかが買うかどうかのポイントだと考えています。
４０４さんが仰るとおり、南側（中低層階）からは、この建物の最大の売りである　緑　が全く
見えませんし、すぐ前の通り、そして新目白、さらには電車の騒音などもあり、デメリットが多いのが
残念にだなあと思っております。
　どなたかに私の気がついていないメリットをご指摘頂ければ、
購入に踏み切れるのですが、、　　よろしくお願いします。

402さん、廊下はゴージャスではありません。北側は外廊下です。南側はエレベーターが2戸1なのでELホールだけで廊下はありません。
またこの建物の最大の売りは　緑　ではなく都心・駅近なのです。大使館並のセキュリティと言っても南側ならELロックがありますが北側はありません。402さんが南側を検討されているようですが目の前の騒音の件や緑、価格を懸念しているのなら安め設定の北側を検討された方が現実的かと思います。

>どなたかに私の気がついていないメリット

デメリットとウラハラですが、戸数が多い（からデメリットとしては南棟と北棟の距離がせまく、
北棟の日当たりが悪そう）ため、このグレードの物件にしては修繕積立金や管理費がわりに
安いと思います。それと駐車場のカバー率も高く、かつ料金設定もリーズナブルです。ちゃんと
屋根つきですし。

建物はデザイン性が高く（それは405さんご指摘ですからこれ以上は触れませんが）、
スペックもしっかりしています。通常オプションとなるしょくせんきも標準です。
（でも、ガラスがペアではなくて合わせガラスだってのがひっかかりますが・・・
どう考えたって合わせガラスよりペアのがいいと思いますが）

あとは駅近。これは大きなメリットですね。どんなに仕様がよくても駅から遠い物件は
売却が難しくなりますから。でも、駅から近いから、あの落ち着かない環境なんですよね。
これもメリット＆デメリットがウラハラです。

北側は全然検討外ですか？

４０５＞
４０６さんのおっしゃるとおりかもしれませんね。
それから、メリットについて指摘を…というご要望に反する書き込みになりますが、
いちど、目白３丁目〜４丁目（目白庭園、徳川ビレッジ方面）、
下落合３丁目（近衛通り）〜中落合のあたりを散策されてはいかがでしょうか。
地元民の目から見ると、学習院下は決して悪い住環境でもありませんし、
利便性はかなり高いとは思いますが、上記のエリアにも、将来、まだ低層物件が建つはずです。
ガーヒルの相場でも大丈夫ということでしたら、私なら上記エリアの低層物件を物件を待ちます。

４０２です。
４０６，７，８さん、ありがとうございます。
ガーヒルは気にいっているのですが、あとひとつ踏み切れません。
もう少し、南側住戸が(日当たり重視の為）
１．静粛な環境(前の通りおよび、新目白の騒音）
２．緑が部屋から見える
３．あと、５〜10平米広い
のどれかを満たしていれば、すぐ購入するのですが、、、
10年後くらいに、家族構成の関係で購入した部屋を売却する可能性があるため、
その際に果たして2割減くらいの値段で売れるかどうか　の見極めがつかないというのが、
購入に踏み切れない最大の理由です。
弱ってます。

ディテイルを言い出すと、新目白通りの騒音だとか、値段が１割割高だとかあるのでしょう
けど、要点はあの場所に住みたいか、住みたくないか、ということになるのではないでしょう
か。目白に住んで１５年、目白を離れて２５年になりますが、目白という街には今でも都心の
中の郊外という魅力があると思います。また、高田馬場には学生街特有の活気があり目白とは
だいぶ異なりますが、こちらも魅力があります。これらの魅力に価値を見出せる人は、細かい
点が気にならないでしょうし、魅力を感じない人は騒音等の欠点が気になると思います。
既に購入を決めたものとして、目白や高田馬場を好きな方と一緒に住みたいと考えています。
迷っている方は、マンション固有の評価に加え、街全体（ロケーション）の評価をあわせて検討
してみてはどうでしょうか。週末に、周囲を少し散策して、考えを巡らしてみては如何かと思い
ます。

>その際に果たして2割減くらいの値段で売れるかどうか

これは正直、ほとんど不可能に近いと思います。
目白ガーヒルは大規模物件ですから、完成までに完売というのは難しいでしょう。
最近の住友の在庫の抱え方をみたら1年経っても売れ残りがある可能性が高いです。
シティハウス成城と同じパターンですね。
あちらより価格帯が高いからなお難しいのでは？
やはり、買い手としては、そのへんも覚悟して、あくまで「物件が気に入ったから買う」
というスタンスでいかないと・・・
物件のデザインなどが気に入っていらっしゃるのなら、完成まで待って、部屋を見せてもらって
から決めてはいかがでしょうか？
いい部屋はないかもしれませんが、実際に見て、デメリットとメリットをはかりにかけてみられては？
案外防音はしっかりしていて、換気システムも整ってますから、騒音は気にならないかもしれませんよ？
また、日当たり重視なら、あの大きなサッシュですから、暑すぎるぐらい十分だと思います。
410さんがおっしゃっていますが、目白や高田馬場って、わりとお店もいいところあるんですよ。
リーガロイヤルのパンもおいしいし・・・

山手線で、そこそこ落ち着いた駅って、なかなかないんですよね。子供が女の子なんで、そこらへんはやはり考えます。目白はその点では条件に合致しています。

購入検討者です。一度諦めかけたのですが、やはりこの物件が忘れられず、最近真剣に検討しています。

かなり前に問い合わせをした際に、この物件はバルコニーでの洗濯物干は禁止予定ですという説明を受けたような気がするのですが、最終的にはどうなったのでしょうか？洗濯乾燥機はマーベラスにしか標準装備されないようですが、それ以外のグレードは自分で購入しないといけないのでしょうか。あるいはやはり干しても良いということになったのでしょうか。HPの間取り図を見ても、物干は見当たらないのですが、、、
どなたかお教えいただけるとありがたいです。（近々モデルルームに行きたいのですが、なかなか時間がとれず、、、）

購入者です。バルコニーは洗濯物干禁止と聞いています。でも、洗濯乾燥機と浴室での乾燥で、何とかなるのかなと割り切りました。タワーマンションでも、結局風が強くて干せないでしょうし。ちなみに洗濯乾燥機や食器洗い機は、マーベラスにしか標準装備されていませんが、ものすごく高価なものでもありませんし、自分で購入ということでいいんじゃないでしょうか？わたしは、食器洗い機とオーブンは、オプションのものを備え付けるつもりです。市販のものより高価ではありますが、やはり見た目が整然としますし。

413です。早速どうもありがとうございます。やはり禁止なのですね。

洗濯乾燥機禁止の服って結構ありますし、毎日浴室乾燥機を使うのも家族の入浴時間がバラバラな我が家では結構大変（出費も凄そう）、それに布団はどうするの・・・と悩みは尽きないのですが、そんなことを気にするようではこの物件は選べないのかもしれません。（決して皮肉でなく）景観を全居住者で守っていこうと言う決意が必要なのでしょうね。
つまらないことかもしれませんが、以前から物干の件が最大のネックになっていますので、もう少し考えてみようと思います。今まで週に2〜3回は布団を干してほかほかの布団で寝ているので、そういう生活を諦められるのかどうか、、、
もちろん、それを補って余りある魅力がある物件なので、悩むわけですけど。

習慣の問題なんですが、布団を干す、洗濯物は外で乾かす、
という生活をかえるのは結構つらいですよね。
でも、変えてみれば乾燥機で洗濯物はふんわり乾きますし、
ベットにすればいいわけで・・・
ふとんの生活はやはりちょっとこの物件ではつらいと思います。
ただ、友人はふとん干し禁止のマンションでは、ベランダにビニールシートをしいて
ヨコにして乾かすのだといってました。けっこう効果あるようですよ。
ところで、土壌汚染の話はどうなんでしょうか？
住友からは説明がありませんでした。どなたか詳しく聞いた方いらっしゃいますか？

415です。レスありがとうございます。

あ、説明足りませんでしたが、自分はベッド生活で、布団と書いたのは掛け布団のことです。ホントにみなさんどうされるんでしょうね。やはり布団乾燥機を別途購入でしょうか、、、
ベランダにビニールシートというのもそれなりに効果ありそうですが、実際にやってる自分の姿を想像すると泣けてきますね（笑
それ以前に、自分は南向きを希望していないので（というより買えないので）、その手は使えないかも。
突っ張り式でもバルコニーにこっそり設置しようものなら、すぐ見つかって理事会で吊るし上げでしょうし、、、

高級物件にそぐわないつまらないネタ、いつまでも引っ張ってすみません。

もう、かれこれ10年以上、ふとん乾燥機使っていますが、かなりいいですよー。掛け布団はフワフワになります。特にベッドだと、マットはさすがにでかくて、マンションじゃ干せないじゃないですか。。。なので、衛生的にもいいと思います。あとは直射日光に干すことにどれだけこだわるかですね。

生まれてからずっと一軒家で、庭に洗濯物干す環境でした。転勤で海外転勤となり、しょうがなく乾燥機使い始めましたが、使い慣れると悪くなかったです（むしろ便利でした）。海外ではそれが普通なんでしょうね。ただ、洗濯機と一緒になってる「洗濯乾燥機」は使ったことがないので、よくわかりませんが。

北向きの部屋だったら、短い間ちょっと干すのに
文句は出ない気がしますよ。
森だから、誰の目にもふれないでしょう。
あまり気にされなくても大丈夫ではないでしょうか。
物件が気に入っているなら前向きにご検討を！

確かに、森側なら、人目はないし、バルコニーもそこそこ背があるので、下におく洗濯物干しなら、だれにも見られませんね、ここだけの話こそっとすれば。いずれにせよ、タワーマンション高層階ほどは洗濯物には苦労しないのではないでしょうか？浴室の乾燥機使っている仲間はそれで事足りているとも聞いていますし。

洗濯物の量は、ご家庭でそれぞれ違うものと思いますで参考にはならないとかもしれませんが、私は、夫と二人家族で、毎日洗濯をし、週末は3回くらい洗濯機を回すので量的には多いほうではないかと思います。　都心のマンションは、ベランダに物干しがなく、マンションの管理規定でも禁止、とされているところが多いのではないでしょうか。実際私がみた物件の多くはそうでした。それらの物件を見た時に、憧れのマンション欲しさに目をつぶって意思とは反対に、洗濯物干せなくてもいいかも。。。などと思いました。最終的には、洗濯物外干し出来るマンションを購入して大変満足しています。限られた予算がありますので、１００％満足いく物件が購入できるわけでもなく、当初気になっていた点、（たとえばリビングが小さいかも？）というのは入居後もそれなりに気になったりするものです。やはり優先順位をつけて取捨選択し納得して決められたほうがいかもしれませんね。振り出しに戻るようなレスですみません。。。

千代田区番町を歩いていたら、こんなマンション発見。
おそらく洗濯物の外干し禁止でしょうが、
バルコニーの半分がコンサバトリーのようになっていて、
そこで選択ものを乾かせるようになっていました。
ＬＤはどんな形状しているんでしょうか？

423さんのおっしゃっているのは、L字型のようにでっぱったコンサバ（つまりリビングの張り出し）
でしょうか？
だったら目白ガーデンヒルズは違うと思います。
リビングを切り取るカタチではなく、
しっかりバルコニーを確保しています。
洗濯物って確かに、言われてみれば困りますよね。
やはりお日様に当てたからっとした洗濯物は日本人としては
気持ちよく感じるもの。
でも、外から見て、洗濯物が干してあるマンションは高級感はないですし。
干したいけど、干してあるのは見たくない。うーん、結構困りますね、確かに。

442さんへ
そうなんです。購入者ですが、全体の広さおよびリビングの広さではずいぶん悩みました。現在も山手線沿線に住んでいますが、今回の引越しで、面積は現在の90→目白は70平米半ばになり、リビングも同様に狭くなってしまいます。ただし、同じ山手線沿線でも、現在住んでいるところより、目白は住環境がかなり良いので、広さはなんとか諦めました。もちろん目白GHにも現在と同じくらい広い部屋はありましたが、残念ながら予算は青天井とはいきませんので。でも、小さい子供もおりますので、駅周りやマンションまでの道など周辺環境を重視しました。新居のリビング中の配置には頭を悩ませるところではありますが、今ではむしろそれを楽しんでおりまして、今回の購入には満足しています。

すでに契約したのですが、備え付けの食器洗い機とかオーブンって、市販のものに比べてどうなんですか？性能とか使い勝手とか。。。オプションでどうするか迷っています。

オプションの食器洗い機やオーブンのよさは、すっきりと収納部分に
おさまる、ということだとおもいます。見た目の問題が多いですね。
性能や使い勝手に関しては後付けのもののが逆にいい場合も多いのではないでしょうか。

ところで、一時期話題になった皇族ご出身の方って、結局お住まいになるのでしょうか？
他の住人への影響って、小さくないと思うのですが。。。

427さんありがとうございます。
426です。あとは市販とオプションの差は価格差ですかね。でも、高いんですが、見た目のすっきり感はお金にはかえがたいですよね。今週末、泉ガーデンでシスコンの相談会みたいなのがあるようなので、そこで担当に相談してみます。ちなみに、皇族関係の方は、この物件では入居日が間に合わなくないような気がします。。。

週間朝日だかなんだかに、皇族の方のお住まいのことが書いてありました。文京地区のセキュリティーが３重も４重もしてある
マンションにお住まいになるが、入居が先なので、それまで賃貸に住まわれるとの事。ここのことかな？

そうなんですか？竣工は大分先なので、結構間が空いて大変ですね。数ヶ月賃貸は。。。

＞ところで、一時期話題になった皇族ご出身の方って、結局お住まいになるのでしょうか？

誰か、営業担当さんに直接聞いた人っているんですかね？まあ、知ってても教えてくれないとは思いますが、、、

先々週の毎日新聞かなんかにもでてましたね。本当はどうなんでしょうか？

本日、HPで紹介されている間取りが増えていました。まだ結構部屋あるんですね。目白GHと同時に見ていた物件は、結構完売してるのに。。。やはり宣伝していないからでしょうか？週末インテリア相談会があり、楽しみです。

まあ、部屋数が多いですからね。
宣伝は結構してると思いますが・・・
私は実は完成してから見て買おうを思っているので
このままあまり動きがないといいなーーと。

今日、泉ガーデンのインテリアの展示会行きましたが、結構盛況でした。住不マンションの何箇所かの契約者が集合したようです。誰かご存知なら教えていただきたいのですが、フローリングやキッチン浴室などの「コーティング」を薦められました。あわせてけっこうしますが、あれって、いいんですか？

>フローリングやキッチン浴室などの「コーティング」を薦められました。

いいみたいですよ。自動車の業者コーティングと同じで、
それをやっておくと、汚れもつきにくく、自分でやる
ワックスもより効果的になるみたいです。

436さん
＞住不のマンションの何箇所かの契約者が集合していたようです。

それって目白ＧＨだけじゃ契約者がいなくて売れていないのが
バレちゃうのが困るからですよ・・・解りやすいセコサですね。
初めてモデルルームに行った時は、売れてます！って自信満々でしたが
毎週のようにキャンセル住戸の名のもとに違うお部屋を紹介されると
さすがに疲れちゃいますね。。。
北向きのお部屋じゃ無理ないかなぁ。まぁ南は高くて論外ですが。

最近の住友はどうも、あせっているのが裏目に出ていますね。
うちにも別物件の勧誘電話がありますが、
例によって周辺環境のイマイチなところに高値づけ、
しかも、スペックは明らかに以前より落としてる。
住友はわりあい物件はしっかり作っていると思っていただけに、
スペックまでこうもわかりやすく落とされるとどうも・・・
目白ガーデンヒルズの場合は、スペックはいいから、
住友の新物件よりこっちのほうがいいかも。
でも、なんでガラスがペアじゃなくて、合わせガラスなんでしょう。
あれだけはひっかかるなあ。
それと、スラブ厚って、いくつなんでしょうか。
パンフをみてもはっきり記述がないような・・・
知っている方、教えてください。

>>438さん

数ヶ月前に本物件を契約した者です。泉ガーデンのインテリア相談会が他のマンションと合同なのは
バレちゃうのが困るとかではなく効率の問題だと思います。
契約が早かった人は（私も含め）早い時期にインテリア相談会がありましたし、これから
物件が完成するまで何度も行なわれるものです。いちいち目白ＧＨ住人だけのために開くのでは
大変だと思いますよ。

>436さん
うちはフローリングと水まわりのコーティングを両方とも注文しました。
水まわりはともかく、フローリングはしておいたほうがいいと思います。
後のメンテナンスが全然違ってくるので。キズもつき難くなりますしね。
水まわりはすぐに落ちてしまう（１〜２年）とは聞きましたが、落ちた部分は自分で
コーティングできるし（専用ワックスを売ってくれるらしいです）掃除もラクとのこ
とでしたのでうちはお願いしてみました。フローリングのコーティングに比べれば
安かったので。

436です。コーティングについての複数のご意見、大変参考になりました。高いけど、いいってことですね！検討してみます。

>439さん

スラブ厚は、南棟30cm、北棟25cmですと。得意の差別ですな。まあ、25cmでも十分厚いけど。

https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2208

442さん、どうもありがとうございます。
最高級マンションなら35ｃｍほしいところですが、
30ｃｍなら、まあ、かなりのグレードですね。
北側はずいぶんいろいろ落としているのですね。
やはり、南で検討しましょうかね。
確かに値段は高いですが、「フラットプレート免震構造」だそうだし。
しかし、この構造について、あまり評価する声が聞かれないのはなぜ？
すごいことじゃないかと思うんですが・・・
ライバル物件の営業には、「免震にするのは地盤が悪いマンション」
とか、言われましたが、目白ガーヒルのばあいは、別に地盤悪くないと思いますが・・・
免震構造を購入のポイントにされたかたっていないのかな？

北側２Fテラス付の部屋（実質１F)で契約しました。建物的な決め手は、①いままでの部屋のリビングからは２０Mくらい先に別のマンションがありカーテンを開けておくとやや気になったこと、ここは目の前には建物が無いのでプライバシーの点は大丈夫かなと。②間取り的にリビングがあまり広くない（１２畳弱）ので、広めのテラスが外にあれば見た目的には開放感が多少増すかなと。
南側も検討しましたが、①のニーズおよび、予算と間取りの関係があいませんでした。現在は南向き３Fにすんでいますが、気に入ったので引っ越すことにしました。

４４４です。大事なことを書き忘れました。
４４３さんへ　免震構造は正直言って、あまり検討材料にはしませんでした。ここは地盤は比較的悪くないということだったので。

439さんへ
ペアガラスとあわせガラスって、そんなにちがうんですか？
まったく検討材料ではなかったです。。。

目白プレイスと目白ガーデンヒルズ、迷っています。
なにか、決め手とか、比較できるものって、あるんでしょうか？

>ペアガラスとあわせガラスって、そんなにちがうんですか？

そりゃ、違いますよぉ。
構造からして違いますからね。
合わせガラスは自動車にはよく使われます。
一度ベンツがＳクラスに「ペアガラス」を採用して
「怒涛の高品質」って言われましたが、オーバースペックで
すぐやめちゃいました。自動車には合わせガラスで十分だってことでしょう。
でも住宅ですからねー。
三井や三菱の高級物件と比較されたことありますか？
まず間違いなくペアガラスです。
合わせガラスなんて採用してるのは住友だけです。
その住友も久我山ガーデンヒルズではちゃんとペアガラスだったのに。
なんで最近スペックを落としてるのかわかりません。
換気システムと併用すれば、結露もそれほど心配しなくてすむという
理屈なんでしょうけど、北側なんかは断熱効果など、ちょっと心配ですよね。
比較しなければいいのかもしれないですけど。

＞447さん
私も迷いましたが、ガーデンヒルズを契約しました。
決め手や比較出来るものは、人それぞれ価値観が違いますから自分で見つけるしかないのでは、と思います。
オセロゲームの様に、ヒルズ、プレイス、ヒルズ、プレイスと何度も心が入れ替わりましたが、
徐々に自分がマンションに求めているものが見えてきました。
もちろん他のマンションのMRも見に行きましたが、この二つで悩んでました。
答えになってませんが、経験者の声として参考にして頂けたら幸いです。

＞目白プレイスと目白ガーデンヒルズ、迷っています。

結構迷いますよね。お気持ち、わかります。
利便性ではガーデンヒルズ、高級感でもガーデンヒルズかな。
地震に対しても、ガーデンヒルズが「免震」で上ですよね。

でも目白プレイスのが値段は納得価格ですよね。
施工も鹿島で信頼性高いし。眺望も目白プレイスでしょうね。
売れ行きもたぶん目白プレイスのがよさそうです。
ガーデンヒルズのほうは、どのくらい売れているのやらよくわからないと思いませんか？
ＨＰも、最近になってまた部屋が増えたりしてるし、案外売れてないのかな・・・と。

あとはデザインの趣味の問題で、目白プレイスは白っぽくてクールな感じ。
ガーデンヒルズのほうは、レンガ調で、内装もウッディなイメージかな。
私はガーデンヒルズのほうが好きですが・・・

土壌汚染はどうなんでしょうか。
目白プレイスのほうはオープンにしてますけど、
ガーデンヒルズでは説明がないような・・・
説明するほどの汚染はなかったと考えることもできますけど。