グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？

カギ渡し前までには第三者機関の結果がでるらしいですね。
ぎりぎりかもしれませんが。
ぎりぎりじゃ意味ないか？
ローンの契約には確実間に合いませんが・・・。

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第三者って、売主が依頼したところは第三者とは言えないと思います。
もし、良くないチェック結果が出たときに、当事者がこのギリギリのタイミングで
契約予定者全員に「本物件は耐震強度が基準を満たしていませんでした」
という通知を出せるとは思えません。だとしたら、日本のどこかでそのような
物件が既に出ていてもおかしくないと思っています。
ギリギリまで、納得できる（納得できるかわかりませんが）情報を追求する人、
信じる人、それぞれいても良いとは思います。人それぞれですし。。。

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>471
では、私の予定と一緒かもしれないですね。もう金消契約の日取りなどは決まっているのでしょうか？
本契約はかなり前に済ませてますが、銀行と物件の担当者間の連絡がまずくて時間がかかってしまっていました。
一応なんとか間に合いそうなので一安心です。

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>478さん
私はアートで決めちゃいました。
いろいろと話をしていたところ、どんどん引いてくれたのでこんなもんかなぁという感じです。
相見積もりもしましたが、特別高いということもなかったので決めてしまいました。
もう少しがんばれば・・・とも思いましたが、予定の金額より大幅に下回ってくれたので^^v

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裏で動いてくださってる方々へ。
情報開示をどうぞ宜しくお願いします！
グラオペ同盟者として。
全国の新築マンション契約者たちがきっと同じ悩み不安を抱えているのでしょうね。
有楽＆大京＆三井住友建設のグラオペでもそうなんですから・・・。
きっと何の問題もないと信じてはいますが早くすっきりしたいですね。

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情報開示を匿名が許可されている掲示板で積極的に行うことには、
少々消極的です。どのような結果にになっても、最終的には、
個人の決断に委ねられると考えるからです。

また、売主を信用されて今後入居を楽しみにしている人もいらっしゃるはずで、
そのような方々は、逆に聞きたくもない情報であるとも思えるからです。

情報の共有はやぶさかではないですが、それには一度きちんと顔を合わせた上で、
お互い持ち合わせている情報をセキュリティのしっかりした場所で交換する必要が
あると思っています。発言や情報の信憑性には、責任を持っていただきたいからです。
重要なお買い物です。恣意的な情報や、無責任な発言で、重要な決断をされる
多くの方々に、ご迷惑をかけたくはありません。
この主旨に賛同されるのであれば、ご連絡をお待ちしています。
残された時間はあまり長くありませんが。。。

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裏のとれた確実な情報であれば全ての方が全ての情報を開示すべきではないでしょうか。
事実遠く離れた契約者もいるわけであり情報を共有したくてもそのような考えでは物理的に
難しく・・・。もちろん裏の取れていない情報は混乱を招く結果になるでしょうが。

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487さんのおっしゃるとおりかもしれないですね。
裏が取れているのであれば開示はすべきでしょう。
でも、結局はこのような掲示板で書かれていることを判断するのも各個人ということになるとも思いますが。

私も入居を楽しみにしている者の一人ですが、一連の偽造問題が気にならないといったら嘘になります。
でも、あえて売主を信用したいと考えておりますし、482さんがおっしゃるように売主が依頼したものであれば第三者といえないということにもなりますので。
今は信用を裏切られることのないよう祈っております。

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引越し関連のコメントをして下さった方ありがとうございます！
それにしてもアートが値引きをたくさん・・・・気になるな〜。
結局３社合い見積で決めようかと思います。アートの液晶テレビや照明の値引きも何気に魅かれるんですよねー

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アートの値引きですが、家電の値引きもあるみたいですね。
うちはいくつか見積もっていただきましたが、やはり量販店の値段には及びませんでした^^;
なので、うちはアートで決めましたがそのほかのものは今のところ頼む予定はないです。

3社の相見積もりで、いい値段が出るといいですね！がんばってください♪

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内覧時間ってどれぐらいか知ってますか？

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同行ある場合２〜３時間。

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私はアートとその他２社で相見積とってアートに提示したらいきなり２万値下げしてきた！！でも１番安いところより未だ２万高い

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ホームページにいきなり４件のキャンセル物件が・・・。
キャンセル待ちって書いてるけど、これって例の偽装騒ぎの一連？
大京と有楽を信じられない人たちってこと？
それとも・・・。
万が一ここが偽装していたら日本の家屋の全てがアウトと言っても過言ではない気がする。
ヒューザーと同等扱いされてるるんだからデベもそれなりのきっちりした対応しろって感じだね。
プライドちゅうもんがあろうに。
疑ってる人間たちをビシッと黙らせるくらいの。
もう一方では我々契約者に不安を与えないように対応することくらい
当然の行いだろうに。
なんだかしっくりいかないなあ・・・。

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481の情報はどこから流れてきたのでしょうか？私は購入者ですが、そんな通知来てませんよ。
デベが購入者に成り済まし、故意にスレの流れを変えようとしているのでしょうか？

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情報は自分で得るものです。
待っているだけでは遅れをとりますよ！

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HGMKそれぞれ何階ですかね？

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＞469
有楽の契約管理室に聞くのでしょうか？

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えっと、496さん。あなた購入者の方ですか？
遅れをとってたとしても、おなじ建物に入居するなら一緒じゃないの？

それと、キャンセル物件は一概に偽装がもとってことではないでしょ？
人それぞれ資金繰りに誤算があったり、そのほか止むを得ない事情であきらめる人もいるでしょうし。
そんなにガタガタいうのならそういう自分が辞めたらいいんじゃないですかね、この物件。
でかい買い物だからいろいろと慎重になったり神経質になったりするのもわかるけど、そんなに心配なら土地から上物まで全部自分で作ればいいじゃないっすか？

来週には内覧会も控えているし、大多数の購入者は不安もあるかもしれないけど、この春からの新しい生活を楽しみにしてるんじゃないですかねぇ。
一部の神経質な人たちのネガティブは会話が多くうんざりしてきます。
少なくとも私は480さんに同感ですけどね。

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＞４９０さん。
うちも推薦業者さんになりました♪相見積りでまあまあ納得のいく結果となりましたよ。
家電はうちもやめました。
引越し関係のレスを下さった皆さま参考になり、また良い結果になりそうです。
ありがとうございました。

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>>494
>万が一ここが偽装していたら日本の家屋の全てがアウトと言っても過言ではない気がする．
よくもまあ論理的に全く成り立たない話を、恥ずかしげも無く書き込みできますね。

>ヒューザーと同等扱いされてるるんだから
誰がその様な扱いをしているのでしょうか？

根拠がない話で騒いでるだけだから、相手にされていないんではないでしょうか？
もう少し理論的な思考と、法的な根拠に基づく判断をしましょうね。

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）５０１さん
人の不安を『恥ずかしげも無く〜』と述べておりますが本当にそうなのは誰なのでしょうか？
法的な根拠なんていっても態々専門書などを読んで研究できる人なんて稀だと思いません？
余程暇でなければできませんよ。もし、あなたが購入者なら不必要な批判はやめましょうよ。

管理組合が結成されていない現状ではデペと折衝できる人がやればいいんですよ。
現にその様な人達のお陰で更に第三者チェックをするようになったわけですから、ホント行動して下さった
方々には感謝です。

しかし、ネガティブシンキングには賛同できないけれどもね。
この時期に偽装を行う事は資金繰りに苦しんでいる中小は兎も角、
特に大手にとってメリットはほぼないといっても過言では無いと思います。
まー何かと批判の多い大○さんもマンション構造と管理会社は優秀らしいですよ、
業界人の話によりますとね。

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>500さん
よかったですね♪
家電はやっぱり値段で考えると引越し屋さんのはちょっと高めですもんね。
でも、良いお値段が引き出せたようでなによりです。
内覧会もあと少しですし、楽しみですね！！

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我が家は相見積とってＡＴ以外に決定。
価格はほぼ同一でしたがあとは営業マンで決めたような感じかな。

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うちはＡＴに相見積で３割以上値引かせちゃった！！

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すごい！

みなさん、引越し業者の選定がんばってますね！
早いものであと少しで内覧会。
昨日現場を見に行ったのですが、植え込みも大分すすんでいるようですし、外壁もかなり出来上がってきてました。
うーん、楽しみ♪

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>>502
法的根拠という言葉があなたには難しかったかもしれませんが、
普通の感覚を持っている社会人なら、当然に理解ができると思われる話です。

万が一耐震偽造や施工不良があれば、それは売主の瑕疵担保責任に基づき、
我々購入者には保証がされるものです。購入時点でその程度の事は考慮して
いますよね。

ヨソのマンション業者が不正を働いたから、有楽土地・大京もそうだろう、
という主張には根拠も合理性もなく、再チェックに応じたのは、
売主としての道義的な判断や、社会的背景に基づくものだと思われます。

一連の偽装問題があろうがなかろうが、万が一の場合を想定し、その可能性が
あるかないか、またあった場合に保証できる能力があるかないかを考慮の上で
購入をするべきで、ヨソの会社が不正行為をした事を理由に、約定していない
事項を当然に要求するのは、明らかにおかしいと思います。

契約をする時点で、その程度の事は理解しておくべきですよ。

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道義的な判断か・・・慈善事業じゃあるまいし・・・
人を見下すのはいいけれど他でやって下さい。

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うーん、至極まっとうな意見だ＞507

だけれども、現実問題として
青田売りを初め、こと不動産については一般消費者が不利な事項が多すぎ。
売主と交渉して、向こうが折れたら儲けもん、って行為もアリじゃないかなあ。
買主、もっとシタタカになってもいいんじゃない？

以上、部外者の意見でした。

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私はプロに見ていただくつもりです。納得できなければキャンセルを決断します。ただ、大丈夫だろうとは思っています。

こうして投稿しておいて言うのもおかしいのですが、本当に契約しているかどうかもわからない人達の、しかも匿名ねネット掲示板で、あまり熱くなってストレスをためないようになさってください。

お互いに仲良くしていきましょう。

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510さん。
資料は有楽から提示してもらえるんですか？
結果情報提供してください。
お願いいたします。

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　資料の提示があるかないかも判断基準のひとつだと考えます。
今のご時世、さすがに有楽土地販売のような大手は提示をして
いただけると思います。

　結果情報の扱いは難しいところもありますが、できれば誤解の
ないよう細心の注意を払いながらお知らせできればと思います。

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５１０さん、ありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。

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みなさん内覧会どうでしたか？私は、三井住友建設の対応に疑問が残りました。

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内覧会ってもうやった人いるんですか？
私は来週だとばかり思ってましたが・・・
>514さん、
具体的にどんな点に疑問をもたれたのでしょうか？来週の参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

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そんなにキャンセルでてるんですか？
営業努力が足りないな。
値下げ販売とかしちゃうんですかね。
だれか偽名でさぐっちゃったりした方いらっしゃらないですか？
入居以降残ってた場合何か影響でちゃったりするんでしょうか？

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ホームページを見ると“キャンセル待受付中”と“先着順申込受付中”とありますが
これはいったいどう違うのでしょうか？
結局は全てキャンセル物件ということ？

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内覧会行ってきました〜！
対応に不満は無かったけど壁に傷が数箇所ありました。
フローリングや天井にまで傷があったので正直ちょっと意外でした。
後、駐車場のリフトの音がほぼしないのにはビックリ。
でも、出入させる機械が6箇所しかないので混雑は覚悟しないといけないかな！？
レミコンの音も気になりませんでしたし入居が楽しみですね。（でも傷きちんと補修してくれるのかな？）

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>519さん
ゼネコンの人は大京とか有楽の人に比べると無愛想だったよ。

>対応に不満は無かったけど壁に傷が数箇所ありました。

そんなことあったんですか？？？
静電気のせいか黒い煤みたいなのはあったけど、自分で拭いた方が綺麗になると思ったのであえて指摘はしませんでした。
（濡れたタオルで拭けば大丈夫だと思った）
闇雲に指摘して余計汚らしくなったという経験談を見たからあえてしませんでした。カラーが白だったからしょうがないかもね。(>.<)
ウチは、押入れ関係数点指摘して終了でした。


>後、駐車場のリフトの音がほぼしないのにはビックリ。
でも、ワイヤーが細く感じました。

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　毎晩遅くまで内装工事、本当にご苦労様です。
　でも、納期より丁寧さを優先して欲しいのは
　私だけかもしれません。

　それにしても本当に毎晩毎晩、睡眠時間はある
のでしょうか？

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内覧業者は結局構造的詐称といった面まではわからないから、表面的なことを見るだけだよ。

キャンセル料ってばかにならないよね・・・

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この時期にキャンセルする人はいったいどんな理由があるんだろうか・・・。
自分で一大決心で決めた人生最大の買物なんだらさ。

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　今日も雪の中、内覧会大変ですね。
また、工事もできなくてこれまた大変
そうです。

　キャンセルする人の理由は様々だと
思うけど、友人は急な転勤でキャンセル
しました。みなさんそれぞれ事情がある
のでしょう。

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>>522
>内覧業者は結局構造的詐称といった面まではわからないから、表面的なことを見るだけだよ。

　ヒューザーの住人は、ローンを払いながら、転居先の家賃を払っている。
　そうなりたくない人は自己防衛のために、できるだけのことを準備する。
　構造についてわかる業者を調査し依頼する。

　そういうことに興味がない人は、何もしないでも安心できるわけだから、
　それはそれで一つの考え方。何か起きてもあたふたせず、経済的な面も
　含めて対応できる自信があれば、それでよし。

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これから内覧会なのですが、クロスの傷など、修復可能なものを除いて致命的なものはなかったですよね？
たとえば、床が傾いてるとか、窓枠の建てつけ、エアコン用のダクト・配管などの不具合とか・・・

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>>525
もちろん、３０万出して業者にヒューザーの内覧同行してもらってお墨付きをもらったのに
後から欠陥が判明したという事例を知っての発言だよね？

構造を含めての検査を専門家にしっかり見てもらいたいなら、１００万は下らないそうだが。
さすがにそれは一般市民にはできんのでは？


でも買う前は、なるべくシビアに後ろ向きになるに越したことはない。
買ってしまった後で何がわかったとしても、簡単に住み替え出来ないのだから。

１人で無理でも、上の方にあったように、何世帯か寄り集まって資金を出して
１世帯が代表で申し込めば無理ではないと思う。
それできちんとした結果が出るなら、１００万かけても良いと思うけどね。

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↑　３０万ではなくて４０万の間違いだった。

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５２５さんはいったい何者でしょうか？
グラオペ契約者なんですか？
Ｓパスの営業マン？
新居を目の前にしてうきうきしている契約者の心を揺さぶって
何が楽しいのでしょうか？
信じるしかないでしょう。

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エントランス付近かなりいけてるよね。
なかなかないよこの値段でこんなに高級感のある物件は。

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