| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都渋谷区神泉町22-2 神泉風來ビル |
| 交通 |
https://www.bess.jp/index.html
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
BESSの評判ってどうですか? (総合スレ)
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501
ふむふむ [男性 50代]
強度が売りの構造ですからね~。継ぎ目にホゾは必須ですよね~。
もし、ぶっつけてネイルでとめたら、まさにログハウス”風”。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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502
匿名さん
ネットでこんな書き込みが有りました。
なるほどね
■下記引用
『BESSの建てる家は変な喩えだけど、吊るしのスーツを買うようなもので、品質は洋服の青山(以下)なのに、値段はそこそこのテーラーメードより若干安いか同程度、売っている店舗がおしゃれだったり、カタログ等のつくりが凝っていたり、まあ、そういうプロモーションのようなことにお金を使って、売り物の品質向上のためのコストはとことん渋る、そんなビジネスをやっているところだという印象を強く受けています。
ログ業界人ではなく、一消費者ですが。』
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503
帰って来た〇〇〇〇
閑話
BESSブランドの由来
Bigfoot・Essential・Slowlife・Spirit
の頭文字ですね。
会社もあの頃持ってた『理想』『情熱』『向上』を思い出して、
拝金主義から初心に帰って欲しいものです。
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504
匿名さん
>499 物件比較中さん
ログハウスを建てられる業者は限られますが、これから建てるのなら何処を検討されていますか?
私もいろいろと検討している段階です。
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505
物件比較中さん
国内メーカー、北欧メーカー及び代理店の国内建築実績・完成度・仕様材料
価格(付帯設備、付帯工事、オプション含む)・アフターサービス等を調査、
精査の結果個人的な意見ですが
①HONKA
②RANTASALMI
③TALO
の内から選択しようと思っています。
BESSの下請け大工の様に頻繁にメンバーが入れ替わることも少ない様で安心感が有ります。
やはり真っ当なログを建てているメーカーが良いのではないかと思います。
いくらデザイン的に優れていようとプレゼンに優れていても
『駄目な物は駄目』、『良いものは良い』のです。
高いお金を払うのです。『住む』より『苦しむ』では後悔します。
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506
物件比較中さん
追記
ハンドログ・ポスト&ビームは検討していません。
マシンカット、ラミネートのログが対象です。
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507
匿名さん
>505
レスありがとうございます。やはりそのあたりのメーカーになりますね。
ホンカとランタサルミはかなり高価で、比較するとタロは安いようですが、
ログの薄さが気になるのと、施工会社の施工能力のバラつきが少々心配ではあります。
BESSは規格住宅で、どうにも敷地に合わないので候補から外しました。
お互い良いログハウスが建つとよいですね。BESSのスレですべき話ではありませんが。
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508
購入経験者さん
このような掲示板には色んな人いるんだよね。
しかも、真偽もわからない。
特に購入検討している方は注意が必要
それよりもBESSwebでBOBというサイトに購入者のブログがたくさん載っているから閲覧してみたらいかがでしょうか。
気になる方はレスすると効果的かも。
安心してください。リアルなBESS購入者ですから。
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509
入居済み住民さん [男性 30代]
>>508
BOBって参考になります?
家みたいに定期点検も、こっちから連絡しないと来ないような対応だと、BOBの人って余程丁寧なアフター受けてるのかなって思ってしまうんですけど。
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510
購入経験者さん
BOB参考になるはずです。本部や販社からみたらどなたの家の事か分かりますから、虚偽はありませんよ
また、いい事ばかり皆さん書いている訳ではなく、クレーム対処も書いていたりとリアルかと思います.
508番さんの件は、BESSのことですか?それとも他のメーカー?
どちらにしても匿名ならどのようにも書けますからねw
ちなみに定期点検のお知らせは、はがきで来ました。
丁寧というか普通かと。
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516
物件比較中さん
BOB楽しく拝見してきました
このようなところあるとは知りませんでした
私みたいなこれから建てようとしている者には
有意義です
でも、ここはここで覗きにきたいと思います
たまに荒れるけど…
あんまりネットに情報ないですし
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517
匿名さん
結局アンチがいたり、擁護するやつがいたり
それだけ人気もあるメーカーということだ
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518
購入経験者さん
検討もしていない、購入者でもない、なのに何故にわざわざこのレスに来て、発言するのかが不思議ですね(笑
興味があるのでしょうか?
ちなみに、我が家は今の所凄く満足しております。
それなりに不安もありましたし、建てるまでに6年悩みましたが
実際に住んでいる人の住居に行かせて貰ったり話を聞いて決断しました。
確かに場所によっては、素人の営業マンや大工さんもいるのかもですが
幸いなことにうちの場合は大工さんもベテランで感謝しております。
アフターもちゃんとしているし、とりあえずは建てて「楽しく暮らしている」部類ですよ。
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520
匿名
>>518
素人の営業マンや素人の大工じゃ困るんです。
運試しじゃないのだから
その様な人間を野放しにしてるBessは如何なものかな?
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521
匿名さん
>518
>建てるまでに6年悩みましたが
6年間もの長期間、何を悩んでいたのですか?
さぁ発表しましょう!
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522
検討中の奥さま [女性 50代]
6年も悩まないと建てられないのでしょうか?
私どもは、3か月悩んで見切りをつけました。
やはり、BESSはそれなりと思います。
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523
匿名さん
大正解でしたね!!
それなりならまだ許すけど、圧倒的にコスパが悪すぎ。
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524
購入経験者
>>510
丁寧というか普通か。
宮崎の人外にいませんか?
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525
入居済み住民さん
>522
見切りをつけた割にはいつまでも未練があるんですね!?
で、悩んだ末どこに決まったのでしょうか?
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526
検討中の奥さま [女性 50代]
>>522さん
未練などありません。
どこで建てたか、あなたに言う必要はありません。
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527
匿名さん
皆さんが大好きな会社以外なら
どこで建ててもマシかも。
洗脳され、呪縛から解放される事を
お祈り致します。
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528
入居済み住民さん
薪ストーブの火も消えてるのに
朝起きた時室温18度 外気温-6度
とてもあったかいです
最低の住宅メーカーでもこれくらいのレベルなので
この寒波の中
日本中のみなさんはきっと暖かく過ごせているんでしょうね
よかったよかった
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529
ー
>>528
それはログハウスなら、当たり前の事で。
bessだけが優れている訳ではなく…
論点がずれているように思います。
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530
匿名さん
だから~!あたりまえだって言ってるんでしょうが。
そもそも当り前じゃないって言ってるのは誰なんだよ??
ログハウスなら、当たり前の事で・・って認めちゃってるし
論点がずれてるのはどっちなんだ。
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531
販売関係者さん
北東北、北海道で朝起きて18℃なんて聞いたことがないです。
うらやましい限りですw
数人のオーナーの子供さんに毎日の温度変化をグラフに書いてもらっています。
朝方に10℃切っていることもあります。
その為、朝だけはエアコンやファンヒーターで暖めて、出勤、登校しています。
共稼ぎだと常に暖かい状態を作るのは難しいでしょうね。
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532
購入経験者
いくらなんでも、薪スートブの火が消えてて外気-6℃で室内18℃て嘘でしょ?
ログなら当たり前でもないでしょう?
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533
購入経験者さん
>532
朝7時の室内気温で外気温はその日の最低気温なので
正確な数値ではないかもしれませんが
室内18度でそんなに驚くなんて
こっちがビックリです
ちなみに同じ場所で建て替える前の家では
朝起きてファンヒーターを付けて
室内が10度に達するまでに
1時間くらい掛かってました
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534
入居済み住民さん
↑名前が間違ってました
購入経験者ではなく入居済み住人です
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535
入居済み住民さん
話は変わりますが年末に家内の塗装で
「ノンロット205N クリーンクリアー」を使ってみました
この塗料はご存じのように木に染み込み塗って1時間もすればすぐに乾くので
家族がいない間に作業が出来て塗った所と塗ってない所の境目が出来ないので助かりました。
特に水回りはずっと気になっていたのでこれでホッとしました
クローゼットのルーバー扉はグングン塗料を吸い込み
触るとカサカサして掃除しにくくなっていたのが滑らかになってます
前に家内の塗料を暗めにしていたので
気分が暗くなるといっていた方がいらっしゃいましたが
我が家はクリアー色にしました。出来上がった時
あ~失敗した、、、と言うくらいに白い壁でしたが
今では素敵なあめ色になってます
あと、玄関の扉の塗装ですがログ壁よりも劣化が早かったように思います
マトモに日差しを受ける場所でログ材よりも薄いので築1年後くらいには
ウッドデッキを塗るついでに塗っておいたほうがいいと思います
以上、素人が長々とすみません
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536
ビギナーさん
うちは薪ストーブは設置していなくて、小さな石油ストーブ1つでほぼ毎日1Fと2Fは暖かいです。
先週末の大寒波ではさすがに寒かったのでエアコンをつけました。
週末は外気がマイナス5℃だったようですが、室内は14℃ありました。
これには正直、びっくりしました。
(まだ入居1年目なもので・・・・)
№533さんと同じく、同じ場所で以前は古い平屋に暮らしておりましたが
冬は毎日室内でも吐く息は白く、だいたい室温8℃くらいまで下がっていました。
薪ストーブなくても14℃ありますから
薪ストーブがあれば炎が消えていても余熱でそのくらいはあるんじゃないでしょうか?
県の北部の豪雪地域にBESSのログで暮らしてる友人がおりますが
薪ストーブがあれば、炎が消えていても朝まで暖かいと言ってましたから。
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537
匿名さん
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538
購入経験者
>>533
寝る前の室内温度どのくらいですか?
家は20度前後位で焚いてるんですけど、2階は寝室以外カーテン付けてないので、下がるのかな?
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539
匿名さん
室温8度で吐く息が白く・・・・はありえないでしょ?
外気がマイナス5℃だったようですが、室内は14℃・・・は普通にありますが
新築ならどんな家でもそんなもんかそれ以上でしょう。
14度は寒いほうです。
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540
入居済み住民さん
>>538
寝る前の室温は何度だったか見ていませんでしたが
薪ストーブ焚く時はだいたい24度くらいです
朝起きた時ストーブはまだホンワカあったかいです
火を熾す支度をするのに薄いパジャマのままでいいので助かります
前日は一日中ストーブを焚いていました
北側のストーブから一番遠い部屋と風呂場、2階の北側は少しひんやりです
2重窓であっても触ると冷たいので、やはりカーテンはあったほうが暖かくなると思います
ちなみに我が家のカーテンは全部屋2枚重ねです
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541
匿名さん
これ、カーテンに関してはみんな結構、無防備なんですよね。
夜になると外から人影の動きが丸見えってお宅があります。
薄いカーテンは要注意。
一度夜に外に出て自分で確かめたほうがよろしい。
もちろんログハウスに限ったことではないです。
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542
入居済み住民さん [男性 50代]
皆さまこんにちは。 程ほどの家に住み始めてもうじき一年です。
540さんのおっしゃるとおり、薪ストーブを焚いていると
朝まで暖かですよ。 火は消えているようでも燠が少し残っています。
だから割合簡単に再着火します。
朝トイレに行く時など全く寒くありませんので
ヒートショックの心配なし。
スマホとwifiの入りがよくないと思っていたら、断熱材がしっかり入っているからだそうです。
冬がたいして苦になりません。
(ちなみに信州です)
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543
匿名さん
ログにお住いの皆さん、強風の時ギシギシいいません?
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544
匿名さん
秋田に戻ることになったけど秋田の販売店?代理店?が今月いっぱいでBESSから撤退すると業者経由で聞いた。
こういう場合、一体どこと契約すれば良いのだろうか?
BESS本社に問い合わせ窓口がないから話にならないし困ったわ。
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545
購入経験者
今年外装の再塗装をしようと思ってるんですが、Bessの見積りを他の業者で値段を言ったら、いくらメーカーオリジナルの塗料でも塗装代が高過ぎるって言われたんですけど、塗料って値切れますか?
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546
匿名さん
Bessで値切るのではなく、他の業者に依頼されてはどうでしょう。Bessでは基本的に高くつきます。
保証への影響を心配されるのなら諦めるしかありませんが、どのみち保証を継続するにも多額の費用がかかる仕組みです。何年までBessに面倒を見てもらう必要があるのか、費用対効果で検討しましょう。
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547
購入経験者
>>546
他の業者でやってもらうんですけど、塗料だけbessのカラーでと思ってたんですけど、他の業者でbessの塗料ってbessを通さないで買えるんですか?
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548
匿名さん
Bessの純正塗料はノンロットの特注品で一般では買えないと思いますが、それほど高品質ではありませんし、市販のノンロットと性能は同じはずです。標準品で代替するか、ログハウスの塗装をしている業者なら更に良い塗料を知っているはずですので、別のもので良いのではないでしょうか。
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549
購入経験者
再塗装を一階部分だけでと考えてるのと、塗料が8リットルほど余ってるので勿体ないかなと思ってるんですが。
頼む業者はログハウスの塗装もやっているので、塗料も詳しかったんですけどどうしようかな?
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550
入居済み住民さん
>549さん
余った塗料はウッドデッキやドアに使ったらどうでしょうか?
色が多少違っても気にならないと思いますよ
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551
購入経験者
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552
匿名さん
BESSのホームページの全国展示場一覧からBESS秋田が削除されていました。
撤退の話は本当だったのですね・・・とても残念です(T_T)
ここに秋田のオーナーさんって、いらっしゃいますか?
担当さんから具体的に何か聞いてますでしょうか?
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553
入居済み住民さん
青森も消えてます。
急にですね。
こんなやり方、ちょっとどうかと思いますが・・・。
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554
匿名さん
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557
匿名さん
信頼できる業者さんと取引するのが最終的に安心だと思います。
これは金額以上に大きなポイントのようにおもいます。
ただ、これは人によって重視することが違うところが難しいかと感じます。
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558
匿名さん
BESS青森も止めてしまうんですね。
盛岡や福島もBESSの代理店を止めるかも?という話が聞こえてきました。
何があったか知りませんが残念ですね。
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559
匿名さん
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560
匿名さん
情報通も何も営業さんがオーナーに話したら普通に広がりますよ。
オーナーさん同士はブログなどで繋がっているから、そこから拡散している状況でしょうね。
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561
購入検討中さん
展示場へ遊びに行ったら「もうログキットは買えません」と言われました。
最初は変な噂話だろうと思っていたら、このサイトや個人ブログなどへ誘導されて、本当だと知りました。
1年近く展示場へ通ったのにとても残念です。
こんなことなら、さっさと契約してしまえば良かったです・・・
BESS盛岡(高勝の家)で契約は出来ると思いますが工事はどうなるのか不安です。
BESS本社?のホームページには何もアナウンスがないし、購入検討している人への対応について、もう少し親切でも良いと思います。
商品については各展示場へ問い合わせて下さいと書かれていますが、既にBESSから脱退した青森の展示場へ何を聞けというんですかね?
仲良くなったオーナーさんの話では撤退について昨年から決定事項だったそうだよと聞かされて、とても困惑しています。
と同時に担当した営業スタッフに対しても秀和という代理店に対しても非常に不信感があります。
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562
契約済みさん [男性 30代]
契約前で良かったのでは?
契約後にこんなことになって、説明受けたらBESS本社から予告無しの解除通知とか。
展示場の担当から説明受けて理由は聞いたが、BESS本社見解も聞きたいのにそっちからは未だなんの連絡もなし。
それより泣きそうな顔で謝罪して、まだ正式な見解が出ませんが完成まで責任持ってBESS本社との交渉しますって言ってた担当。
不安しかないが、連絡もして来ないBESS本社より担当者のほうがまだ信頼できる。
なんにしても、契約もしてないのにあれこれ言ってるの見ると契約した自分からすればなにが不信感なのか疑問。
買えないのわかってて契約されるより、本当のこと言ってくれて良かったじゃん。
俺より幸せだろ。
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563
匿名さん
撤退が決定事項だったの?
俺のところにはそんなアナウンスは入ってないけど?
回りに聞いてもそんな事聞いてないというけど?
561ののような作為的書き込みを最近はちょくちょく見るけどベス本部?とやらの人じゃないの?
ちなみにベス本部とはアールシーコアといいます。
ヤフーファイナンスの企業情報でも見れば
電話番号も見つけられますよ。
ちなみに株価は暴落中ですね…
「アールシーコア 電話番号」で検索かけても出てきますよ。
そんなにショックなら直接聞いてみたら?
俺はもう建てた上に、株も少々
事前にオーナーに情報出てるなら…
561よ、この意味分かります?
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564
匿名さん
1月中旬時点で新規契約が出来ないかもしれないと秋田で商談した人から直接聞きました。
これは契約しても3月中にログ材が間に合わないからということで推察できます。
青森でも3月に入ってから契約ができなくなりますと展示場で対応してくれた方から聞かされました。
さらーっと正直に言ってくれて拍子抜けしました。
岩手のBESSは経営者が違いますので建設地次第では契約は可能だと思われます。
関東甲信越でも越境契約、工事をしているとのこと。
BESSのHPを見ると地区販社募集が出ています。
重点募集エリアに青森県、秋田県と書いてあり笑ってしまいました。それにしても、したたかですね。
>回りに聞いてもそんな事聞いてないというけど?
既に建てたあなた様に営業担当や工事担当が言う義務がないと思っただけでは?
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565
入居済み住民さん
BESS展示場一覧から秋田と青森が本当に消えてますね。
担当営業は数年前に退社していますので詳しくは聞けませんが、一体何があったんでしょうか。
アフターメンテなどは自分達やオーナー仲間で対処していますけど、なんか釈然としません。
紹介した人もいたので残念といえば残念です。
株がどうのと言ってる人は何がしたいんでしょうかw
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566
入居済み住民さん [男性 40代]
駒ヶ根に建てていただきましたが、雨漏りが直りません。もう何回も見ていただいているのですが。
担当の方も直ぐに辞めてしまうので困ります。
地元の工務店に頼めば良かった。はぁー。
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567
[男性 30代]
駒ヶ根でWD見て一目惚れしてしまった者です。
駒ヶ根は弾数こなしているイメージですが、それでも雨漏りするのですね。。。
貴重な情報有難う御座います。
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568
入居済み住民さん [女性 30代]
駒ヶ根 微妙ですよね。
営業さんに色々質問しても、要領を得ないし。
現場の担当者はすぐ変わる。
誠実な良い人が入ったなって思っても そんな人ほどすぐに辞めていくし。
昔から居てる方は、あまり誠実ではないし。
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569
ビギナーさん
No.566さん
建てられたのは ワンダーですか?
もしよければ、教えていただけませんか。
新築を検討中なのですが、気になりまして。
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570
入居済み住民さん
秋田で数年前に建てました。
今のところ大きな問題はありませんし
小さな事は自分で解決できますが
10年保証の対象になっている物に
不具合が出た場合などの今後の対応が
非常に気になり不安ですね。
今のところは秀和にて対応するようですが
協議後にどう転がるのか。出来れば今までどおり秀和にて対応して頂きたいが、非常に難しい問題ですね。
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571
入居済み住民さん
>>570さん
対応するって言ってましたか?
青森ではBESSを3月いっぱいで止めたと聞きましたが。
確か同じ会社が運営していたと思いますがどうなんでしょうね。
秀和住建のHPを見ると、いろんなハウスメーカーの代理店をしているので、BESSがなくなっても困らないと判断したんでしょう。
他のオーナーさん達のブログで無責任だと騒がれていますがアフターもログがよく分かってない人が訪問してイラつきますので、いっそのこと他のBESSから来てもらった方が安心します。
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572
入居済み住民さん
>>571さん
いまのところBESSと秀和の間で、既存の顧客についての今後の対応が正式に決まってないようで、正式決定するまでは秀和で対応してくれるようです。いずれにせよBESSと秀和の間で既存の顧客対応など正式決定してから契約解除するのが
筋ではないかと。
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573
入居済み住民さん [男性 40代]
>>569
返信遅くなりました。
建てたのはカントリーカットですよ。WDなら雨漏りはさすがに無いかと思いますけど。
ちょっと人の入れ替わりが激しすぎて会社としてどうなんだろうって思っちゃいますね。
台風の時期が憂鬱です。
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574
匿名さん
>>573
人の入れ替わり同感です。
オーナーさんブログで色んな展示場のオーナーさんに聞いても、いつの間にか担当営業が辞めてたというのが多すぎると思います。
会社の問題でしょうが、あまり良い気はしないですよね。
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575
購入検討中さん
青森秋田で契約できないのかあ
展示場へ何ヶ月も遊びに行ってたのが馬鹿みたいです
もっと早くこのサイトを見ればよかった
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576
物件比較中さん
岩手のBESSで契約することにした。
こちらが悩んでいても仕方がないし、ログキットを買えない会社を当てにしても意味がない。
知り合いはコピー品を建てられると言われて気分を害してた。
そりゃそうだろとは思う。
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577
匿名さん
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578
入居済み住民さん
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579
匿名さん
なんか言葉も出ないわ・・・
昨年夏のBESS青森展示場の秀和祭りで調子の良いこと言ってたスタッフや関連社員?が嘘つきに見えるわ
今年に入ってすぐに知り合いのオーナーさんが「契約するなら早く!」って言ってた意味が分かった
知ってる人は知っていたと言うことだったのね
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580
不動産購入勉強中さん
>>576
岩手のBESSはどこまで来てくれますか?
青森県南部に住んでいてBESSで建てたいと思っていた矢先になくなったんで、諦めきれません。
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581
購入検討中さん
>>580さん
県南と言っても南津軽? 三八地方の南部?
前者なら絶望的だと思われるが、一応、盛岡に確認した方が良いですよ。
自分が前に営業から聞いた話ではBESS青森のビッグフット秀和(=秀和住研)は久慈市や宮古市、二戸市まで行ってたそうなので、その逆も可能だと思いますよ。
BESS盛岡(高勝)に昨年相談したときに三八地域なら可能という判断でした。
ただし気になる情報があるんですが、工事は代理店同士が委託し合うという話です。
BESS青森が消滅した今、BESS盛岡から秀和に工事を依頼することが可能かどうか、多分、無理だと思います。
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582
匿名さん
BESS本社、各展示場もそうだけど連絡先のメアドも公表してないんだね
色々と今後について高勝さんと話して良いのか問い合わせしたいのに
電話じゃ面倒くさい
要点をまとめて質問したいだからメアドくらいホームページに載せなさいよ!
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583
入居済み住民さん
皆さんにお聞きしたいことがあります。
ファインカットログに住み始めて5年目になりますが、数日前から屋根裏からゴソゴソと物音がしたりキューキューと鳴き声が聞こえるようになりました。
天窓から外屋根を覗いてみるとドーマーと屋根の隙間に断熱材らしき綿のようなものが挟まっているのが見えました。
目視で隙間を覗いて確認をしたわけではありませんが、予想では隙間から害獣か何かが入り込んでいるのだろうと思います。
ログに現在住んでいる方で、こういう被害に遭われた方はいらっしゃいますか?その方は、どういった対処をされましたか?
屋根とドーマーの隙間から屋根裏に侵入できるということは、施工ミスということでBESSに対応してもらえるのでしょうか?
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584
不動産購入勉強中さん
>>581さん
返信ありがとうございます。
なるほどです。
うちは三八地域です。一回盛岡行ってみようかなと思います。
秀和とBESSは何で契約打ち切りになったのか、BESSは青森県内の他の業者と契約することはないのか…などとても気になります。
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585
匿名さん
>>584
ワンダーデバイスやジャパネスクもかな?のコピー商品を相当数建設したのがBESS本社にばれたからと
上の方でも書かれています
他のネット上でも、そういう書き込みがあるので
そういうことなんでしょう
今更、秀和に聞いても仕方がないので
前向きにBESS盛岡の高勝と契約して着工できるように話を進めましょう!
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586
匿名さん
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587
福来朗
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588
入居済み住民さん
福来朗さん
返信ありがとうございます。
雀の巣は我が家にもありました。それは、別の場所だったんですが自分たちで処理できたので特に連絡はしなかったんですが、ドーマー部分の隙間は施工ミスなんですね。
情報がもらえてよかったです。
さっそく電話して害獣の駆除を含めた修理の話をしてみます。
ありがとうございました。
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589
匿名さん
きゅうきゅう言ってるのは恐らくコウモリ。
家にも沢山居ました。
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590
匿名さん
BESS青森のビッグフット秀和でログハウスや程々の家やワンダーデバイスが予算の都合で建てられない場合、親会社の秀和住研で契約してコピー品にて建てる。
こういうことって普通なのでしょうか?
他の展示場でもやっているのかな?
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591
物件比較中さん
岩手まで行くのか
車で3時間、訪問営業はしない会社だし、一度は盛岡まで行ってこないとな
つまんないことを青森はしてくれたよ
コピー商品なんか建てなきゃ良かったのに
「なんちゃってワンダー」なんて言ってる営業もどうかと思うぞ
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592
匿名さん
偽物作っておいて「秀和住研が勝手にやったことであって、ビッグフット秀和は関係ない」と言ってるようですが・・・
社長も同じ決算も同じのグループ会社のくせに、よくユーザーにそんなこと言えたもんだわ。
もう呆れ果てた。
BESSオーナーを馬鹿にしているよ。この秀和という会社はさ。
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593
購入経験者さん
業者経由で聞いたけど、まだ懲りずに『偽物』の契約をしてるそうですよ。
反省する気もなく確信犯だと自ら証明しているのと同じです。
代理店としてブランドイメージを損なっていることを全く理解していない会社です。
多くのオーナーは大迷惑しています。
ビッグフット秀和=秀和住研
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594
匿名さん
さて盛岡へ行ってくるかぁ
秋田、青森の購入予定者の方
BESS盛岡へは行かれましたか?
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595
匿名さん
BESSのカタログからファインカットが消えていました。
角ログはG-LOGだけになるのでしょうか。
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596
HMにお勤めさん
Fログは当初「ノンセトリング」と謳っていました。
しかし、木は痩せても強制的にボルトのせいでセトリングしない為にログとログの間に隙間が出来ました。
集成材だろうが乾燥材だろうが気は痩せます。
隙間風や雨水が入るような建物は変です。
ビッグフット時代から、他社および建築関係者から突っ込まれていましたが、放置した結果が今に至っています。
(公式には認めていませんが・・・)
名刺が入ったり、外の光が漏れるFログを何棟も見てきました。
今更コーキング処理しか出来ません。
そもそも連結ボルトが建物の支える構造は本来変なのです。
丸太のハンドカット、Dログが自然のセトリングをして、建物にも、後のメンテナンスにも良いのです。
今は廃盤になりましたが、タウンログという建物に住んでいる人は気の毒でなりません。
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597
匿名さん
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598
匿名さん
BESS秋田のお客さんがブログで
>BESS秋田、青森の代表の方は模造品の販売に関して全くの心当たりが無く、ただただ困惑していると書面に書いてありました。
こんな書面って秀和から届きました?
うちには届いてないし・・・ 契約した人、建築中の人だけに出したの?
秋田、青森のオーナーさんには届いていますか?
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599
匿名さん
ファインカット無くなったんですか、やっぱりね。
安全性には問題ないんでしょうかね。
災害はいつ訪れるかわからんですものね。
震度7でも大丈夫なんでしょうか。
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600
匿名さん
ここ数年のファインカットはセトリングする前提で作られているようですね。Dログと同じように柱の上にジャッキが付いていました。
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601
匿名さん
じゃあそれ以前に建てたファインカットは
なにか不都合が起きるってことですか。
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602
匿名さん
柱の上にジャッキが付いたのは約2年前から
それ以前のFログはログ壁と内部の2x4で作った間仕切り壁の下がる具合が違うという問題がある
ずーっと前から指摘してるのに何も対策を取らなかったRCC
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603
匿名さん
名刺が入ったり、外の光が漏れるような状態で、
雨漏りや気密性の低下はもちろんですが
地震の際の耐震性なんかは大丈夫なんでしょうか?
特に横揺れに関しては弱い感じがするのですが。
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604
匿名さん
Fログでも角のノッチ部分で支えるから横揺れ大丈夫では?
Cログは端々だけじゃなく、中間にも通しボルトがあった方が良かったかもね。
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605
入居済みさん
Fログで熊本の近くに住んでいますがお陰様で何事もなかったです
ただ、NHKの9時のニュースで西原村の程々の家に住んでいらっしゃるお宅の映像が流れてました
家具が倒れたりして後片付け大変そうにしていたのにこんな事言うのは失礼かもしれませんが
建物がしっかり残っていて良かったです・・スミマセン
それから、Fログは名刺が入り込むと書かれてありますが、ログの咬み合わせ部分は凹凸になっているので外の光が漏れたりすることはありません、また最近ではそこにゴムパッキンが挟められているので以前Fログで写真がアップされていたような雨漏りは全く無く、快適に過ごしてますよ。
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606
匿名さん
15年前のFログを見てるから微妙・・・
今住んでいる人が良ければ、それでいいんですよ。
10年後は知りませんけど・・・
ログの強さは東日本大震災でも証明済みですから木部の強度は大丈夫でしょう。
基礎の補修は必要になると思いますが。
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607
入居済み住民さん
カントリーログに住んでます
先日の地震ですが、自分が住んでる地域で震度5弱でした。
小指ほどのガラス瓶が倒れた程度で室内も大丈夫だったので良かったです
一応、棚類はL字ステーで固定して備えています
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608
匿名さん
愛知でファインカットを建てました。ファインカットシリーズは今年の3月で無くなり、Gログが新しいシリーズとして入りますね。展示場もリニューアルしているそうです。
この掲示板を見ていると販売会社の当たり外れがあるんですね。愛知は当たりだといいのですが(^^;)
大工さんの仕事が丁寧で満足してます
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609
匿名さん
いまだにワンダーデバイスのコピー商品を勧めて契約させようという会社があるんですけど・・・
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610
購入経験者さん
>>608さん
良い大工さんに当たって良かったですね。
やっぱり販売代理店の当たり外れはあると思います。
色んなユーザーさんのブログなどを拝見していると、対応の善し悪しも見えてきます。
こちらはBESS青森で建築しましたが、3月にBESS本社より契約を切られてから1ヶ月以上は現場を放置されました。
両社から全くお詫びがありません。
紹介したくても、もはやBESS盛岡にお願いするしかないので、今更どうでもいいですが、凄くモヤモヤしています。
アフターは継続すると聞きましたが、他の会社が販売代理店の権利を取得するという噂も聞こえてきましたので、そちらの新しい会社にアフターもお願いしようと思っています。
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611
匿名さん
TALOの説明されても正直言って納得できませんね。
営業は商品を把握できていないようで、全部込みの金額も出てこないし、売る気もないんでしょう。
こちらもTALOは買う気がないですが・・・
早くBESS盛岡の高勝さんが青森へ来るのを期待します。
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612
匿名さん
ノンセトリングボルトのファインカットは
横揺れには弱いんじゃないでしょうか
ログは横積みの構造上、倒壊するってことはないでしょうけれども
乾燥が進むとログ同士が浮いてるというか
重みによる摩擦が減っていくでしょうから
横には相当揺れるんじゃないかと思います。
実際に地震にあえばわかるんでしょうけど。
わかった時には遅いですよね。
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613
匿名さん
>>611さん
元BESS秋田か青森のことでしょ?
自分も愕然としましたが、もう関わっても仕方がないので盛岡の世話になります。
先日、元BESS青森の前を通ったら展示場は改装中らしくBESS色を消そうとログに変な色を塗ったりしてますね。
かつてのBESSスタッフが、そういうことをしていると思うと悲しくなりました。
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614
匿名さん
「予算がない人はコピー商品で契約されていますよ」って平気で言うのが秀和住研だよ
こういう会社に何かを期待する方が間違いです
現に今もコピー商品で契約していると社員から聞きました
上層部からの指示で、そういう販売をしてきたので、下っ端の営業は従うだけだそうですが・・・
そもそも組織ぐるみでそれをやっちゃ不味いでしょ
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615
匿名さん
オリジナルの弱点を補ったコピーだったら、ウェルカム!ですよね。
BESSオリジナルはメンテにも結構予算とられるし。
高い分、品質も高いかっていうと???と思えるようなところもあるし。
あんな家を建ててください、と大工さんに頼むことはよくあることだし。
やっぱり、オリジナルは品質からアフターまで
ここんとこが全然違いますよ、って言えるのでしょうか。
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616
匿名さん
オリジナルもコピーも値段の違いは少ないと思う。
構造を見る限り、オリジナルの方は金物が多いと感じたし、壁合板も相当数使います。
コピーの方は一般在来工法ですので、壁に合板などを貼らないですし、その分はコストを押さえられます。
ただし羽目板やフローリングのパイン材およびサイディングなどの価格はBESSより割高です。
玄関ドアも既製のアルミドアになりますしね。
壁にダイライトを使った場合の積算をしたことがありますが、オリジナルと大差ない価格になったことがあります。
もちろんコピー商品なんかは販売しませんけどねw
どっかの販社みたいに契約を切られることになりますのでね。
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617
匿名さん
構造違ってもコピーって言うの?
意匠てきなもん?でコピーとか言うんですかね?
意匠的な意味でそもそも家にコピー云々言えるものなの?
こんな家作ってなんてよくある話なんじゃないの?
うちの家(程々)はよく無断で写真とってくヤツいるぞ
最近は気にならなくなったけどさ
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618
匿名さん
ジャパネスクは古民家がベースだからね。
ただ、やっぱり明らかなパクリは駄目だろう。
一条工務店の建物にそっくりな家を建てた工務店は訴えられて、和解で実質、負けたけどさ。
そういうの見てるとモロパクリは道を逸れていると思うわ。
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619
匿名
No.616さん
>オリジナルもコピーも値段の違いは少ないと思う。
いえいえ10%以上安価に出来ますョ。
>ただし羽目板やフローリングのパイン材およびサイディングなどの価格はBESSより割高です。
価格はそれ程かわりませんョ。
>玄関ドアも既製のアルミドア
この会社に使用されている木製ドアは無垢の木ではなく、貼りもんなのです。
何年も紫外線や雪、雨にさらされていると剥離現象が発生して来ます。
ならばリクシル等で販売している金属製ドアの方が長持ちします(木製風の奴)
意匠法について皆さんは多少誤解があるようなので....
意匠法では、不動産(土地の定着物)に関するデザインは、保護対象から除外されています。
以前この会社のWDがグッドデザイン賞を貰ったと広告に良く出ていましたが、
このグッドデザイン賞はWDに使用されている金物でとったものです
大した金物では無いと感じますが(代用品はいくらでも存在します)
しかし、設計図には意匠権が発生しますので、B社の図面を使用して建築すれば訴訟を起こされる恐れはあると思います。
が、同じ間取りでも、B社の図面を使わなかったら問題になる事は無いのです。
>ジャパネスクは古民家がベースだからね。
ジャパネスクには日本古来の伝統的な大工の技術(ホゾ、ホゾ穴他、継ぎ手等)を全く使用せず建築して古民家ってちょっとおこがましいでしょう。
ジャパネスク=なんちゃって古民家風(古民家+風)でしょう
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620
匿名さん
10%も安く建てたら、もはやコピーですらないわw
なんなら画像見せてみろよ
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621
匿名さん
>大した金物では無いと感じますが(代用品はいくらでも存在します)
根本的に分かっていませんね
どこの会社の、なんという品番の金物が代用できるのですか?
まさか、ドリフトピンって言いませんよね?w
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622
入居済みさん
>この会社に使用されている木製ドアは無垢の木ではなく、貼りもんなのです。
BESSのドアは一枚板で彫られたものではありませんが無垢材ですよ?
ちなみに、各部屋のドアも同じく全部無垢材。展示場で確認してください
アルミのドアなんて・・・・
センスなさすぎ;;
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623
匿名さん
ファインカットに住み始めて12年。ドアのはがれ気になります。
貼りものだから削って直すこともできません塗料は塗ってはいたのですが。
裏口ドアは庇が殆ど無いので直接雨が当たるため特にひどいです。
ドアのクリアランスが精密でないので、錠は立派でもバールでも使えば簡単にドアをこじ開けられそうです。
鍵部分や蝶番の調整もできないタイプなので結構困っている。
当然すきまかぜも、音も通ります。
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624
入居済みさん
うちもFログですが何年前からかはわかりませんが無垢材になってます
張り合わせた材木はドアの厚みの部分を見ればすぐにわかります
キーも今はノブと鍵穴が金属バーで繋がっているタイプですっぽり交換出来ます
ちなみに、キーはディンプルキーです。
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625
匿名さん
昔のドアはログタイプによって合板仕様だったので剥がれはあります。
ドアごと交換対応していたと思いますが、販社によって違うのかな?
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626
匿名さん
ディンプルキーなんですがね、我が家も、表はね!
裏口をオプションで付けたらチープなキーが付いていました。
意味ないじゃん・・と思いました、というか笑っちゃいました。
それと
裏表とも鍵のところにバールなどを差し込めないようにするカバーが無いです。
取り付けが悪く隙間が多いので鍵のラッチ?っていうのかな?
引っかかりの少なさが丸見えなんです。
泥棒が見たらどうぞバールでこじ開けてくださいと誘ってるようです。
枠と一体だし、立て付け調整もできない兆番なので、販社に言っても
うーんとうなるだけで何の対策もとれない様子。
また、
戸当たりパッキンの材質もよくない。角部分から外が見えるので風も入る。
たしかにピッキングに強い鍵ですよって言われた記憶はあるんですが。
こんな状態で、ドアはこじ開けられたけど、カギは無事だったでしょ! とブラックジョークでしょうか?
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627
入居済みさん
>626さん
裏口がチープなキーだったらホント何にもならないですね;;
うちは裏口もディンプルキーになってます・・・・
カギとドアの間には0.5cmほどの隙間はありますが
ドアの枠が段々になっていて枠とドアの内側の面が数ミリ重なっているようになっています
なので、バールは突っ込みにくいでしょうね・・・
その上重なっている部分には4方向にパッキンが付いているので隙間風が入る様なことはありません。
(家じゅう3か所のドアもそうです)
うちの販社はBESS仕様を独自で工夫して改良してるので
このドアの件も独自のものなのか仕様が変更されたのかはわかりませんが
販社によってバラつきがあるのは今の販売体制では仕方がないのでしょうか・・・
人気のあるメーカーなので統一してほしいですね
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628
物件比較中さん
ベスの家にリクシルの木製風玄関ドアとか勘弁して
鉄製ドアが長持ちするとか誰もが分かる事
ジャパネクスが古民家風とか当たり前だろう
古民家を新築で建てれる訳無い
619が勧めてるガルバの代用や玄関ドアなんかがベスの家として販売されてたなら候補に入れてなかっただろうな
業者の書き込みか?
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629
匿名
この会社のドア確かに木製だが、しかし無垢の木では無い。
この会社に使用されているのはベニアで作られたドアで
まぁ「貼りもんちゅう」やつですな。MDFよりはましかぁ
と書いてもベニア性ドアにも良い点はあるにはある。
本物の無垢のドアに比べて狂いのリスクは少ない
(狂わないと云う事では無い)
丁番、ドアクローザーの金物が軽い物で済むので価格が安価で済む
直射日光や雨水が直接当たる地域に建てている方はベニアの劣化が激しいので注意が必要
無垢の木で作られた木製ドアを使用するなんて事はこの会社はしないからね。
(価格は安価やからしょうがない)
何年かして下部の方からベニアが剥離して来ると覚悟が必要でしょうな
古民家風かなんかしらないけれど、大工の技術が不要な作りだからなぁ
建てた方は「木」が沢山使用されてさえいればOKな方なのだからそれはそれで問題ないのだろうと思う
まぁ解っている事は
良い家が欲しいと考えている方々はこの会社では建てないだろうと想像するけれど。。。
ベニアのドアと無垢のドアの違いは外部から殆ど見分ける事は難しいけれど
見る人がみれば解るのです。
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630
匿名さん
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631
入居済みさん
>629
何度言えばいいのか・・・・
よっぽど人を馬鹿にしてるんでしょうね
おまえらには見えないだろう的な・・・・
ドアの厚みの部分見ればわかるって言ったでしょ?
あなたが示してるのは正にそのドアの厚みの部分でしょ?
展示場に行って確認したら?
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632
入居済み
10年点検ってあったような記憶が・・・。音沙汰ないんだけど、こっちから言わないとだめなの?
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633
匿名さん
10年点検や、それ以降の点検は有料だったはずですよ。
こちらから連絡しないと展示場では動かないと思う。
だって当時の営業や監督って、いつの間にか辞めていなかったし、客のことを管理できてるとは思えないw
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634
入居済み住民さん
>>632
うちなんか、半年、一年の点検すら来ませんでした。
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635
匿名
所詮自分たちでは何もできない工務店がBESSのちからを借りて、言われるがままにやってるっていう形なんだよね。だからろくな仕事ができない。
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636
匿名さん
昔一緒に稼いだ人が販社からBESSに転職したけど
全国の展示場を直販にすれば良いのにと言ってたな
代理店制度で上納金を集めることが目的になってるように見えるから
それに反発しようとコピー商品を作ったり
背信行為をする販社が後を絶たない
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637
匿名さん
BESS青森をやりたい業者が何社か名乗り出てますね。
本部とどういう話になってるかは知りませんが早く決めて欲しいです。
転職したいと言ってる社員もいますし、業者もログは続けたいとも話しているそうです。
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638
匿名さん
秋田や青森のBESSを運営していたビッグフット秀和という会社はなくなった。
親会社の秀和住研はログなんか無かったことにしたんだね。
WDやジャパネスクの偽物をあんなに作っておいて、ユーザー置き去り・・・
カリフォルニア風ショップってなんだよ・・・
元の展示場も変な色を塗って雑貨屋やるから遊びに来いってさ。
馬鹿にしてるわ
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639
入居済み住民さん
Bessは8月からログ小屋を販売するみたいですね。
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640
匿名さん
昔、リトルビッグフットという小屋があったような気がしたが・・・
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641
匿名さん
BESS三沢、BESS八戸、BESSおいらせ、BESS階上のどれかになるらしいと、さっきオーナーさんから聞いた。
ということは代理店を引き継ぐ業者が何社かいると言うことだよね?
いくつも展示場が出来るわけないけど、早急にハッキリさせて欲しいですね。
↑
ということらしいので青森は希望が持てますね!
秋田は分かりませんが・・・
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642
周辺住民さん
BESSは価格表を本部が作って決めてしまうから、付帯工事ってので利益をリカバリーしてる。
付帯工事やワケのわからない仮設工事の金額利益の金額は固まり!
加盟店によってかなりの差があるらしい。
良心的な販社で建てたいもんですな、、、
ちなみに長野は住宅初心者ばかりが営業で、、、、とほほ。
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643
匿名さん
長野で建てたいんですが営業が初心者ばかりだと問題ありますか?
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644
匿名さん
偽物ばかり建ててた販社が損害賠償数億円だってさ・・・
アホらしいですね・・・
真面目にやってる販社が圧倒的に多いのに残念です
>>643さん
工事担当が初心者じゃ無い限り大丈夫ですよ
神経質にならない方が良いです
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645
匿名さん
いやいや
営業さんの質によって出来上がりが全然違います。
いくら監督さんや職人さんがベテランで腕が良くても住まいとして良い家ができるとは限りません。
営業の段階で、そこに生活することになる建主さんのライフスタイルをくみ取り的確なプランニングを提案できるかどうか。
多くの建主さんと接し、多くのプランを立て、引き渡し後の結果・評価をフィードバックしているような営業さんでなければ建主さんにとって良い住まいとしての家を提供することはできないでしょう。
製品として完成されている電化製品を販売するのでさえお客さんに最適の商品を提案するのには十分な商品知識と経験が必要です。
ましてやカタログの住宅は半完成品です。
営業さんには、打合せの段階で建主さんとの共同作業で完成品にしていく能力が要求されます。
そんな姿勢をないがしろにするような販売店はろくな販売店ではありません。
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646
匿名さん
ほとんど企画商品で間取りも決まってるのにプランニングって・・・
そもそも何でもかんでも営業に頼るのは止めましょうよ
BESSおよび他社ログハウスの暮らしは、一般住宅とは違います
生活設計を丸投げして、まして営業や監督の責任にするのも間違いです
これだけ展示場が建ち並び、見学会、イベント、ユーザー仲間も居るのに
さも自分は初心者でーすと言ってる人は正直言ってログには向きません
入れ物だけ作って貰って、あとは私達でどうにかするからいいよって言うくらいじゃないと
木の家には住めませんよ
現場が不安なら毎日現場を見に行って、その都度、疑問は展示場の責任者に報告すれば良い
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647
匿名さん
え~っ カタログの家そのまま買うんですか?
我家では契約前に営業さん、設計担当者さんと1ヶ月以上ああだこうだとプランを練りましたけど。
みなさん、違うんですか?
間取りの変更やキッチンをオープンにするかどうか、
トイレ、階段の位置変更、玄関ドアの位置変更、勝手口ドアの追加、洗面台の位置変更、
ベランダ手すりのデザイン変更、等々、結構自由に変更に応じてくれましたよ。
営業さんからはそれまでに担当した経験のなかから色々なアドバイスを聞くことができて大変参考になりました。
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648
匿名さん
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649
匿名さん
施主の不勉強、不見識を監督や営業のせいにしても仕方がない。
業者と同等とは言わないが、勉強しておかなければならない。
色々提案されると言うことは、ある意味、取材を通して「この客は【知らない】な」と思われているからです。
割とある話だが後から
「木が色あせる・・・塗り直すと濃くなる」
「上下階の音が響く・・・テレビやSEXの声・・・」
「木が反る、割れる」
「2階が暑すぎる・・・」
「デッキが5年でボロボロ・・・」
夢丸を見て舞い上がって、即契約しているようじゃ、何を買っても後悔するでしょう。
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650
入居済み住民さん
どんな家でも手入れをしなければボロボロになるのは同じだよ。ノーメンテOKなんてない。
そしてBESSの家は手入れを楽しめなかったらつらいはず。
そんなことにならないように憧れだけじゃなくて、自分で勉強。
自分のことを知らない人はやめておいた方がいい。
どう暮らしたいのか考えてないとね。
ナビゲーターからたくさん提案されるようではダメじゃないかと。自分がこうしたいからこうできないか?って話ならいいと思うけど。
企画ものだからあんまりいじってると施工不良を招きかねないけどそれでもいいなら、だよね。
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651
匿名さん
>自分がこうしたいからこうできないか?って話ならいいと思うけど。
もちろんそうでしょう。
それ以外に何の打ち合わせがあるとうのでしょう。
こちらの希望と営業さんの経験からのアドバイス、時には建築例を見学させてもらって。
間取りや変更箇所等を決定してからの見積もり、契約でしたですよ。
もう15年になりますが、快適に生活していますし当時の営業さんや現場監督さんとも未だによい関係です。エラくなっちゃったりもしてますが。
メンテは外壁の塗装ぐらいです。天気のよい季節に家族で塗ってきました。
むりして一気には塗りません。年に一日、今年は南だけ、とかベランダだけとか。今んとこ業者にお願いしたことはありません。もっと年取ったら頼むかもしれませんが。
色むらもまた味なので奥さんや子供も手伝ってくれます。高いところはトラックの荷台からはしごを掛けてあわてずゆっくり塗ります。
ベランダも塗ってから1時間ぐらいお茶しながら休憩していればもう大丈夫。
塗り終わって2・3日するとしっとりと馴染んで、ワックスがけした車のようにリフレッシュ。
雨水のはじきもよい。やった!感バリバリ? モリモリ??です。
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652
入居済み住民さん
お世話になります。
七年ほど前にカントリーのキャンペーンモデルを購入しました。
今更ですが、通常モデルとの違いってなんですか?間取りが違うのはわかりますが、安くなる理由としては、天井が一段低いんでしたっけ??
ふと気になったのでご存じの方がいたら教えてください(^^)
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653
匿名さん
No.651です。
すみません数え間違いました。西暦と和暦がごっちゃになってしまって。
2003年築なので満13年を過ぎたところです。失礼しました。
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654
匿名さん
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655
程々オーナー
程々の家オーナーです、コウモリが屋根と壁の隙間に住みついているようで、気持ちが悪いです。
築8年、3〜4年前から糞をみかけるようぬり、昨年ベス群馬に見てもらったところ、隙間はないから大丈夫だといわれて、安心していましたが、今年は屋根と壁の界の隙間から出入りしているのを何度もみかけました、他のジャパネスクハウスでも同じようなことが、あるようです。
これは施工というか、設計のミス?
近々来ていただけるようですが、この先が不安です。
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656
入居済み住民さん
設計ミスかな。
ウチもコウモリの巣でした。
施工店が工夫してくれて解決しました。
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657
匿名さん
コウモリより蜂が気になる。
8月を過ぎるといなくなるから良いけど、後々問題になるだろうな。
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658
匿名さん
両県の皆さんへ朗報です。
某所よりの情報です。
下記は、ほぼ決まりらしく、来年度から契約できる見通しです。
BESS秋田・・・秀和住研から高勝へ
BESS青森・・・秀和住研から八戸市内のゼネコン2社のうち、どちらかへ
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659
評判気になるさん
入居済みの皆さん
台風による雨漏りや、強風による建物の軋みなどは大丈夫でしたか。
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660
入居済み住民さん
毎月、沢山の雑誌に複数ページにわたって広告を掲載してるけど、あれだけ宣伝広告費に金かけられるほど余裕あるなら…って思う。
まあ実際に家もそれなりだけど。
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661
匿名さん
それを行ったら積水、ミサワ、大和なんか、年間広告費は何十億円ですけど・・・
酷い仕上がりの現場を何度も見てますが・・・
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662
現在カントリー建築中
カントリー(土間)の基礎仕様についてご存知の方に教えて頂きたいのです。
土間下の基礎の中に断熱材が入っていると思いますが、コンクリートの量を減らすかさ上げ目的の為、断熱材を単に積んだだけで、特に基礎立ち上がりに沿って綺麗に引くわけではない様ですが、私の家は土間がリビングになる為、土間に直に座る事も予定しており、少しの手間で断熱性が上がる?のであれば、丁寧に敷いて欲しかったですが、一階二階が吹き抜けな為、高断熱仕様でない為、そこまでしないとの説明でした。
参考までにネットで調べると、他社ですが割と丁寧に敷かれているのを見ます。BESSの写真で断熱材が敷かれている写真は見つけられませんでした。
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663
契約済みさん
>>662さん!
うちはこんな感じでしたよ〜。
このあと更に余りの断熱ひくのかわかりませんが。
参考になれば!
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664
現在カントリー建築中
>>663 契約済みさん
写真まで見せて頂きまして、ありがとうございます。いくつかうかがいたいのですが、
こちらはカントリーでしょうか?
また、地域はどちらでしょうか?(寒冷仕様って事はないですよね?)
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665
現在カントリー建築中
>>663 契約済みさん
断熱材がひかれているのは、土間分のみですか。普通に考えたら、契約済みさん宅の基礎が良いと思うのですが、なぜうちの基礎は違った仕様になっているのかが分かりません、、、。
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666
契約済みさん
>>664
カントリークールテイストです!
全部土間じゃなくて半分土間にしてます。
神奈川県で施工したんで寒冷地仕様ではないはずです。
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667
契約済みさん
>>665
このタイミングの写真しかなくて、他の部分までは確認できてません。
同じカントリーなのに基礎が違うなんてあるんですかね〜?
またなにかあったら遠慮なく質問して下さい!
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668
匿名さん
嵩上げする為の断熱材で合ってますよ。
それが悪い訳ではないです。コンクリを大量に入れても強度に全く関係ないです。
不安があるなら担当営業に直に聞いて下さい。
ここでモヤモヤしていても意味がありませんよ。
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669
現在カントリー建築中
>>667 契約済みさん
色々回答頂きまして、ありがとうございます!
現場で施工されてた方は、外気からの断熱目的と説明され、現場監督からはかさ上げと説明され、目的がはっきりとしない中で、同じモデルで違う断熱材の設置があると分かり、困惑気味です。
もし、差し支えなければ、契約時期と施工時期を教えて頂けないでしょうか。
また、基礎の図面は契約書に添付されていましたでしょうか(又は、後日でも渡されましたか。断熱材についての記載はありますか。)
次から次へと質問ばかりですみません。
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670
現在カントリー建築中
>>668 匿名さん
アドバイス頂きまして、ありがとうございます。もちろん最終的には、担当者さんにうかがうのですが、その前に確認させて頂いています。
(私も建築業界ではないですが、メーカーの人間ですので、それなりに先の展開は予想がつきます。)
断熱材で強度が変わるとは、素人の私でも思いませんが、基礎の断熱材の意味合いとして、断熱性は変わるのでは無いかと、ネットで調べただけの素人ですが考えました。また、その中で同じモデルで建設地域区分も同じで、基礎の仕様(断熱材の設置)が違うのも不思議に思いました。(地盤状況、モデルのサイズで断熱材の設置の仕方が変わるとも思えませんし。)
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671
e戸建てファンさん
>>669 現在カントリー建築中さん
契約時期は、平成28年1.2月くらいです。7日3日には、写真のような感じで基礎が出来てましたよ。
図面なんてなかったですよ〜。
この後、3日後にはログ組んでました。
ログ組みしているときも、こんな感じの土間の断熱でした。
もう1枚写真あったんで載せておきます。
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672
現在カントリー建築中
>>671 e戸建てファンさん
色々教えて頂きまして、ありがとうございます。一度、確認してみます!
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673
匿名さん
ノンセトリングボルトって失敗だったの?
カタログやホームページで世界中で特許・・と誇らしげに載っていた
ノンセトリングボルトがいつの間にか消えてしまった。
ファインカットの工法もいつの間にか
ノンセトリングボルトでの工法をやめたと思ったら
ファインカットそのものをやめてしまった。
何か不具合でもあったのだろうか。
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674
匿名さん
>>673
前に何度か話題が出てるけど、木が痩せて自然に下がる方が隙間が出ないのに、あえてボルトを突っ込んだせいで、隙間が出来るようになった。
雨風が入り補修はコーキングという、なんともお粗末な結果になった。
なのでFログは「なかった」ことにされた。
10年以上前から全国の販社の社員が「これは将来まずいよ!」と何度も会議で言ったのに聞く耳を持たなかったことが、このザマです。
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675
匿名さん
ノンセトリングボルトを使ったモデルは欠陥住宅だったということなんでしょうか
BESSでは何か対策はとっているんでしょうか
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676
匿名さん
欠陥というわけじゃないだろうけど
ラミネートのログだって、木なんだから痩せますよ
それをあたかも「痩せない」と思わせて売ったからね
Cログは外部のログがセトリングをして下がる
内部の2階床も下がるので調整用のジャッキ金物がある
Fログは?
強制的に連結ボルトで下がらない
しかし内部壁、床は木痩せによって下がりますよね?
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677
匿名さん
ネジがよく締まっていない組立家具みたいですか
地震が来た場合の耐震性は大丈夫なんでしょうか
ノンセトリングボルトは一段ごとに繋がってるというか連結されているのですよね
ログが痩せて密着しなくなったら
連結部分から何と言ったら良いのかグニャグニャしないんでしょうか
ログ壁がすだれと言うかガイドの柱を立てる前のシャッターみたいに
横に力が加わると簡単にたわんでしまいそうな気がするのですが
ここの掲示板では建物の揺れについてはあまり書かれていないようなので
よけいな心配なんでしょうか
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678
戸建て検討中さん
たちの身のまわりにある道具が、時々、手入れを必要とするように、ログハウスも手入れが必要です。建物の完成後も木が呼吸しているログハウスでは、メンテナンスはとても重要なのです。メンテナンスは面倒がらず、楽しみながら行うようにしましょう。それは、まるで気に入っている道具に手入れをすることで、愛着がより深まっていく感覚に通じるのかもしれません。お気に入りの道具同様に、自分のログハウスにより深い愛着が沸いてきます。そして、適切な手入れを続けていけば、建物の味わいも深まり、何代にもわたって使い続けていけるログハウスになるのです。
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679
評判気になるさん
BESSがBinoに訴えられてるみたいね。
なんでも模倣品絡みみたい。
以前に行ったBESS展示場から
Bino商品がなくなっていたのはそういう事だったかと納得した。
大規模な販売店離脱の噂も聞くし堕ちるとこまで堕ちた感あって
怖くて購入に踏み切れん!
今後の展開に戦々恐々、なんか他に情報ある方います?
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680
入居済み住民さん
Bino商品があった展示場ってどこ?
販社の質が悪いだけじゃないの?
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681
入居済み
カラマス11年で2回目の塗装が終わりました。最初は3年で次は10年を予定していたのですが、1年延びてしまいました。
合わせて、窓の雨漏りも修理できました。屋根の色が落ちてきたので、この際、断熱塗料を塗ってもらいました。塗装の傷みは、東側が一番ひどく、次いで西側、南側、北側はまだ痛みが少なかったです。セトリングも終わり結局5センチもありませんでした。家の構造などに問題もなく安心して暮らしています。自分の寿命のあるうちにもう1-2回塗装が必要だと思いますので、費用を工面しておかないといけませんね。
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682
現在カントリー建築中
>>681 入居済みさん
初めまして。
写真を拝見させて頂きました。
私は建築中ですが、既にメンテナンスの方が気になっているので、いくつか質問させて下さい。
痛み具合と隣接有無、距離は関係かりそうでしょうか?
屋根は、石?が吹き付けてある現在の仕様と違うのでしょうか。
よろしくお願いします。
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683
匿名さん
秋田は本当にBESS閉めたんだね。
仕事で秋田へ行った際に寄ったら、変な展示場になってた。
はっきり言って勿体ないです。
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684
匿名さん
ベス秋田ってSXLの代理店も投げ出した秀和でしょ?
無責任極まりないです
模倣品の裁判で揉めるている最中らしいですが
勝っても負けてもユーザーは置き去りです
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685
匿名さん
Fログの外部と内部の段差の問題は解決しないだろうな
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686
匿名さん
投げ出したというならBESS青森も同じでしょ?
オーナー仲間で塗料をどうしようかなど、
メンテは自分たちでなんとかしますよ。
担当営業もいつの間にか退職してましたし・・・
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687
神奈川ワンデバオーナー
BESS藤沢展示場のフランクフェイスの正面の十字の部分が知らないうちに木から鉄に変わってるね。
何故?
営業に聞いてみたら「木は腐るから鉄に変えました。」 だって。
これが気に入って建てたんだけどなあ。このデザイン的に大事なところが腐るなんてどういうことでしょうかねえ?
なんでもベランダの下の梁(十字の横方向の木)が腐って、手摺りがグラグラになって、
住人が手摺りにもたれた時に落下してしまった家があるとのこと。
しかも新築して6年で。
表から見ても腐っているかどうか分からなくて、
十字の縦横接合している部分を解体したら木の内部が腐っていたらしい。金具も錆びてボロボロに。
うちも建てて6年になるので非常に心配です。
表面上は腐っているかどうか分からないのでどうやって調べたら良いのか?
できれば、うちも腐て落ちる前に木から鉄に替えてほしい。
そういえば、うちも建てた当初から十字の表面に細かいヒビがたくさん有ったし、
木だからいずれ腐ってくるんだろうなって心配していたんです。
フランクフェイスのオーナーの皆さんのご自宅はどうですか?
腐っていないか見たほうがいいですよ。
皆さんのご自宅も腐っているようだったら、皆でBESSにクレーム付けて保証してもらいましょう。
BESSに言えば調べに来てくれるようです。
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688
匿名さん
鉄梁・・・ それも軽量鉄骨w
集成柱を外部に使う時点でアウトですよ
みんな笑ってたのに今更対策してもね
RCコアしかりBinoしかり、いつかは木製ベランダで死人が出るだろうね
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689
匿名さん
軽量鉄骨って、強度は大丈夫?
今度は鉄が錆びて腐ってくるんじゃないの?
木は腐るけど、BESSのやることが腐ってるな。
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690
名無しさん
>687
内部事情に随分詳しいようだけど、BESS社員ですか?
それとも、秀和からの復讐?
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691
匿名さん
不具合が見えてきたから変えてきただけでしょ。
こんなので壊れていたら、ログなんか、とっくに崩壊してるよw
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692
匿名さん
先週、BESSの展示場に行ってきました。フランクの十字は今年の4月?から仕様が変わって鉄になったそうですよ。なので北九州のワンダーも現行の仕様に改装中とのことでした。藤沢も同じような感じなのでは?
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693
匿名さん
フランクの十字部分が、鉄に変わったっていうことは、いままでの仕様の木は「腐るから品質上問題が有る。」”ってBESSが認めたっていうことだよな。重要な品質問題で、PL法にも引っ掛かるんじゃないのかな?
いままでの仕様に住んでいるユーザーに対しての保証はどうなるのかな?
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694
匿名さん
PL法かぁ・・・微妙ですよ。
パクリ商品を平気で売って、似たような集成材でフランクフェイスを作っている工務店やBESS代理店も同罪だと思いますけどw
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695
入居済み
682さんへ
遅くなって申し訳ありませんでした。
傷み具合ですが、ほとんど傷んでいません。隣接家屋も3m以上離れています。床面の節が抜けたところがありますが、そこにはエポキシ樹脂を詰め込んで引っかからないようにしています。また、玄関ドア下部のゴム部品がこすれて千切れました。周囲が比較的乾燥しているようなので、負担が少ないのではないかと思っています。デッキは屋根があるのと、セランガンバツ材なので、傷みは気になりません。
ログ材の割れもあまりありません。屋根はカラーベスト紺色でしたが、白けて来たのでこの際濃いグリーンにしました。断熱塗料は色の種類が少ないです。この先屋根の塗装が劣化して、屋根だけ塗装するのに、足場を組むのも大変な出費となりますので、早めに塗装した次第です。
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696
匿名さん
687さん、688さん、689さん、691さん、692さん、693さん、694さん
皆さん呑気なこと言ってますねえ。
実際自分が住んでいる家の床やベランダが腐ってきて、破損して、住人がもたれかかった時に落下して、
自分や家族が怪我をしたり、最悪命を落とすことになった時のことを考えてみろよ!
こんな家に実際に住んでいる者にとっては切実な問題だよ。
まだローンも残っているだろうに・・・
人命に関わる重要な品質問題は、放置すべきではない。
欠陥住宅を売ったBESSに損害賠償を請求すべきだ。
製造者責任は十分に有る。
PL法は無理でも消費者保護法や住宅の品質確保促進法というのが有る。
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697
匿名さん
>>696
当事者間で解決する問題です。
あなたが熱く語るのは勝手だが・・・BESSの本社へメールでもしたらどうですか?
外部木部やベランダ、デッキだろうが、住み手が毎年塗装とメンテナンスをしないと駄目なんでですよ。
それは基本的なことです。
法的にどうのと言うなら、大開口の吹き抜けにある、鉄製の手摺りや木製の×手摺りの隙間はどうなの?
子供がすり抜けて落ちますけど?
多くのユーザーが開放的で良いと言うそうですが、私は展示場を見て、直感的に見て「危ない」と思いました。
私は板張りの腰壁に変えてもらいましたが、子供の安全を考えると結果的に良かったです。
担当営業さんや現場監督さんも「自分が建てるなら危ない箇所はふさぐ」と言ってました。
なんにでもリスクが伴うと言うことです。
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698
評判気になるさん
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699
ふむふむ
嫌だったらす住むなよ。
タワーマンションの方が管理しっかりしてるよ。
管理頼みたいなら。
僕はて自分の手がかかる方が楽しいと思ってる派だから、多少不手際があっても気にしてないけど。
それがログハウスってもんです。
不器用なひとはいつまでも文句が耐えない物件なんで無理です。
夢のログハウスは。
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700
ふむふむ
いい忘れたけど、
うちの家はビッグフットのキットをセルフの建てたんです。
住んでからあれこれ不具合があったけど
一度も連絡はとってないよ。
不満どうであれ。それがログだから。
分からない人はコマーシャルでやってる住友林業
がお勧めよ!
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701
匿名さん
結局それ
嫌なら住まなきゃ良いし、買わなきゃ良いだけの話。
どこのハウスメーカーも黒い部分はありますよ。
そういうのが一切嫌だというなら、完全注文の在来で建てれば良いんですよ。
もちろんプレカットなしで刻みからねw
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702
匿名さん
なんか、ずれてる。
だって、そんなこと言って販売してないし
不完全なものを完全のように言って販売する販売店やメーカーの姿勢が問題なんではないの?
「気になる人は買わないで」なんて言ってないし、セールストークで「きっとすてきな暮らしができますよ」なんて言ってるし。
商品カタログや販売の時に言ったことぐらいちゃんと保証してよね!ということですよ。
それに、セルフビルドの場合はもともと施工上の不具合の保証はついてないから文句言えるわけないし。別の話です。
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703
名無しさん
不具合とも付き合いながら住むのがログハウスです。
BESS秋田が無くなって、どうなるかと思いましたが、新しい代理店が決まりましたね。
来年には展示場がオープンのようです。
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704
匿名さん
セールストークを真に受けて、家、マンション、車などを買う方もどうかしてる。
無知をさらけ出しているに過ぎない。
この情報化社会で何ら検索もせずに高額な買い物をする人が居る方が不思議だ。
住宅に関する瑕疵や実害が出てるなら、RCコアを訴えれば良い。
正義感を気取って、ここで言ってるだけでは何も解決しませんよ。
まして当事者じゃない人が燃料を注いでも、全く意味がないことで、時間の無駄です。
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705
匿名さん
703さんのお言葉、その通りではないかと思いました。
ログハウスの不具合と付き合いながら住む、
それは不都合な言葉に思えますが、
好きな人にとっては楽しみの一つでもあるのだろうと思うのです。
自分の手をかけた家って愛着が湧きそうですね。
高気密高断熱が当然のような家づくりが多いように思いますが、
なんとなく違和感を感じていましたので、
自然体で暮らす家っていいなと思いました。
とはいえ、夏の猛暑、冬の寒さに耐えられるかというと、
自信はないのが本音でもあります。
夏や冬の住み心地はいかがですか?
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706
通りがかりさん
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707
匿名さん
夏はエアコン冷房で快適。冬はエアコン暖房、ただし天井にシーリングファンが必須です。
ログは薪ストーブがあれば暖かい家になります。でも住宅地で近所迷惑になるので入れませんでした。
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708
匿名
BESS(ワンダーデバイス)が高気密高断熱だったら鬼に金棒だった。
ログは無理だと承知してます。
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709
匿名さん
やはり住宅地でログだとログらしい生活ができなかったりするのかな…と707さんのご意見で思いました。
でも、辺鄙なところに住まなくても、ログに住む夢がかなうのはいいなと思います。
ところで、シーリングファンはいいらしいですね、インテリアにもなるし。
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710
マンション検討中さん
>>614 匿名さん
秀和住建で、程々の家建てましたが建築中から、木材が雨にやられカビが大量に発生❗
それを平気に使い建築する!
本当呆れる会社です❗
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711
匿名さん
>>710
もう無くなりそうな会社だけど
アフターだけは、しつこく連絡しては?
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712
匿名さん
ワンダー、夏は2階のエアコンとシーリングファン
冬は夜だけ薪ストーブ、晴れの日の日中はおひさまだけで充分。
住宅地ですが過密すぎないところだからでしょうか。
快適に暮らしてますよ。
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713
名無しさん
久々に来てみたが相変わらずここは不幸な人が多いな
特に煽ってるライバルHMのひと
ジャパネスクで二回目の冬を迎えるがほんとに満足している
薪ストーブ一つで家じゅうが20度を超している(脱衣場、トイレ、クローゼット)
朝方は17度になるけど
冬でも裸足で無垢の床を歩く気持ちよさは長生きしたいと思わせる
通りすがりの人が何人も誉めてくれるしこの家は良いんだなと実感している
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714
匿名さん
712さん、713さんの書き込みを読んで
いいな~と素直に思います。
快適さが伝わってくるようです。
日中はおひさまだけで十分とか
薪ストーブで家じゅう20度を超しているとか
それって理想的な環境じゃないでしょうか。
IMAGOでもいいから欲しいな~なんて思いました(笑)
やはり街中より少し郊外で住みたい感じの家が多いと思いました。
ジャパネスクは少し高級な感じがしたのですが
程々の家と表現されていて意外に思いました。
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715
匿名さん
薪ストーブは良いなと思ったり憧れがある反面、扱いって難しいんじゃないかしらとも思ったりします。良い薪を使えば煙も少ないとは聞きますが、ゼロではないでしょう。となりますと、普通に住宅街で使うのはかなり気が引けてきますもの。
すこしゆったりしたエリアで、あまり隣と接していないような感じの土地があるのであれば薪ストーブもいいと思います。
普通に住宅地だったら、残念ですがそうじゃない感じで…ということになってくることでしょうね。
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716
程々の家
このあいだ、立派な煙突がついているのに不自然に
継ぎ足して高くしてある煙突を見かけました。
ご近所から苦情が来て手直ししたのかなと。
気を使いながらビクビクして薪を焚くのもつらいものがありますね。
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717
匿名さん
薪ストーブを使いたいのなら郊外の近隣住宅まで50m以上離れた土地を探しましょう。
新興住宅街で薪ストーブを使うなんてバカの極みです。
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718
程々の家
そうですね、50mは必要でしょう
自分の家に薪ストーブがあるひとは
他から薪の燃える匂いがしてきてもさして気にならないというか
良い匂いに感じたりしますが
無い人には絶対苦痛だと思います
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719
匿名さん
時々、夜に木が燃える臭いがしてくることがあります。
ご近所さんのストーブだろうな、とは思うのですが
やはり万が一のため家の周りを点検します。
(火事は怖いですからね。)
そこそこにストレスを感じています。
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720
匿名さん
ちゃんとした薪ストーブであれば構造上火の粉が煙突から出ることはまず無いですが
ニオイによってそんな心配があったんですね、、、糸魚川の事もあるし、、、
そういった心配をご近所に掛けているってことをよ~く肝に銘じます
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721
匿名さん
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722
程々の家
720さんはちゃんとした薪ストーブ、と書いているので
毎年煙突掃除をしているストーブであればってことで火の粉は心配ないと。
よく乾燥した薪を使い毎年煙突掃除をして ご近所さんへの迷惑を
少しでも減らしたいものです
業者に頼んだら3万円でした
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723
匿名さん
お金はかかるだろうけど、薪は3年分ぐらいストックして、ちゃんと乾燥させた方が良い。
場所や費用がない人は、そもそも薪ストーブの設置は無理です。
結局、エアコンとファンヒーターに頼ってる人を何人も見ています。
※偽物を作ってる販社の青森や秋田が閉店したけど残念でなりません。
なんで偽物を作り続けてきたのか意味が分かりません。
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724
住まいに詳しい
住宅街の中の建築でそれも 住み替えの場合は 要注意です 新しくその土地に仲間入りする訳です
近所の注目を浴びる訳で そこで 真っ黒の煙突が屋根から 突出していたら
冬場晴れている日は 向こう3件両隣は日中洗濯ものを干します
そこで 薪ストーブのいぶされた臭いが洗濯物に付着したらどうでしょうか・・・?
苦情の嵐です…折角の薪ストーブが 近隣さんからの総攻撃にあう可能性があります
灰が飛び散る事はほとんどないですが 臭いは幾ら高性能のストーブでも 回避するのは困難です
十二分に考慮して の 薪ストーブの設置を 検討下さい
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725
程々の家
色々と制約の多い薪ストーブですが
導入可能ならば嫁を質に入れてでも(*'▽')
欲しい物No1ですな
ベスの無垢の床にほんと相性がよい。
冬、裸足でさらさらして気持ちよく スリッパをはきたくない感じ
今は冬が苦痛でなくなりました
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726
匿名さん
725さんはこちらで家を建てられた方なのでしょうか。
冬に無垢の床の上を裸足で…ってすごいですね。床暖を入れているのですか?
フローリングは材質によっては床暖が出来ないという話は耳にする。
床の断熱をしっかりとやっておけば大丈夫ということなのかしら。
もう今は寒くて寒くてもこもこ靴下が手放せない助教からすると
部屋を裸足でも歩けちゃうってスゴイなって思いますよ。
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727
程々の家
信州です
床暖はbessの人に止めたほうが良いといわれ
あきらめましたが正解 全く必要なし
薪ストーブを焚いていれば家じゅう裸足でOK、トイレ、脱衣場も
いま(22時すぎ)18から19度あります。リビングは23度。2FではTシャツ一枚。
朝トイレでブルブル!なんてことがありません
すみません、自慢話になって。
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728
匿名さん
十和田市の福萬組がBESSやるそうじゃん!
マジで待ってて良かった!!!
展示場は少し遠いけど「道の駅おいらせ」か奥入瀬渓流近くに作ってくれたら最高だね。
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729
匿名さん
冬は薪ストーブをメイン暖房として推奨するメーカーさんなのでしょうか。
薪ストーブを焚いていればトイレや脱衣場も暖かいという事ですが、
床下から家中に熱が伝わる構造ですか?
それとも薪ストーブで暖められた空気が家中に行き渡る構造ですか?
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730
通りがかりさん
>>729 匿名さん
>>729 匿名さん
私の場合ですが、
特にメイン暖房として推奨されてはいませんでした。(能力的な話しでは無く、好み、地域の気候、近隣環境による為と思います。)
実際には半数くらいの方が薪ストーブを設置されると聞きました。
暖まり方は、空気中からです。
当方、愛知県(岐阜寄り)ですが、
20時くらいであれば、暖房無しでも寒くはないです。薪ストーブを焚いていれば脱衣所まで暖かいです。(他の暖房器具は使用せずでも)
トイレはドアを開けておけば、暖かいと思いますが、基本的には閉めているので寒いです。
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731
程々の家
メーカではありませんヨ 実際に暮らしている感想を述べています。
730さんの言われる通り空気により全体が温まるようです
なので冬はトイレ、脱衣場、浴室までドアを開けっぱなしです(湿気が怖いが)
閉まっていると少し寒くなります
また、フローリングやビニールの壁紙ではこうはいかないでしょう。無垢材です
ベスの家のようにワンボックス的な間取りがあっている(部屋の仕切りが少ない)
しかしこのところの寒さでは靴下をはいたりTシャツ一枚というわけには
いかずトレーナーを着たりすることもしばしば。
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732
通りがかりさん
WDにお住まいの方、住み心地はいかがですか?
現在、賃貸に住んでいます。素敵なお家を建てて、お洒落に過ごす日々を夢見ています。
私の散歩コースで三年前に見つけたお家が、WDだと知りました。オーシャンビューにガルバリウムの外壁、おもて面は塗り壁に木の扉の玄関、
木製のベランダにテラス。何て、素敵なお家。住んでみたいと思っていました。
まだまだ資金の貯まらない我が家。ずっと散歩しながら、この三年間、外まわりだけだけど、みてきました。
木製のベランダ、ヒビ割れて黄色い小さいキノコ生えてる( ̄∇ ̄)、一年に一回くらいは塗り替えているようだけど。
潮風にやられた?軒下白いカビ?錆び?
駐車場の枕木も劣化して、表面ハゲてます。羽蟻湧かないかなぁ心配。
たぶん、建築年数、4、5年でしょう。
なんか、私の憧れが崩れて行きました。お洒落なだけじゃダメなんですね。
お隣のたぶん有名HMなんだろうお家は建って3、4年。綺麗です。二軒並んで見劣りしはじめました。
はじめはWDがいいと思ったけど、やっぱり長い目でみるとHMなのかなぁと思いはじめました。
WDのデザインカッコよくていいんだけどなぁ。
家の中はどんな使い心地ですか?
屋根に太陽光発電乗ってますが、どうやって設置したのですか?錆びる素材のもの使用してたら、ビスとか釘とか錆びて穴空いて、雨漏りしませんか?今してなくても、10年後、20年後。
今後、我が家建築するのに参考にさせて下さい。
WDのいいとこ、悪いとこ聞かせて。
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733
程々の家
bessではワンダーデバイスが一番人気ですね
展示場で見てきたらどうですか
木の家は自分でメンテするのが基本
それがめんどくさい人は絶対やめたほうが良い
海辺や、日光がさんさんと降り注ぐ場所は劣化も早いので
林の中などの別荘地向きでしょう
うちはジャパネスクでじき三年目ですが今のとこまったく塗り替えの
心配は無いです(広縁はこの春塗り替え予定)
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734
匿名さん
本当にそれは思います。
施主がマメに手入れすると全然経年劣化の具合が違いますよね。
お手入れの方法などは教えてもらえるものなんでしょうか。
それとも自分で調べてという感じで?
木の家って手入れは大変かもしれないですが、でもあたたかみというか
感じられるものがあると思うのですよね。
個人の好みかもしれないですけれど…。
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735
程々の家
手入れと言ったって塗装がほとんどですから
やる気さえあれば誰でもできることです
とはいえ高いところがネックですね
ジャパネスクの場合脚立で届くところがほとんどで(建物下半分が木部)
破風だけは伸縮棒にローラーを括り付けてという感じですか。
担当した工務店が1か月、1年、2年点検の時に教えてくれます(何年後にとか)
頼めば工事も手配してくれます どこかのブログに50万円って書いてました
3~5年500円玉貯金でしょうか
足場だけ頼んで自分で塗るという手もありますね
DIY好きの私には逆に楽しみなくらいです
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736
匿名さん
ホームページのトップでだいたいわかったような気がします。
こちらの家は人を選ぶのではないかなと。
735さんのように、自分で手入れするのが楽しいと思えるようなタイプの人とか
ログハウスをできれば自分で建ててみたかったとか、薪割も楽しめちゃうとか
経年劣化ではなく、それを年月を経た味として考える人とか
そういうタイプの人に向いている家なんじゃないでしょうか。
茸の生える家、嫌いじゃないです(^_^)
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737
程々の家
竣工引き渡しの日、経年劣化と言ったらベスの担当者が、経年美化と言ってくださいと。
2年も過ぎると たしかに自分の家だし床の傷も味があっていい感じです
にしてもキノコはやべえよって気がしますが。
防腐、防虫効果のある塗料をお早めにお願いします。
一度塗れば3年、二度目は5年、10年と間隔を開けられると監督が言ってました
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738
匿名さん
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739
匿名さん
熊谷BESSの評判とかありますか?
今新築を検討しており、WDのファントムにしたいとおもっています。
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740
程々の家
キノコが生えると言う事はそこから朽ちていくってことですから
森の中の木ならいいけどデッキや階段は困るのでは?
家にある薪割の土台にしている大株はキノコが生えてきて
いい感じに腐りました
防腐処理などしてないし外で雨ざらしですから
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741
匿名さん
キノコ生えるということは、表面はなんともなくとも、内部が腐ってきてるんじゃないの?
って素人は思っちゃいますけど、ある日、ベランダに出たら、崩れて落ちちゃったってことにはならないですかね?
手入れしてるつもりでも、手の届かないところってどうしても出てきますよね。
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742
程々の家
おっしゃるとおり。
今の建築法では家の基礎部分は防蟻防腐処理が
義務付けられているので、工事の時見ましたら
たしかに薬剤を注入した(ホチキスのあとみたいなのがいっぱいある)
物を使っていましたが、広縁(デッキ)は単に防腐剤を塗った木材のようでした
しかしこの広縁の良いことと言ったらありませんですな。
初夏の日曜の朝食は自分がセレブ?のような錯覚に.....おちます
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743
匿名さん
想像しただけで気持ちいいだろうな~と思いましたよ、広縁での朝食。
オーナーの暮らしのいくつかを見てもとても快適そうに見えました。
自分の想像するログハウスとは全く違ったタイプではありますが、こういう感じもいいかなと思えてきます。
家は程々でも(とはいえ十分立派だと思う)、土地がそこそこ無いとこの家は生きてこないような気もしますが。
雨の日に広縁でぼんやり庭の草花を見ながらお茶なんていうのも風情がありそうです。
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744
程々の家
「雨の日に風情を感じて外を眺める」
木の家は人をそんな風にしてくれますね
そしてログ系の家はそれなりに余裕のある敷地に建ってこそ
決まりますな
やはりベスの家は都会には向いてないようです
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745
WD検討中
現在、札幌に住むWDファントム検討している者です。
BESSの家は人を選ぶ。という言葉。
まだ住んでもいませんが、納得です。
過去レスから皆様の意見を拝見させて頂きましたが、
住まれている方、ずばりオススメは出来ますでしょうか?
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746
あきつ
札幌郊外のあきつに暮らして3年です
とても快適に過ごしていますよ
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747
程々の家
この前2年目点検に来てくれた施工店の監督が言ってましたが
いわゆるログハウス(ベスではDカットと呼ぶ)は
やはり手入れが大変で、クレームがどうしてもありますと。
紫外線による外壁の痛みです
こまめな塗り直しは欠かせないようです。
程々の家はおすすめですよ(好みによりですが)満足しています。
だがWDや程々は構造上一階の音が二階に響いてうるさいのが難点ですな
また、トイレがリビングと戸一枚隔てだけなので
音や臭い(失礼)対策が必須。この二点のみ気になる所。
工夫してトイレに入るのにドアが二か所になるような間取りを考えたほうが良いかも
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748
匿名さん
一般住宅でもリビングに面した所にトイレ、玄関脇にトイレとか小さい建物なら仕方がない場合が多い。
木の家だし反響が大きすぎて、おならの音も2階まで聞こえることがあるw
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749
匿名さん
ファインカットに暮らしてます
ノンセトリングですが何も不具合は無く気持ちいいですよ
この家にしてよかったと思います
私も天気のいい日は外で鳥のさえずりを聞きながらお茶してます
ウッドデッキは手入れしなかったら劣化が早いけど
きちんと手入れしていればサイディングよりずっと長持ちすると思います
だからDIYが好きな人にはお勧めするけど
そうでない人にはお勧め出来ません
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750
匿名さん
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751
匿名さん
カントリーカットに住んで5年になります。
ログ外壁の塗装は日当たりの良い面は、2年から
3年に1回は必要ですね。デッキは杉の防腐処理をしたもので、頻繁に歩くような所は1年に1度塗装しています。大工の友達に聞いたところ、山や森の中や豪雪地帯、よっぽど湿気の溜まりやすい土地以外、ログの塗装を定期的にやれば腐ることはないと話してました。ログもデッキも手入れをするかしないかが鍵だそうです。木材の外壁やデッキに関するクレーマーのほとんどが、手入れをまったくしていない方だそうです。
その家にあった手入れを定期的にする事がなによりだそうです。
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752
程々の家
うちの広縁(デッキ)も二年もすると傷みが目立ってきて
この春塗りなおし予定(早く春来ないかな)
欧米では郊外の戸建てはDIYで手入れをするのが
当たり前になっていて、それでログハウスの文化が成立しているようです
ところが日本人は一度大工さんに建ててもらったら
何もしないという風潮ですな(監督談)
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753
匿名さん
日本の古来の住宅は防腐剤の塗布をしないでも腐らない。
元々防腐剤の塗布はないのだから何もしないのは当然。
防腐剤の塗布が必要なログハウスが欠陥、日本の気候に合わない。
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754
匿名さん
それはログに限らない。
在来軸組、2x4でも土台は防腐処理され、根太も防腐処理が必要です。
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755
程々の家
日本古来の建築物が簡単に腐らないのは
丁寧にカンナを掛けるからですな
カンナかけした表面は水をはじくため腐りにくい
テレビで実験しとりましたぞ
だからログハウスの工法は日本の気候に合わないというのは正解
しかしカンナ掛けの手間を省いて防腐剤を塗るということで欠陥とまでは
いえないのでは?
とはいえ丁寧にカンナを掛けたログハウスってどうよ?ってことですか。
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756
匿名さん
降水量が多くても日本古来の建築物が簡単に腐らないのは、
軒の出が十分にあり、桧などの腐り難い樹種で建てられているから。
丸太組み工法なのでログ材の横置きは仕方ないが、
コストダウンの為に軒の出を十分に取らず、しかも多くが腐り易いパイン材。
BESSに限らず高級なホンカやランタでも、頻繁な塗り替えはどうしても必要になる。
外壁が濡れず直射日光も限られる1間程度の軒を確保し、
桧やヒバ、米杉、米ヒバ等の樹種で建てるログハウスなら簡単には腐らない。
これからログハウスを建てる人は、設計から良く考えたほうがいいよ。
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757
匿名さん
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758
程々の家
おお!それがありましたな
皆さん現代の正倉院に住んでらっしゃるわけだ
多少の手間をいとわずDIYとして楽しんでください
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759
匿名さん
軒先が長いと強風の時ミシミシ音がして恐怖で 寝られなかったと何処かで言ってましたよ
最近台風が北海道まで行く時代軒先長くして震えて過ごすよりこまめに手入れして安心して暮らしたいですね
また、日が当たらない部分が多いとキノコ生えてくるんじゃ無いでしょか?
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760
匿名さん
>757
独特の3角形(6角形)に意味が有り、似て非なる建物。
無塗装の鎧張りは何十年もの寿命が有る。
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761
匿名さん
>754
フラット35の標準仕様では桧等の土台にすれば防腐剤は不要、柱も杉等にすれば防腐剤は不要。
ホワイトウッド等では防腐剤が必要。
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762
匿名さん
>755
カンナがけ所ではない、欠陥がある。
太い材を濡れやすい所で横に使用するのは御法度、木端は特に御法度。
古来の住宅では木端は金物等で保護してる。
鼻隠しも同様、木端を守ってる。
太い材は板材と異なりひび割れしやすい。
丸ログ等ひび割れが上を向いてる、雨水等をひび割れが溜め込み腐る。
ひび割れの中まで防腐剤の塗布は困難。
古来の建物には土台はない石場建て、地表近くの太い横材は濡れ縁等で守っている。
角ログは多少ましだが丸ログはどうぞ腐って下さいの構造をしてる。
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763
程々の家
そうすると皆さん建てたけどすぐに腐ってしまい
結局普通の家を立て直しますってことですか
ログで長年暮らしている人の生の声が欲しいですな
やはりWDや程々系の平板の家にしたほうが無難なのだろうか
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764
匿名さん
日本のログハウスの最長寿命は上高地ホテルの44年。
ホテルだからメンテはしっかりされていたと思われる。
上高地は標高1510mの寒冷地、腐朽菌が活動し難い地域、好条件でも短命のログハウス。
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765
匿名さん
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766
匿名さん
正倉院とかの遺跡のような建築物を除けば、例えばフィンランドでは築200年以上のログハウスが数多く存在しているのは周知の事実。本来ログハウス自体は長寿命の実績があると見ていい。
問題は気候の違いを設計・施工で解決できていないことによる。外壁を濡らしてしまう設計や平気でホワイトウッドを多用する施工は明らかに間違っており、メンテナンスを怠れば即、短命な住宅になる。逆に質の良い伝統工法は設計・施工を気候に合わせているため、長寿命は当然のこと。残念なのはコストや規制に制限されて存続が危ぶまれている点。
ログハウスは地震などの災害にも強く、住み心地も良いので住宅として良い素質は持っています。コストやデザインだけでなく、設計・施工を熟考して良い家を建てて下さい。
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767
匿名さん
それから日本における丸太組み工法の告示は1986年に制定されている。これ以前にもログハウスは建てられているが、告示前のログハウスは希少かつ工法ルールに則っていない可能性もあり、築30年以上のログハウスが存在しない理由。今後の告示以降に建てられたログハウスの行く末が楽しみです。
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768
匿名さん
>>760
何十年?
具体的に何年でしょうか?
寺や神社なら長持ちしますが、住宅に木の鎧張りって、現実的に持ちますか?
雨雪に晒されて悲惨な状態になっている住宅を知っていますが、ログ以上にメンテが必要だと思いますが?
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769
匿名さん
土台が檜だろうが杉だろうが防蟻処理しないと危ないです。
フラット35の規定守って土台が腐ったら、結局は業者責任なんですよね・・・
無処理はやりたくないです。
杉や檜も腐ります。あくまで腐りにくいだけです。
一般住宅の外壁材に木材を取り付けた場合ですが、湿気は室内→断熱材→透湿防水シート(タイベック等)→通気層→自然換気および木材裏に水滴がつく。
土台水切りから湿気を含んだ空気も通気層に入る。
鎧張りでも羽目板張りでも事前に裏塗装は必要です。
でも、そんな予算は施主も出したがらないでしょうね・・・なんで裏に塗るの?ってね。
窯業系サイディングの裏にはシーラーが塗ってあります。
鉄板サイディングの裏にはアルミ箔が張ってあります。
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770
匿名さん
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771
匿名さん
>769
柿渋等天然の塗料は有ったが、昔は塗料も防腐剤も基本は塗布しない。
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772
匿名さん
>769
低気密住宅のようですね。
室内を負圧に出来れば外に湿気が漏れることは有りません。
木材裏に水滴がつくほどなら壁内結露でどうしょうもない状態です。
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773
匿名さん
うちの田舎にも100年クラスの納屋や物置小屋になってる旧住宅があるが、現代の住宅に置き換えることは出来ないですよ。
長く持つのと実際に生活するのは別の話なんだよね。
子供の頃に>>770のリンク先にあるような建物の町営住宅に住んでたよ。
なんか懐かしいw
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774
匿名さん
>767
明治時代にログハウスは存在した。
普及、存続が何故しなかったのか考えれば分かるっ事、良い物なら必ず存続してるはず。
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775
匿名さん
>773
>町営住宅に住んでたよ。
平屋だと思う、地方には結構、まだ残ってますよ。
見た目を嫌う方が多いようですが木は使い方次第で長寿命です。
塀も屋根を付けます、寿命が延びるからです。
太い材を横に使用するログハウスは高温多雨の日本では欠陥住宅です。
木材は濡らしたとしても直ぐに乾かせば長寿命です。
太い材は乾き難いです、ひび割れの奥に入り込んだ水分は抜け難いです。
太い木材でも縦に使用すれば水分は落下し易く乾き易いです。
現在の軸組は土台で受けてますから土台が一番腐りやすくなります。
積水のシャーウッドのように土台をなくすのも良い。
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776
匿名さん
>774
丸太組み工法の年間棟数は500棟以上、現在1万棟を超えるログハウスが存在している。
1986年以前のログハウスは、導入を試み試行錯誤を繰り返していた段階であり、現在のような棟数には遠く及ばない。
>775
ログハウスなのに通常の風雨で外壁を濡らす設計、ホワイトウッドを多用する施工が欠陥。濡れなければ桧やヒバ、米杉などは腐らない。横置きの大引きや梁が腐らないのと同じこと。強風で軒があると危ないのは強度不足。寺社仏閣は強風にも耐えている。軒が出せないような矮小地では、残念ながら長寿命のログハウスは諦めた方がいい。
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777
匿名さん
>776
>寺社仏閣は木端等濡れに弱い部分は金属カバー、塗装等で防いでいる。
神社仏閣等には土台がないのが普通。
神社仏閣には回廊や濡れ縁を設置して下の方の太い柱、横材を守るようにしてる。
下の方まで太い横材がむき出しのログハウスは日本の高温多雨の気候では欠陥工法と言える。
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778
匿名さん
近代の建築では壁を屋根化させています。
壁は濡れても問題のない材料にして土台も濡れないようにしてます。
日本の高温多雨の対策をしない太い横材のログハウスは欠陥工法です。
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779
匿名さん
>777
木造で腐り易いかどうかは、設計・施工での濡れ易さや樹種で決まる。つまり同じことを言っており、工法自体の欠陥とするかしないかという認識の違いだけ。濡れ難ければ伝統工法もログハウスでも腐り難いのは当たり前。
>778
壁の耐久性を高めても屋根にはならない。だから軒を出さない建売などが長持ちしないのは周知の事実。屋根から壁全てをガルバでシームレスに作れるのなら軒も要らず、初めて壁は屋根化出来たと言える。
ログハウスでも土台は桧や米ヒバを使い、ガルバで濡れないよう覆っている場合も多い。但し肝腎のログ自体がホワイトウッドでは、腐朽に弱すぎるので安くても選ぶべきではない。
>日本の高温多雨の対策をしない太い横材のログハウスは欠陥工法です。
濡れない場所に積んである横置きの桧などの木材が腐ると思いますか? 高温多湿だろうが濡れ難い設計ならば腐り難い。
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780
匿名さん
〉777
いくら檜を使ってると言っても神社仏閣と同じだと言うのはどうかな
日本全国で神社仏閣を作れる会社はほんの数件だけ
ログハウスを日本の住宅規格に合うようにしたのって確かBSSが初めてじゃなかったっけ?
近くの展示場のハンドヒューンログハウスは20年くらい経つけど経年美化してますよ
また、高温多湿の日本だからこそ軒先きを短くして日当たりしたほうがいいのでは?
塗装くらい自分で塗ればいいことだから
軒先き長いと強風の時音がしなくても確実にひずみは来てるよ
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781
匿名さん
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782
匿名さん
>779
同じ事は言っていない。
軒が短い鎧張りも多い。
上は漆喰壁、下は鎧張りも多い。
下の方は濡れることを前提にしてる。
濡れ縁も言葉通り濡れることを前提にしてる。
大事な部分の太い横材等を濡れないようにする知恵、知恵の無いログハウスとは違う。
建売の雨漏りですり替え、詭弁が好きなようですな。
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783
程々の家
議論百出で結構ですな
むきになって否定すればするほどログに関心がおありのようで
究極結論 ログに住みたいなら定期メンテは絶対必須 メンテ次第で長持ちします ということで
ところで現実、実際にベスで建ててこんな風にしてよかったという話を2.3個
程々の家ですがデフォルトでは広縁に和室の配置(畳の部屋から庭を眺めるように)
でしたが、ここはキッチンが良い。気軽にデッキでお茶やバーベキューができる
人間一歩でも遠いとおっくうになるものですから
これよかった(*'ω'*)
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784
匿名さん
デフォルトの広縁では軒を多く出さないと使えない、日射が当たれば素足で歩けない。
デッキは土足文化、靴、スリッパなど履いていてはくつろげない。
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785
匿名さん
>究極結論 ログに住みたいなら定期メンテは絶対必須 メンテ次第で長持ちします
むきになってるのは貴方。
欠陥工法を補うのは防腐剤塗布の短周期メンテ。
>人間一歩でも遠いとおっくう
短周期メンテはいつまで続くことやら。
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786
匿名さん
>781
ログハウスの内、主なフランチャイズのBESSだけで5割。タロ、ホンカ、ランタまで入れると概ね4件に3件のログハウスは該当すると思われる。ホンカ、ランタの濡れ難い設計は良いものの、全てホワイトウッド。タロは一部に桧、BESSは一部に杉だが大部分はホワイトウッドの上、コストダウンによる皺寄せで強度や軒の出などの耐久性に問題がある。
まともな設計・施工のログハウスビルダーは一部しかない。それは例えば高気密を長期間維持できる設計・施工の工務店が、極めて限られるのと同じこと。
ロフト付き平屋の場合、軒先で概ね1m、妻壁で2m程度の軒が確保できていれば、通常の雨ならログ壁は下部まで濡れない。住んでいる人なら分かるはず。その上でホワイトウッドなら心配、杉も微妙だが、桧、ヒバ、米杉、米ヒバのどれかなら、腐る心配はまずない。
軒が出る方が耐久性は高い。雨で濡れる時間が短くなる。ログハウスなら大切なことです。営業の言いなりではいけない。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm
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787
匿名さん
>782 大事な部分の太い横材等を濡れないようにする知恵
ログハウスは耐久性のある樹種を使って軒の出を十分に確保し、ノッチ部の濡れまで守る工夫ができれば問題なし。同じ事を言っていることに気が付かないかね。ネガティブに見るか、ポジティブに見るかの立場の違いだけ。伝統工法もログハウスも濡れ難ければ腐り難いのは同じ。
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788
程々の家
ここにはほんとに建てて暮してる人どれくらいいるのかな
分析と批評もよろしいが楽しいですか?
ほんの一時楽しくなってきたと思ったがまた櫻井や松本たちが
やってきましたな
(嵐)荒らしって駄洒落です ふふっ
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789
通りがかりさん
BESSのログもおじさんの木っ端バラックも50年もたせるのは大変だと思うよ
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790
程々の家
皆さん早く安アパートを出て木の家で暮らしてごらんなさい
人の発言にいちゃもんつける気がしなくなりますから
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791
匿名さん
>790 程々の家さん
今の住環境が貧しい人ほど、木の家が妬ましくて、いちゃもんを付けたくなるのでしょう。
実際満足していたら、どう活用しようとか、プラス思考に関心が向きますからね。
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792
程々の家
やっとよか人が来てくれたばい
(すみません今青春の門を読んでるので九州弁が、、)
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793
匿名さん
>786
>住んでいる人なら分かるはず。
住んでない?、強い雨の時は風が伴うもの。
ログ壁の欠点は水切りが無い事、ひび割れやログとログの間に溜めながら土台まで雨水を集めてる。
少ない雨量でも風が有れば水を溜め込む。
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794
匿名さん
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795
匿名さん
>790
安アパートを頑張って出て、ログハウスにしたら短周期の防腐剤の塗布に追われ。
短寿命住宅でしたでは不憫過ぎます。
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796
程々の家
家を建てるということはある意味ギャンブルですな
大金をはたいてビー玉が転がるような家になってしまう気の毒な人もいれば
家族皆満足して幸せに暮らす人もいる
勇気がいりますぞ
決断の時は
慎重になりすぎては一歩も進めませんぞ
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797
匿名さん
高気密住宅は永遠じゃないのにビニールやテープなんか劣化して機能低下してるよ。
以前、高気密が売りの某メーカーの外断熱の家の気密測定をしたら、見るも無惨な結果にw
たった5年しか経っていないのにね。
あんまり気密なんかに拘らずに大らかな気持ちでログに住んでみましょうよ。
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798
程々の家
久々に建設的な意見を拝聴しましたな
高気密だと薪ストーブの煙が逆流するので専用の通気口が必要になる
今の日本は不寛容の時代とか言われてますが(このスレもしかり)
おおらかな気持ちは他人を良い気持ちにするだけでなく
自分自身のためにもなる
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799
匿名さん
低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
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800
程々の家
我が家はものすごく乾燥しています
嫁など干からびてミイラ状態に
あちこちに湿度計がありますが35%前後になるときも
薪ストーブにやかんをかけたくらいではどうにもならず
大型の加湿器を使っています
なので窓枠は結露しますな
この辺が何とかしたいところ
これからお建てになる方は奮発して樹脂製の
窓枠にすることをお勧めします
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801
匿名さん
>800
窓枠が結露することは隙間から漏れてる空気が実質結露してログ材の含水率を上げてる。
ログ材の外気側の含水率が上がり、室内側の含水率が低い状態になる。
上下では下の方のログ材は乾燥して上の方のログ材は湿る。
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802
匿名さん
一体どうやってログの含水率を上げるんだ?w
測定結果を出して欲しいね。
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803
通りがかりさん
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804
匿名さん
>802
無知ですか?
窓ガラス等で結露するのは何故ですか、子供でも知ってますよ。
ガラスは水分を吸いませんから表面に結露します、木は水分を吸いますから表面には結露はほとんどしません。
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805
通りがかりさん
>804 さん…。
しれっと、嘘を垂れ流さないでください。
きちんと結露について勉強した方が良いですよ。
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806
匿名さん
無知を晒したくないから具体的に説明も指摘も出来ないのでしょ、>805が勉強して下さい。
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807
匿名さん
>793 住んでない?、強い雨の時は風が伴うもの。
>794 屋根だけでは少し強い風雨で下の方は濡れる。
我が家については、昨年外壁下部がしっかり濡れたのは台風の1日のみ。ログハウスの大屋根は大抵急勾配なので、1mの軒があれば軒先の高さからログ下端まで2メートル以下になり簡単には濡れない。妻側は軒先よりは濡れやすいが、2mも軒の出があれば長時間濡れることは無い。軒の出が十分にある家に住んでいない人には分からないかな。強い雨風でも軒があれば、外壁には若干の濡れと強風ということから、直ぐに乾く結果になる。
基礎高も60cm程度有れば地面からの水跳ねもなく、ウッドデッキも不要なら設置しなければ腐り易くなる原因は減らせる。ログやノッチの形状も最近は水が切れるよう工夫されている。濡れ易い部分にガルバを使ったり、小口はカバーを付けているログハウスもある。全ての対策を完璧に行えることは難しいが、分かる人が見れば随所に工夫が見られる。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm
軒の出方と外壁が濡れる時間はリンク先を参照。軒の出の違いは外壁の濡れ方に決定的な違いが出る。
ネガティブな批判思考ばかりでは、自ら可能性を狭めて人生損ですぞ。貧乏人の考え方です。
全てが完璧でなくてもいいから、どうすればできるのか頭を使いなされ。
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808
匿名さん
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810
程々の家
ほんとネガティブ批判ばかりで辟易しますな
野次馬の煽りとわかっていても
みなさんご自分のお家がどうすればもっと快適になるか
建設的な話をお願いしたいですな
加湿器の使用について(結露も含めて)一つ付け加えますが
押入れや納戸に「とるゾウくん」ホムセンで売ってる3pの湿気取りを
これでもかってくらい入れることを強くお勧めしますぞ
1.2か月でたっぷんたっぷんになってます
ぞっとします
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811
匿名さん
>ほんとネガティブ批判ばかりで辟易しますな
利害が有るのかな?
真実を知ることは批判では有りません。
危険なら避ければ良いし、避けれる事が出来なければ、それなりに対応できます。
何も知らせず、何も知らないでは悲劇が起こります。
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813
匿名さん
>810
>押入れや納戸
外壁に面した所以外に設置が良い。
収納物が断熱材の働きをして温度の低い所が出来、結露し易くなる。
外壁に面して無ければ温度の低い所は出来ないから結露の心配もなくなる。
ただし2階を除くと床面は避けられない、すのこ等で浮かすのが寛容、布団などは上段に収納する。
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814
程々の家
なるほど、すのこは除湿剤などなかった古来の
先人達の知恵ですからそういうのを大切にしたいですな
そういえば学生の頃初めて一人暮らしした下宿で
押入れの下段に直接布団を入れてて
ある日ベニヤがしっとり濡れててびっくりこき
一時間ぐらいドライヤーを掛けて何か敷いたのを思い出しましたぞ
何か大変なことをしたような気がして誰にも言えず黙っとりましたよ
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815
匿名さん
>808 古民家だと軒の出は1.8m、入母屋等で妻側も完璧、2階建ての1階にも必ず軒を出す。
それだけの家にお住まいなら、暴風雨以外では壁まで濡れるのがほぼないことを知っているはず。我が家はそこまでではなくても、凹凸のない単純な急勾配の切妻で軒を大きく出している形なので簡単には濡れない。45度で強い雨なら傘をさしても下半身がずぶ濡れになる状態だが、そんな日は多くないし長時間は続かない。我が家の軒先は当地の風向きを考えて西北西向きであり、北北東向きの妻壁が濡れる機会は台風などに限られる。濡れ難ければ腐り難いのは木造全てに当てはまる常識。
>ログハウスの軒の出の長いのは一部でないか?
軒の出が不十分なログハウスが多い理由はコストダウンか、矮小地で無理に建てた場合が多い。フランチャイズで設計が最も良いのはランタサルミ http://rantasalmi.jp/ ただしホワイトウッドのみ。パインの質感が好みで肯定的に選ぶのなら否定すべきではないが、メンテナンスに気を抜けないのは確か。
工務店なら例えば http://www.loghouse-fan.com/ 他にもきちんと考えられたログハウスは多くはないが存在している。設計施工の問題点は、例えば高気密を長期間を維持できないハウスメーカーや工務店が多いのと同じ話。
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816
匿名さん
>815
人は風雨が強ければ外出を避けて濡れないようにする。
風が有るのに真上に傘をさす、馬鹿もいない。
木は吸湿する、濡れても中に吸い込んで行く、一挙に濡れなければ表面に水玉は現れない。
雨が上がり、短時間で表面の水は無くなる。
何度もレスしてる、木は無塗装で濡れる所でも何十年もの寿命が有る。
古民家は濡れやすい太い材は必ず直接濡れないように守っている。
土台の有る家でも鎧張りで土台を守ってる。
機械が無いころは薄い板材を作る事は大変なこと、先人は木を知り、鎧張りで何十年も持たせている。
鎧張りの板は乾き易いように薄い板にしてる。
http://www.ooyama-mokuzai.com/image/sugihame01-2.jpg
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817
匿名さん
>814
先人達の知恵で虫干し等が有る。
湿度が高い時期を前に押し入れ等を空にして掃除をする。
胞子などを落として乾かしてリセットする。
カビは湿度75%では発芽するまで3カ月の時間が必要。(80%で1カ月、85%で9日、90%で1日強位、好条件では最短3時間)
虫干しすると夏を乗り切り易い。
カビは風が有ると生えない、胞子が定着出来ない、拭き掃除、はたきがけは有効なカビ対策。
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818
程々の家
そういう大事なことをまめにやらない時代になってしまいましたな
「とるゾウくん」など便利だが虫干しのような本質の解決になってませんから
ほんとうは人はそういう古くて面倒だけど確実なやり方にあこがれている
そういう意味で先人たちの知恵を体現している鉄腕ダッシュが
視聴率高いのがうなずけますな
和製コンクリートで水路の基礎を作ったときはほんと感動しました
見てない? あ、そ
tokioの人たちがログ組んだらおもしろいですぞ
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819
匿名さん
>818
TVはほとんど見ない。
先人の知恵がないログ等建てても面白いはずはない。
山奥には炭焼き等で小屋は建てたと思われる。
山奥ではやれることは限られる、安直な丸太小屋(ログ)は建てられたと想像できるが短命で残っていない。
炭焼き窯の石垣等は残ってる。
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820
匿名さん
ログハウスなのでセカンドハウスや別荘向けで実用的ではないのかと思えば、
ワンダーデバイスという商品は街中に建てられても不自然じゃないかも
しれません。
夫婦の趣味が多く、人が集まる機会が多い家、アウトドアやスポーツが
好きな家族に向く家ではないかと感じました。構造体はどうなっているんでしょう。
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821
匿名さん
キューブっぽい形のお家なので、ワンダーデバイスだったらあまり住宅街の中にあっても浮かないかも知れないですね。
こういう形のお家って多いですもの。カラーリングや素材はちょっと違うなぁくらいにしか思われないのでは。
外と繋がった暮らしというのがコンセプトですので、ある程度の土地の広さは必要になってくるのだろうなぁ。できればデッキと一体化させたいですもの。
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822
匿名さん
坪単価ってどれくらいしてしまうものなんだろう。
すごい木の感じが全面に出てきて、暮らしているだけで癒やされていくのだろうなぁという風に思います。
木は国産の物を使うのでしょうか。それとも輸入で?ログハウスだと外国のものを使ったりするのかなと言うイメージはあったりするなぁって思って。
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823
匿名さん
施工例のふもとぐらし的なイメージの家だと、完全に中も外もログハウスです。
薪ストーブがあるお宅もあって猛烈に格好良い。
薪の準備とかするのって面倒そうだし、よく乾かしてやらないとならないから
使い勝手は難しいらしいですが
慣れてきたら薪を準備するタイミングとかわかるようになるかも
いずれにしても個性的だとは思います。
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824
通りがかりさん
>>822 匿名さん
私(カントリー)の場合ですか、
坪単価は、特に水周りなども変更すると70万程度になりますよ。(外構除く)
ウチは住宅街に建っており隣接する住宅とも近く、カタログに載る様な環境ではないですが、
おっしゃる通り木が全面に出ているので、
疲れて家に帰っても外観でまずは癒されますし、周りの方も羨ましいがられます。(少なくとも表面的には)ログはカナダ産です。
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825
匿名さん
田舎の住宅地にログハウスを建てたら近所のビンボー人の僻みが凄いですよ
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826
匿名さん
>近所のビンボー人の僻みが凄いですよ
笑い者になってるだけだろ。
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827
匿名さん
ログハウスは車に喩えると外車。維持費や手間がかかり性能なら国産車(普通の家)が上回るけど、住む人によっては有り余る魅力がある建物。BESSのログハウスは安い方だけど、やはり外車みたいな存在。
僻む人、羨ましがる人、興味のない人、価値が理解できず笑う人まで色々あって当然でしょうね。
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828
匿名さん
見積もりだすのにお金かかりますか?申込時2パーセント払わないと見積もりいただけないんですか?
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829
匿名さん
会社によるんじゃないですかね。取られてもおかしくはないとは思いますが…ただ2%って結構大きな数字ですよね。手付金みたいな感じ。
慈善事業じゃないんで、見積もり出してもらうのも勿論あちらは労力がかかっているから
多少でも取りたいというのはあるのかも。
ただあまりに高いと見積もり取ってもらうのすら躊躇しちゃうかな。
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830
匿名さん
BESSは企画住宅なので、カタログと一緒に価格表が貰えるので概算は分かると思います。
その上で詳細な見積もりを取るとなると、現地確認はもちろん地盤調査まで行うので、2%という話ではないでしょうか。他の工務店もそうですが、地盤調査まで含んだ詳細設計の申し込み金は30万位が相場です。
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831
戸建て検討中さん
BESSでログハウスクールテイストを検討していました。
色々と調べてみると ん? ってところがいくつかありましたので質問させてください。
まず木ですがスプルース・パインでカナダ産とのことでした。
なにかいい物っぽい感じだったのですが
こちらはいわゆるSFPと呼ばれている物らしく
自分の中ではホームセンターで安値で山積みされていて
歪みが多くて使いにくい木材なイメージです。
それと同じ物ってことなのでしょうか?
それよりも品質の良いものを使っているのでしょうか?
あとログハウスは木材の厚みが断熱になっているので
断熱材は必要ないと言っていたのですが
1階部分がログ組みで2階は在来工法になっているクールテイストでは
2階部分ってどうなるのでしょうか?断熱材入れているのでしょうか?
ログハウスとしては安いのでしょうが材質を考えると
割高な気がしたのですがどうなんでしょうか?
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832
名無しさん
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833
名無しさん
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834
匿名さん
831さんが書かれていること、改めて拝見すると確かに、と思う疑問点ではありますよね。
ログハウス断熱材いらないといいますが本当にそうなのかなぁと。
構造的なものを見ていかないとならないなと思いますが素人だと難しかったりするのかしら。
わかるように説明してくれて
恐らく納得された方が作られているとは思いますが…。
ハイブリッドになっている工法の場合は特に強度も含めてどうなっているのか解決しないとならないことがあります。
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835
通りがかりさん
そういうこと気になっちゃう人はBESSにしろログハウスにしろ検討しても時間の無駄だよ
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836
e戸建てファンさん
>>835 通りがかりさん
いや、在来工法部分の断熱は誰だって気になるだろ。
知らないくせに知った風な口きくだけなら黙っとけばいいと思う。
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837
e戸建てファンさん
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838
名無しさん
ベスのジーログ気になってます。一生住めるように定期的にメンテナンスするとして、維持費どのくらいかかりますか?毎年セルフ塗装が必要で7.8年ごとに200万かかると聞きましたが、これは信ぴょう性ある情報ですか?
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839
匿名さん
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840
名無しさん
>>839 匿名さん
ベス塗料を3年ごとに塗る、というのは業者に頼むとけっこうな額になりそうですね・・・
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841
匿名さん
ログは防腐剤の塗布を趣味にしないと成り立たない。
何処でも勤めている。
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842
匿名さん
ログハウスの実際を知りたければ、本物の施主やビルダーが集まっているサイトで、少し勉強されることをお勧めします。mixiが見られるのなら、ログハウスファン大集合!あたりが参考になります。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1240176
ちなみに大抵の方が5年から最大でも10年までに再塗装します。これ以上引っ張ると本当に腐ってきますので、限界時期です。BESSはデザインは良くても、ログ材の質や設計・施工状況、ベスの塗料もあまり良質ではありません。デザインは何とでもなりますので、メーカー選びからよく検討してみて下さい。
ログハウスは外車みたいなものです。性能は良いとは言えず維持費用も掛かりますが、他の工法では得られない独特の住み心地の良さがあります。>840さんも良い家を建ててくださいね。
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843
608
>>831 戸建て検討中さん
クールテイスト、格好いいですよね!自分もクールテイストにしようかと思っていました。が、展示場で見たファインカットが思いのほかよかったのでこちらにしました。
木について
ファインカットのログはノルディックパイン(オウシュウアカマツ)でした。ご指摘の通りSPFにあたりますが、その中でも品質がどうかという点については分かりません。
Dログは後々材が暴れることがあると聞きます。ファインカットのラミネートログは乾燥させてから歪んでないものを使うそうでログの狂いが少ないです。少なくとも我が家はログの暴れはないです。
断熱について
我が家も1階がログ、2階は在来工法です。工事の時に見たのですが2階は断熱材がみっちり入っていました。ログの壁は真冬でも冷たくなくて断熱性能は十分と思います。
夏も冬も快適ですよ。
自身もログの材質について気になったことがありましたが、より良い木にしてもメンテナンスは必要ですし、ローンで払える金額を越えてましたので諦めました。
家を立てるだけならBESSは割高な気がします。あれだけ展示場や広告出してたらお金かかりますもん。でも、展示場で見て、納得行くまで検討できることも考えると値段相応かなぁと思いました。
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844
608
>>838 名無しさん
塗装は3年目と5~10年目のどこかでといった感じです。
セルフでやる場合、一気に全塗装は大変なので例えば1年で1面づつ、南→東→西→北と順々に進めるのもありです。
毎年メンテしないといけないとすればウッドデッキですね。木で作るならBESS以外で作られても同じと思います。樹脂や金属でウッドデッキ風のデッキを作られる方もいますが。。。
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845
名無しさん
>>842 匿名さん
ありがとうございます。mixiの掲示板みてみました!ログハウスへの情熱が伝わってきました。ログを愛していないと
できないですね・・・!憧れます。
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846
名無しさん
>>844 608さん
なるほど。セルフの場合は小分けにしてやっていくといいのですね。ウッドデッキならいつでもできそうですが、二階の外壁となると高所恐怖症のわたしとしてはセルフでするのは怖いです。頑丈な足場を組んで作業するか、業者に頼むことになる気がします。
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847
名無しさん
色々と無知で申し訳ないのですが、また質問させて下さい。セルフ塗装をする場合塗料はネットで購入すればベス塗料と同じメーカーのもので二缶50000円くらい、足場を20万円ほどで組んでもらうとして安くて25万円、という考え方で合ってるのでしょうか。
業者に頼む場合はどのくらいかかるものなのでしょうか。知っている方いらしたら教えていただきたいです。
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848
戸建て検討中さん
>>843
ご返答ありがとうございます。
2F階部分は断熱材使用なんですね。
1階ログで2階在来工法はコストを下げる意味でもいい選択だと思っておりましたが断熱材のことに触れていなかったので気になっていました。
やっぱり割高感はありますよね?でも
それだけの満足感は得られたのでしょうか?
展示場を行ってみたりすると得られそうな気がしています。
あの雰囲気にやられちゃってる気もしていますので
少し熱を冷ましてから冷静に検討したいとも思っております。
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851
608
>>846 名無しさん
1階は脚立でできますが、2階部分は足場無しのセルフは危ないと思っています。足場を業者にお願いして、塗装は自分でやろうと思います。
ブログ等を拝見していると、2階もセルフで塗装されている方もいるようですが、安全にできたのか気になります。。。
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852
608
>>848 戸建て検討中さん
展示場の方に聞けば教えてくれると思いますよ。
断熱材の使用箇所は2階の屋根の裏も入っています。
我が家は1階のトイレと階段が隣接していて、その間の壁にまで断熱材が入っていました。階段下の収納は1階の暖房が行き渡らないので、トイレ側まで寒くならないようにしたのかなと思っています。
割高感はありましたが、住み始めてからは満足しているので気になっていません。
今思い出したのですが、設備についてはBESSだから割引が効いているものもありました。
ログ単体で見ると割高に思っていましたが、トータル(設備、後の保証やメンテも含めて)では割高感は薄まったように思います。
展示場の雰囲気に取り込まれそうなのはわかります。他のホームメーカで建てて雰囲気を真似するのも有りだと思います。
是非じっくり検討して、納得のいく家を立ててくださいね。
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853
匿名さん
いつになったら青森の代理店は決まるのだろうか?
無理っぽいが・・・
わざわざ盛岡やスクエアまで見に行ってるが工事はBESS盛岡では出来ないと言うし
元の代理店の秀和とかいう会社が偽物を作っていたのが原因だと聞かされたが
そのバカなことをしたせいで青森の業者は代理店にさせない雰囲気があるとかないと
ログハウスを建てたい人は自分も含め結構居るんだけどなぁ
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854
匿名さん
そう云えば岡山も撤退したようですね。
一度辞めると発表し、しばらくして続けますと発表し、再度やっぱりやめますと発表した翌日から
モデルハウス群を重機で取り壊していました。
岡山は広島と一緒なのですが、広島の動向が気になる所ですね。
各地で造反が起こってるというふうな話も聞いたりしますが真実はどうなんでしょうかね
ご存知のかたいませんか?
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855
匿名さん
程々の家って何だろう???という感じですけれど、あまりに個性的すぎずに、丁度良い感じということがコンセプトのようです。
純和風で伝統的な造りではありますが、でもおしゃれな感じなのでほどほどというよりは、普通にスタイリッシュな和モダン風にも感じられます。
色使いも重厚だなという感じですが、カラーに関しては施主の好みなどは反映させることはできるのでしょうか。
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856
検討者さん
検討中の者です
BESSの家に入居されて数年経つ方に質問です。
・壁からの雨漏りはありませんか?
・窓やドアが開けづらいことはありませんか?
・虫等の被害はないですか?
宜しくお願いします。
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857
匿名さん
>>854
造反というか撤退が続いてるのは確か
その開いたところにBESS-ZEROという販社が入り込んできてる
これまでの地元工務店による販社じゃなくてBESS-ZEROは単なる営業部隊だから
BESS-ZEROが取った契約は地元の工務店に丸投げ
千葉とか富士とかはBESS-ZEROの縄張りになってて、青森とかにも進出しようとしてる
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858
匿名さん
程々の家、いい感じじゃないですか。
1タイプだけなのかと思ったら、七草、八風、九重、十露と4タイプありました。
デザインの違いというよりは、平米数の違いのようですが。
色に関しては、決まってしまってる感じがしなくもないですが、もう少し明るい色にしたい気持ちもあるかもしれません。
素直に、住んでみたい家に思えるのですが、程々に庭もあって、周辺には自然があって、薪ストーブを置いても苦情の出ない場所選びから始めないと行けない感じに思えます。
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859
e戸建てファンさん
誰も答えてくれないんですねw
というより答えられないのかもしれません。
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860
匿名さん
ラインナップで一際目を引くドーム型の建物は、天体観測の望遠鏡が入っている訳ではなくひとつのデザインとしてドーム型になっているのですね。
煙突があるので暖炉も導入可能なのでしょうか。
球形で空気循環に優れ、シーリングファンを使う事で冬はエアコン1台で済む点は良いですね。
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861
匿名さん
ドーム型ってかなり施工が大変そうな感じ…
普通の屋根材を使うわけではないということになってくるのですよね。
コストはすっごくかかることだと思うんですがでも施主の希望みたいなものをきっちり叶えてくれているという点ではとても良いことなんだと思いました。
なんだか一般のご家庭じゃないっぽい感じでカッコイイのって
凄く良いですよね。
流行を負うデザインじゃないと、あまり古臭いようには感じないですし。
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862
匿名さん
程々の家、他にも気になっていた方がおられたとは。
他のものとは少し経路が違うような。
ザ洋風というものが多い中
落ち着いているような感じの雰囲気になってきているのかなと言う印象。
ここの良い所は本体価格がきちんと掲載されているところ
「お呼びでない予算だったらどうしよう!?」なんて心配することがない、というのも良いし、大体の目安を知ることが出来るのは大きい
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863
名無しさん
>>862 匿名さん
問題は、その価格が適正か?と言うこと。
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864
e戸建てファンさん
ここのメーカーは標準仕様又は営業の勧める仕様をそのまま採用するのは危険…というか後悔する家になってしまいます。
というのも、BESSのホームページを見ただけでも分かる部分が数点あります。
1 化粧梁に集成材
2 内装材にパーティクルボード
3 一階のログ部分が地面に近すぎる
1あたりはちょっと知識のある方なら「えっ?」って思います。というのも、化粧梁というのは贅沢な装飾です。無垢材で飾るからそれが成立するわけで、集成材でそこ飾ってもただのイミテーションになってしまいます。マイホーム購入の平均年齢の親世代あたりは意外にそういった知識を持ってます。2についても同様、せっかく建てた家を安く見られたくなかったら変更した方がよいかと思います。
3については、過去のレスを読んだところ、ログ部分はスプルース材といことで、より注意が必要かと思います。通常、日本でログハウスを建てる時は最低でも杉を使います。スプルース材は本来、水気に曝される部分には適さない材です。防虫性能もありません。コスト面と供給の面で採用されているのでしょう。そこを理解した上で購入を検討された方がよいかと思います。
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865
犬山ポチ
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866
実際住んでますがなにか?
程々の家に住んで3年になりますが、概ね大満足で暮らしています
いまだに程々ってどういう意味かよくわかりませんが
まあ855さんの言うスタイリッシュ和モダンがぴったりきますね。
カラーはもちろんバリエがあって屋根は深緑にしようか迷いましたがやはり定番の黒に
室内は暗すぎるからと透明ニスにした人もいると聞きましたが
この重厚感がたまりませんのでやはり定番に。つまりカタログの通りが良いと。
価格が明示されて安心という人がいましたが、家を建てるということは
水道や電気をひいたり登記をしたりであれよあれよと増えていきます
室内照明やカーテンの類は別料金ですし
カタログ金額のほかに最低でも300万円は必要だとおもいます(造成された土地をお持ちで)
とにかく検討中の方頑張ってください
p.s 858さんのおっしゃるとおりこの家は場所が重要。混みあった街中は良さが出ないでしょう
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867
匿名さん
こちらで皆さんのご意見を読ませていただくと、一部標準仕様からグレードを上げた方が安心な部分がある事、(BESSに限らず)提示される金額よりも300万円は必要というご意見も大変参考になります。
土地がなければさらに土地代が加算されますし、その土地が地盤改良が必要であればさらに費用がかかってしまうんですよね~(´Д`)
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868
匿名さん
普通に注文住宅の場合は、標準仕様のままでOKみたいなところは少ないという話は聞いたことがあります。
300万円があればいいのだったら、まだ良いほうなのでしょか。
その他に外溝もやっていかないとならないだろうし、
家造りって総額の8割が本体価格で、あとはその他の価格だっていう話は聞いたことがありますよ。
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869
匿名さん
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870
匿名さん
みなさんのレスをまとめてみると、土地代はわかるとして、家の建築費用の中には地盤改良、外構、水道や電気の工事、照明やカーテンは別途必要ということですか。
メーカーによってはそれらの一部、あるいは全部が込みというところもあるようですが、ここの場合は別に考えないといけないわけですね。
程々の家、けっこう好きです。設備仕様についての案内がもっとあると嬉しい。
WONDERVOIDは斬新な発想だと思いました。開放感はあっても、プライバシーはほとんどない。面白いと言えば言えるけど。
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871
匿名さん
土地の形状や周辺環境によって料金が変わってくる場合があるから
諸費用すべて込みでの価格は見積もりをとらないとわからないかと思います。
自分のとった見積もりですと、付帯工事費約300万 図面申請費用45万 諸経費85万でした。
付帯工事費には地盤改良費も含まれています。
別途、外構カーテン照明etc
ここに限らず見積もり時は総額でお願いすると良いかと思います。
メーカーによっては引越し、照明カーテンなのどの費用を概算で
のせてくれるところもありますし逆に省いて表示するところがあります。
数字だけ判断しないよう本体価格以外にどのような費用がかかるのか
ネットや本なのどで1度調べておくとよいかもしれません。
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872
匿名さん
BESSでは有りませんがログハウスに住んでいます。
ある会社のキツトを買って基礎とログ立上げだけ業者にやってもらい後は自分で完成させました。
ラミネートの角ログですが今のところ雨漏り隙間風は全く有りません。
セトリングによって二階の掃出し窓が渋くなる不具合が有りましたがこれは私の加工ミスで二階はツーバイ工法だからと木材の収縮を考慮しなかった為。
他には浴室の窓がセトリングで下がって歪んで来たため外して修正したくらいで他に不具合は全く有りません。
少し先にBESSのDカットで建てた友人宅は壁からの雨漏りが結構大変と言っていましたね。
一般的なダボで固定する方法だとセトリングしてもログ材の隙間は出来ないしラミネート材は殆ど割れが発生しないため我が家は大丈夫のようです。
何十年という長期でどうかは分かりませんがね。
私は自分で建てて自分でメンテナンスするつもりなので不具合が有っても何とでもなると思っていますがメーカーはどこであれ無垢の木材は伸縮問題から逃れる事は出来ないからログハウスに住むならある程度のメンテナンスは自分でやるつもりでいた方が良いと思うよ。
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873
匿名さん
>>872
ご自分で建てられたなんて素敵ですね!
かつて私も夢見ていました。
丸太を削ってというところからやってみたいななんて。
メンテナンスも人任せではなくて、ご自分でやられるとのこと。
その方かかえって安心かもしれませんね。
ログハウスに住む楽しみって、案外そういうところにあるのかもと思います。
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874
匿名さん
ログハウスはある程度自分たちで…というところでしょうか。となると自分たちで一生懸命勉強しないとならないですね(^_^;)
そういうのはノウハウを教えてもらえるものなのか
自分で頑張っていろいろと調べなければならない部分もあるのか。
ここの場合は
施工してもらうということになってくるのですから、
その際にいろいろと聞いておいても良いかもですね。
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875
匿名さん
正直、もともとマメな人じゃないと戸建ては無理だし、ましてやログハウスだともっとそういう傾向になると思いますよ。ある程度の器用さもあったほうが良いでしょうし。
ただ、間違ったメンテナンスをしてしまう可能性を考えると
きちんと教えて貰える機会があるならばメンテナンスについては学びたいですよね。
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876
ファインカット
お盆休みにふと覗いてみました。
Part 2 以来でしょうか?
みなさん元気にしてますでしょうか?
我が家は13年経過しました。
3年と7年で外壁塗装しましたので、来年あたりまた塗装しようかと考えています。
セランガンバツのデッキとベランダ床は3年目に塗って以来放置してますが、ビクともしてませんよ。
外階段もセランガンバツに替えたので安心です。
ログの隙間も止まったようです。(多分)
まぁ雨漏れしなければ良しという事です。
さすがに13年経ったので、シャワーやトイレの設備にガタが来てます。
室内は建てた時以来一度も塗って無いですが、ハゲやシミも住んでいる以上は当たり前に起こる事なので、気にならないですよ。
また、ちょくちょく覗きに来ます。
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877
匿名さん
戸建の外壁の塗装は10年~15年毎で良いのかと思えば、皆さんは意外と短いスパンで施工されているのですね。
塗装の施工はBESSさんにお任せしているのでしょうか。
塗装費用の相場は100万円から120万円と聞いた覚えがありますが、相場価格と比較していかがですか?
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878
匿名さん
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879
名無しさん
ベスはログハウスよりも在来工法の方が売り上げ多いみたいです。
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880
匿名さん
在来の、ほぞ、ピン工法に疑問がある。
長い目で見てもガタツキが起こると思うが、その時はどうするんだろう?
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881
608
>>856 検討者さん
おそらくログハウスについてのご質問だと思います
・壁からの雨漏りは経験してません。横殴りの大雨のたびに家中を見て回っていますが、雨漏りは一度もありません。そのうち、あるかも。
・3連の引き戸が湿度の変化で少し反って、開けづらくなったことはありました。金具の調整で対応できました。他のドア、窓、天窓等はスムーズに動きます
セトリングで壁が下がって来るのを見越してログ壁に付けた窓やドアの上には隙間が空けてあります(セトリングスペース)寒くないように隙間には断熱材(グラスウール?)が詰められていました。ログが下がれば断熱材は圧縮されますが、窓枠には影響が出ないそうです。
・今のところ白アリは無いようです。防蟻処理がされてるので来ないだけかもしれませんが、定期的に地面や基礎近くは見て回っています。虫と言えば、蜘蛛の巣がすごいです。軒先に巣を張られますが、益虫なので放ってます。
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882
608
>>864 e戸建てファンさん
我が家は欧州赤松でした。まぁこれも水にさらされるのはよろしくないでしょうが。
そう言えば、
昔のモデルだと軒先が短いから長くしたんですよ、と担当に言われました。長期優良住宅の条件でもあったそうです。
そのおかげか、普通に雨が降るときは壁は濡れてません。風が強いとダメですけど、年に何回かなので気にしてません。
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883
匿名さん
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884
匿名さん
商品カタログの中から程々の家が目に入り、程々に価格が安いのかと思えばジャパネスクスタイルに程々にこだわった家がコンセプトでした。
モデルプランでは2階建ての32.6坪で約2千万だそうですが、このような家なのでオプションが多くなる傾向があるのかな?
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885
e戸建てファン
スプルースのログハウス。木材について無知にも程がある。
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886
匿名さん
スレッドを遡ってみていくと、
木については特に問題があるという感じではないように思われますが…
ログハウスは雨漏りっていうのはあまり聞かないですが
防水がしっかりしてあるのと、
雨が降っている時には湿度が高いので木が多少は膨張するという面があるからなのでしょうか。
ログハウスはとても魅力的ではありますが
日本の気候にきちんと合っているかどうかというところも見なければですね。
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887
匿名さん
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888
匿名さん
>ログハウス協会では3年毎の防腐剤の塗布を薦めてます。
間違いです。最初は3~5年で塗り替えますが、以降は5~10年毎の施主が多いです。
http://www.loghouse.jpn.com/faq/
ログハウスは棟数も少ないので、実際に住んでいる人から情報を得て下さい。
雨漏りは台風など、横殴りの雨で起きることが有ります。自宅は年に1回位で、
壁から染み出す程度の雨漏りです。翌日にはすっかり乾いてしまいます。
ログハウスが腐り易いという話は、あまり軒を出さないような設計や、例えばパイン材の
ような耐腐朽性の低い樹種で建てるからでもあります。残念ながらBESSはお勧めしません。
大きく軒を出し、特定D1樹種の米杉や桧を使ったログハウスは一般住宅より長持ちするでしょう。
ログハウスは最大量の木材を使う工法ですので、木の魅力を存分に楽しめる住宅になります。
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889
匿名さん
ログハウスが普及してないんだから、それなりのものに決まってる。こんなもん勧められるか。金に余裕があって、何かあれば建て替えられる人が趣味でやるもの。
35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。
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890
匿名さん
塗装後の再塗装が5年から10年後???
ありえません。
毎年塗って下さい。
特に南、西面は日焼けするので毎年の塗装を勧めます。
ウッドデッキは年に2回は塗りましょう。
>35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。
↑
これは同感ですね。
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891
匿名さん
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892
匿名さん
>再塗装は、初回は2~3年後、その後は5~10年を目安に行っていきます(BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます)
目安だからね。
恐らく最高級の材料での事だね。
スプルースなら毎年でないかな?
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893
匿名さん
外装の塗装を気にするぐらいなら、普通の家を建てて、内装を無垢材にすればいいのに。
塗装の手間と費用が嫌なら、ログハウスにする意味ないだろう。
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894
匿名さん
ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。
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895
匿名さん
再塗装を10年放置したログを見ていますが、とても「推奨」とは言えませんね。
日当たりの良い立地なら、西面は毎年塗っても良いです。
フィンランドの気候とは違うのですから、同じスプルスでも持ちが違いますよ。
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896
匿名さん
ログハウスを売る側は、頻繁に再塗装が必要とは言わないだろう。そんなこと言ったら売れないので。
毎年塗った方が長持ちするのは間違いない。平屋にしで、毎年、自分で塗ればいい。
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897
匿名さん
ウッドデッキも同じ。
毎年か年に2回は塗る勢いが大事ですよ。
そもそも庭を狭くするウッドデッキ拡大には反対ですね。
後から増設分のデッキ解体依頼も年に5件はある。
手入れや目的のない人にはウッドデッキは不要だと思うよ。
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898
匿名さん
目的のある人だったら、ウッドデッキもマメにメンテナンスするのだろうなと思います。自分で塗ることもできるので、そういうのも楽しみにできるのだったらアリなのかも。
木目調のでも塗り直しの要らない建材もありますが、
ここで家を建てる人でウッドデッキを作る人は、そういうものは敢えて選択しないんだろうしなぁ。
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899
匿名さん
ウッドデッキってノリで作ってはいけないのね^^;
自分で塗るのが面倒だったら、業者さんにお願いして塗り直してもらえばいいけど
それだって塗料代と手間賃払わなくっちゃいけないから
定期的にそのお金がかかってくるし。
そういうの含めてトータルで相談に乗ってもらえるんだったら良いなと思います。
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900
後悔しかない
BESSでログを建てました。10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。担当に「金が欲しいんですかぁ?」と罵声されたので、トラウマです。雨の日も晴れの日も安心して住みたいとお願いしただけなのに悲しいです。今日も台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。
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901
匿名
>>856
酷いです。
雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。
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902
匿名さん
>ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。
ペットを飼うことと似たようなものだよ。世話を楽しみ愛着を持てる家がログハウス。
今回の台風も少し雨漏りするだろうけど、いつものことなので気にしない。
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903
匿名
>>902少しの雨漏りなんだ……羨ましい。
我が家は、子どもの部屋、トイレ、1階と大変です。
一ヶ所じゃなく全面ですので。
マジ担当者が憎いです。雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。
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904
匿名さん
雨漏りはふつうの家ならば重大な欠陥だよ。
気にしないとかどうかしてる。
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905
匿名さん
我が家の雨漏りはアルミサッシの結露が多め位のレベル。翌日までには消えています。
故障しまくりの輸入車あたりと同じ感覚ですかね。
10年を超えたら欠陥にはできませんし、古い家の雨漏りは珍しいことではないです。
でも >901さんほど酷いのなら、屋根の架け替えとか思い切った修繕が必要と思う。
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906
匿名さん
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907
匿名さん
平成21年10月1日に瑕疵担保履行法が成立していますが、平成元年まで20年遡って
適用されるなど聞いたことがありません。間違ったことを書かない方がいいですよ。
>古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。
適切に維持管理できれば予防できるはずですが、雨漏りしてから対策するのが実情です。
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908
匿名さん
施工の誤りを居住者が立証するのは、結構大変なんじゃないかな。裁判になるんでしょ。
時間もお金もかかるし、どうなるか分からない。隠居の身でもなければハードルは高い。
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909
匿名さん
BESSには、本当のプロ(ログ及び建築について)は存在しない。
ただそれだけの事。
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910
匿名さん
bessで契約した人は、契約前に雨漏りや気密性が低いことについて説明あったの?外壁の塗装頻度、維持費が高いことも説明なし?
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911
匿名さん
>>907 匿名さん
そんなことは書いてないんだけど。
議論のすり替えはやめたまえ。
雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。
事実を指摘されると必死で反論するんだな。哀れだが、台風が来る度に、雨漏りの対応を楽しんだらいいね。
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912
匿名さん
たかが台風で雨漏りとは。台風来ても寝てるだけなのに、雨漏りの対応してる奴がいると思うと面白いね。他人の不幸は密の味とは、良く言ったもんだ。
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913
匿名さん
青森のワンダーデバイスの偽物を数棟見せてもらった
よくもまぁ、こんだけ、そっくりに作ったもんだなw
そりゃBESSから訴えられるわな
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914
匿名さん
>雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。
それなら雨漏りの家は存在しないはずですが、実際には普通の家にもいくらでもありますね。
そして、いつ以降建てられた家なら20年保証される可能性があるのですか?
雨漏りで困っているBESSオーナーの方は知りたいはずです。相談に乗ってあげて下さいね。
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915
匿名さん
メンテナンスしなければ雨漏りするという意味だろ。よく読め。
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916
匿名さん
ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。
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917
匿名さん
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918
匿名さん
ログハウスの雨漏りですか。
商品ラインナップの写真を見ると、丸太を積み上げて壁や屋根を組むログハウスのイメージではなく、雨風に十分耐えられる堅牢な作りに見えます。
ログハウスの外観だけを真似ていて、造りは今時のしっかりした建物になっていたりしないんでしょうか?
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919
BESSじゃないけど
>>918 匿名さん
雨漏りの話題が多いですね。我が家は中国工場で加工されたシベリアパインのラミネート角ログですが雨漏りは全く有りません。
ログハウスの雨漏りとは殆どの場合ログ壁からの事かと、屋根は普通の建物と同じですからね。雨漏りの原因はログの隙間、材の割れ、コーナーの防水処理不良の三つが大半かと思いますが隙間と防水は工法や工事で大方良し悪しが左右されるかと。
住んでいる地域にはログハウスがかなり多く、メンテの仕事を手伝っているので傷んだ建物を沢山見ました。塗装が劣化してログ材が割れたところがザラにありますね。
住んでみれば分かりますが陽当たりの良い面は数年でザラツキが出てきます。塗装の良し悪しも有るでしょう、私はキシラデコールを使っています、入手性が良いのも理由です。
3回目以降は5〜10年間隔でという風に聞いていましたが私の環境ではそれ程持ちません。
別の塗料でもっと良い情報が有ればどなたかご教示下さいね。
材木によっても違うでしょうが芯が有る丸材やDカットは大きく割れているものが多いですね。友人宅もDカットですが2〜3年で割れコーキング剤をいくら注入してもキリが無いと困っています。初回の再塗装前にです。
雨漏り防止は割れが起きにくい材の選択とマメな塗装が肝心かと思っています。
デッキなどは殆ど毎年塗っています。
長文失礼しました。
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920
匿名さん
BESSは夢の有る提案をしてくれる良いHMだと思います。随分勉強させて頂きました。
しかしセトリングフリーの工法には疑問を持ちました。BESSにしなかった理由はこれも一因です。モクダボ代わりに長いコーチボルトで強制的に抑えこんでも材木の収縮は抑えられる筈もなく、結構としてログの隙間を作ってしまうのは明らか。セトリングはキチンと対策すれば良い事で、雨漏りとどちらか良いか言うまでもないですね。
工法の問題に誤解が有れば指摘頂きますよう。
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921
匿名さん
>ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。
結局そういうことでしょう。不法行為とか、いい加減な話は出さないで欲しいな。
ログハウスは暴風雨などでは雨漏りの可能性は高い。オーナーならある程度織り込み済み。
それを含めて楽しめるのが、ログハウスとの付き合い方。
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922
匿名さん
一般住宅に比べれば雨や台風に弱いというだけで、じゃあ生活に支障があるかというと・・・。
建て主は呑気なもんですw
一般住宅も換気扇のフードや給気口のフードから入ってるけどね。
壁の中のグラスウールやロックウールが湿って乾かず、カビの温床になってね。
どういう工法の家も善し悪しがあるんだから、そんなに目くじら立てるほどではない。
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923
通りすがり
ログハウスを家として考えるからいけないと思うね。
丸太小屋だね。DIYだ。何年保証とか考えちゃ駄目。丸太小屋が雨漏りするのは必須。雨の日は外に出ないでバケツと桶を持ってスタンバイ。そして雨漏りしたらDIY。頭の中がお花畑の人でないと耐えられそうにないね。
ということで、家に住みたい人はスレ外なので去りましょう!
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924
検討板ユーザーさん
今建築中です
ワンダーデバイスですが、着工から
地盤改良工事後一ヶ月ほど、手付かずのまま、工期が伸びる、
その日程もしらされず、
知らない外構工事をされ
めちゃくちゃです。
新しい家を楽しみにしているのに、問題ばかりでこちらがクレーマーのようになってしまってます。
ほとんどミーティングもなし、売れればいいんでしょうね。
銀行の融資のときは親身だったんですけど、
ちょっとおすすめできません。
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925
匿名さん
>No.924
その文面だけで判断できないですね。
請け負った販社に言いましょう。
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926
匿名さん
>>924さん
なぜか基礎の着工って時間があきますよね。
今年は10月が雨続きでうちも基礎の着工に一ヶ月ほどかかりました。
日程には余裕を持って組んでもらったので完成予定は変更がないようです。
そんなめちゃくちゃになるような気がしませんが
どのような打ち合わせをしてきたのでしょうか?
いまいちどしっかり話し合って確認されるのがよろしいかと思います。
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927
匿名さん
着工っていつでもできるというのではなくて、きちんと条件が整わないといけないものでしょうから
日程は確かにかなり予定を持っておかないと…
賃貸に住んでいる場合だと
更新の前にどうしても建て終えたい!と言うのは有ったりしますけれど
そのあたりは急ぎすぎないで、家の方をしっかりと確実にやっていく形にしたほうが良いでしょうね〜。
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928
匿名さん
秋田のBESS千秋が好調で、なによりです。
青森は何であんなに偽物を作り続けたのだろう?
偽物写真をいくつか見せてもらったけど
流石にアウトだと思ったわ
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929
カントリー住人
>>924 検討板ユーザーさん
私もBESSのカントリーを建てましたが、
施工工程管理がズサンでした。
基礎工事を初めて発注する下請けの施工を元請けが、監督していませんでした。
たまたま、仕事途中で寄った私が、
基礎の中に敷く材料がぐちゃぐちゃに入ってたのを見かけました。販社も外注先も素人感丸出しです。建築業界自体がユルイ気がしますが。
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930
口コミ知りたいさん
かなりずさんな感じしますけど
bessって安価なSPFでざっくり組み上げてあとは自分の好きにカスタマイズしてくれ!!って感じのかなりざっくりな作り方ですよね。
床も壁もSPFだし、言い方変えれば全面無垢材だけど剃りや歪みが怖くて壁紙なんかは貼れない材質です。細かい所が気になる人には不向きなビルダーかと思いますがざっくりと大雑把な感じが逆に魅力的で好きな人にはたまらないと思います。
営業さんもなんかざっくりとした見積もりくれるので困りますけど笑
ウッドデッキもSPFで塗らなきゃ腐るよ!手入れしな!です!ハードウッドでお手入れラクしましょうなんて提案はありませ。毎年塗り直すと長く使えますよ!ある意味ワザと手入れが必要なように作っているようにも思えます。
こんな感じのビルダーです。
細かいことは気にせず隙間風があっても薪をくべれば暑くなる!くらいの気構えを持って作るべきでしょう。細かいことをグダグダ言うなら他に行くべきでしょうね
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931
WD検討中
検討板ユーザーさん
私もWDを検討しております。
どちらの都道府県で建築中でしょうか。
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932
匿名さん
BESSの公式ホームページには、手間がかかるけれど、そこがいいとはっきり書いてありますね。
元々はログハウスから始まったメーカーさんなのですか?
恐らく家にじっくり手をかけて経年変化を楽しめる方に向いているのだと思います。
私などは、なるべく手のかからない家であればあるほど助かると感じてしまうので時間を作れる方向きかな?
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933
購入経験者さん
BESSの建物ほしい!(客)→あれ?予算会わない(´・ω・`)(営業)→
→大丈夫!(`・ω・´)コピー品(上司)→審議中( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )→
→ばれたらマズいのでは?(工務)→他の販社もやってるよ!(BF秀和)→じゃあコピー品で契約(営業)→
→コピー品完成!(客、営業)→・・・ば、ばれたかも(BF秀和)→とっくに知ってたよ(BESS本社)→
→注意、警告(BESS本社)→背信?無視、無視(BF秀和)→秋田、青森で50件近い偽物判明→
→販社契約解除する(BESS本社)→マ、マジ?(BF秀和)→損害賠償請求(BESS本社)→へ?知るかボケ(BF秀和)→
→社名変更しちゃえ~(BF秀和)→BF秀和から秀和へ(秀和)→あの、それ裁判に影響しませんけど?(BESS本社)→
→数億円単位で和解準備中(←今ココ)
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934
購入者
手が掛かるだけで済めばいいんだけど・・・。
我が家は完成後、施主検査時にすでに外壁面のパイン材が
上向きに割れており、指摘したら(経年劣化です(笑))って返ってきました。
張り替えてって優しく言ったら、(無理です。)一言で終わりました。
雨漏りが発生した場合はどうするのって、優しく聴いたら、それも
味ですからって言ってました!
防水シートがありますから、雨漏りはありませんだって!
では、外壁面の木材(パイン材)裏は塗装しているのって、優しく聴いたら
していませんだって!
割れている面はどうしたら雨漏りしないのって聴いたら
メンテナンスの塗料を塗ってくださいだって!
割れていて穴が空いている所に、物理的に水が侵入する所に塗料塗って
防いでくれと・・・。
余裕で裏腐るじゃんって言ったら、それも味ですって!!!!!
この販社の営業はバカなのでしょうか?
本当に後悔しています。
夢を持って建築したつもりでしたけど、見事に打ち砕いて
くれました。35年が重くのしかかっています。
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935
購入経験者さん
>>934
木の家を理解しないで、ノーメンテで暮らすつもりでしたか?
家族全員が納得して契約したのでしょうか?
ドーマー壁、妻壁の外装に使うパイン材は割れます。
割れたところから雨水が侵入してもパイン材は、ほぼ腐りません。
なぜなら通気層があるからです。
どこの販社の営業も力量不足は仕方ありません。
実際にBESS物件に住んでいる社員は少なく、本来の暮らし方、使い方を知りません。
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936
BESS住人
BESSに住んで5年になりますが
ここに書かれているように雨漏り全くないですし
かなり強い台風の時もきしむことはありません
今現在まだ薪ストーブは使っていませんが
夜12時にエアコンを消して朝7時頃外気温1度室内温度17度でした
冷え性の私が寒さに悩まされることもなく
毎日快適に過ごしてます
934さんの家は上向きに割れているという事なのでカントリーでしょうか
カントリーログはどうしてもクラップは入るので
私はBESS特製の浸透性塗料のスプレーを吹きかけています
これ、とても重宝してますよ
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937
評判気になるさん
いくらBESSの代理店をやめたからと言っても、これはないだろう・・・
秋田にどれくらいのユーザーがいると思ってるんだ?
馬鹿にしすぎだよ!
べスを辞めて良かった!!木の家秋田展示場
https://goo.gl/Db4WS9
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938
匿名さん
>>934
賛同が得られそうな内容ですがそうでもないみたいですね。
BESSってそんな家なんですよ。
それくらいを気にするようじゃダメなんです。
むしろ割れのメンテナンスの仕方を覚えるチャンス!
くらいに思わないとBESSの家はやっていけませよ。
ログハウスの雑誌なのでメンテの仕方などを
覚えていくといいと思います。家やパイン材の
特徴などを理解していくと楽しくなると思います。
(そゆうのが好きだからBESSの家を選んだんだと思います)
BESSの家はシンプルな造りでサイディングの外壁や
凝った内装材などがないので家の造りを理解できれば
自分で色々といじることが可能です。
BESSのアフターなんか期待しないで自分でやっちゃうぜ!
くらいになると相当楽しい家になると思いますので
がんばってください!
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939
匿名さん
確かに社員さんでも自社の商品に住んでいる方は少ないんじゃないかと思います。
自社商品に住んでいれば、経年劣化の対処の方法、メンテナンスアドバイスなど
体験談をアドバイスしていただけるのではないでしょうか。
BESS特製の浸透性塗料のスプレーはメモしなければ、ですね。
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940
匿名さん
>>934
担当者がバカすぎますね。
味って言葉で済ますなよ。安心して住めないなんて、家ではないです。
普段から、苦情が多くて雨漏りぐらいって感覚的に麻痺してしまってるんでしょう。
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941
通りがかりさん
>>929 カントリー住人さん
私も全く同じ内容でした。
(自分で投稿したかな?と勘違いする程です)
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942
匿名さん
ログハウスってそもそもすごくメンテは大変なんじゃないでしょうか。それを前提にして住まわれている方が多いのかなぁと思っておりました。
ただ、素人では難しいところでは、何かしらのアクションがあると安心感は出ますよね。家のことだし、値段も高いものだから
何かしら間違ったことをしてしまうのは怖いな…と思ったりしてしまいますから。
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943
名無しさん
>>940 匿名さん
ログハウスと在来工法の家は全く違いますよ。逃げ口上としての「雨漏りは味」発言ではありません。ワンダーデバイスで雨漏りするなら問題ですが、ログ壁のログハウスでは構造上仕方がないですよ。BESS以外でもログハウスは雨漏りするか、しないかでいったらするんですよ。
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944
名無しさん
>>943 名無しさん。
スタイルやカッコだけの憧れだけではBESSの家は手間がかかって後悔するかもしれません。BESSの家は完全無欠な家でなくて、引き渡したらすぐ、壁に釘打ち出来る家です。クロスが貼ってあるところはほとんどありません。
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945
名無しさん
>>944 名無しさん
ちなみに、わたしは10年越しで建てました。その間、営業さんは3人知っていますが、3人中2人はカントリーにお住まいです。メンテナンスが億劫な方はワンダーでも充分に木の家を満喫できますよ。
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946
名無しさん
>>945 名無しさん
ログハウスでありえるリスクを考慮すると、消去法でBESSが残ります。地盤、基礎、構造計算などに手抜きを感じたことはありませんでした。逆にちゃんとし過ぎだから、高くなっています。BESSを嫌って他でログハウスまたはログ風の家を建てたところで、アンチの方々の意地悪な粗探しに応えられるとも思えません。本来山小屋であるログを自宅として庶民でも手の届く価格で、使い続けられるようにしてくれたのがBESSです。日本に数多ある、ログハウスを販売する会社もBESSがあればこそ、趣味でなく商売として、比べたり競ったりできるのではないでしょうか?予算と時間がかかってもいい人は、いい材木をハンドメイドでビルダーさんに作ってもらえばいいんです。
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947
通りがかりさん
スウェーデンハウスの木製サッシに惹かれて木の風合いを生かしたお家をさがしてbessに辿りつきました。
ライフスタイルに憧れを感じますが、不安もあります。。
現在は北欧住宅のスウェーデンハウスさんとジューテックホームさんとbessとで比較している状況です。
スウェーデンハウスさん →The 北欧住宅 ➕高気密高断熱
ジューテックホームさん→北欧住宅➕フロアー全面床暖房
Bess → ライフスタイルが魅力的のデザイン重視
どれも捨てがたいのですが、家族と話し合って決めていくつもりです。
親はスウェーデンハウス
知っているから
妻はジューテックホーム
コスパが良いとフロアー全面床暖房がいい
子どもはBess
ワクワクしそうとのこと
私はそれぞれ良いと思いますが・・・
みんなの意見をまとめるのに一苦労です。
同じ様な想いを抱えているかたがいれば良いのですが・・・
また進展ありましたらご報告します。
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948
匿名さん
去年家建てましたが、正直、他の工務店とかでも話聞けば良かったなとちょっぴり後悔しています。結構、融通きかない部分も多いし、標準から変えると妙に高くついたり、面倒くさそうにしたり、なにより残念なのは営業担当や現場監督がBESSの空気感じゃなく、とにかくつまんない。さらにクレームつけると言い訳だけで誠意が全く感じない。連絡しても無視する始末。これ社風なのかな?契約さえ取れれば後はどうでもいいみたいな空気感じました。もう一度チャンスが有ればBESSとは契約したくない。せめて本部にクレーム窓口くらいないもんかねぇ。
ただ1つ、住み心地は悪くないしデザインは自分が気に入って建てたものだから良かったと思ってます。楽しく暮らせてますよ。本当に自由に楽しく家作りしたい人は時間をかけて地元の工務店や設計士さんを探した方がいいですよ。どうしてもBESSがいいならある程度の割り切りみたいなものが必要かな。まあ、単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。
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949
匿名さん
>>948
相性は仕方がないです。
ただし。家を買うに辺り、安易でしたね。
木の家はリスクが伴います。
カタログや夢丸で気分が高揚してしまった人が多すぎます。
ローンが払い終わるまで、そんな気持ちでいるなら、さっさと売ってしまった方が得策です。
BESS本社にクレーム入れても、現地対応するしかないので、堂々巡りです。
経験上分かりますので。
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950
匿名さん
この馬鹿スレ良く続いてますな
実際住んでて楽しく薪ストーブのことなど語ろうかと思ったが
そんな人おらんの?
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951
匿名さん
自分でネタ振れば良いじゃん
誰かの書き込み見て文句言うくらいなら見ない方が良いのに
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952
匿名さん
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953
匿名さん
BESSの場合、ここでよく比較に出てくる輸入住宅とは違って
基本的にログハウス、というのが特長に上がってくるのではないかな〜って思いまして。
ログハウスだと、すごく格好良いし、
それに木の香りがして気持ちが良さそうな印象です。
気になるのが、家としての性能としてみたとき。
日本は多湿な気候ですが、それに合うのかどうか、というところですね。
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954
匿名さん
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955
戸建て検討中さん
私は昔、BESSの地域代理店で営業をしていましたが、全国の営業マン研修などで各地の営業マンと出会い、話すと地域の代理店によって考え方が全く異なり、驚きました。
恐らく、こちらのスレッドでよく書かれていない方は、BESSの家を商品の一つとしてしか扱っていない代理店で建てられてる場合が多いのではないかと思います。お住まいの地域によっては代理店を選べないかもしれませんが、各代理店の営業範囲の外側にある地域にお住まいの方は、そういう観点で選ばれるといいと思います。ちなみに、いい代理店のスタッフはほとんどがBESSの家を建てて実際に住んでいます。余談ですが、地域性もあると思いますが本部のスタッフはほとんどBESSの家に住んでいないのではないでしょうか?私もBESSの家の世界観が好きですが、普通のサラリーマンが都心からの通勤圏内で建てるにはなかなか難しいと思います。
今、私自身、都内で家を建てるべく検討していますが、まずは任せられる会社を探すのって本当に大変です。その上でいいスタッフに出会うのは本当に難しいことだなと感じています。
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956
匿名さん
住宅密集地で薪ストーブを焚く方の神経が知れません。煙がうちの24時間換気システムからも入ってきて部屋中臭くなり、とても迷惑しています。洗濯ものも燻されて臭くなります。
お隣なので文句も言えず我慢していますが、密集地で薪ストーブを勧める住宅メーカーに腹が立ちます。
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957
気分を害しました
一戸建てを検討中で、現在いろいろな住宅展示場を見て回っています。
過去に他住宅メーカの展示場を訪れた際、住所名前を書いてから鬱陶しいぐらい電話とDMが半年に渡ってあったためトラウマになり、住所と名前はその展示場の営業マンとある程度話してから書くこととしていました。
大抵はその旨伝えると了承していただき、展示場は見せて頂けます。
ある日、夫婦で金沢市の安原にある住宅展示場を訪れました。
訪れてすぐに、女性の方に名前、住所を書かないと中には入れないと伝えてきました。
過去に違う住宅メーカーで嫌な思いをしたことを伝えたが、規則ですからと一点張り。結局中には1歩も入れませんでした。
2017.12の事です。
その対応をした女性社員もまだ覚えていることと思います。
そんなつまらない対応をするちっぽけな会社です。
石川県、富山県の住宅メーカーを多く回ってそんなつまらん対応をしたのは唯一BESSだけです。
きっと契約した後も、このように上から目線で客を見るのでしょうね。
知り合いにBESSを考えていても、その様な最悪な対応をする会社であることを伝えます。
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958
後悔してます
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959
戸建て検討中さん
初めまして。
みなさんの投稿を参考に勉強させて頂きながらBESSの購入を検討している者です。
BESSの諸経費についてご教示お願いできますでしょうか。
土地は新規の成形地を購入予定です。
BESSからは、実際に建てるには建物価格以外に追加で500万円程度の費用が必要と言われております。
銀行へ払うローン保証料も不動産屋への仲介手数料も含みません。純粋にBESSに支払う家を建てるためだけの金額です。
他のハウスメーカーに比べ建物以外の費用(諸費用?)が高すぎるような気がするのですが、素人のため価格の妥当性が分からず困っております(^^;)。
500万の内訳は、現場費用400万(仮設費用,電化/ガス化費用,設計費用…等)、登記/税金で100万。
BESSで実際に建てられた方はそれくらいの費用をお支払いされているのでしょうか。
もしくは、最初の見積もりはBESS側が最悪を想定して高額になっているが、実際にはそこまで費用はかからなかった等、
実際はどうだったのかBESSオーナーの方にご教示頂きたくお願い申し上げます。
状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。
恐れ入りますが宜しくお願い申し上げます。
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960
戸建て検討中さん
>>959 戸建て検討中さん
BESSの家はいわゆるキット価格に標準工事が付帯している価格がカタログ価格になっています。通常は本体価格の20%位が別途費用としてかかります。なので2000万円前後であれば、500万円位を見積もられても不思議ではありません。また、BESSの家を建てられてる方は、比較的広い敷地の方が多いので、その場合は外構費として別途、100万程度は考えておかないと、せっかくのデザインが生きませんのでお気をつけ下さい。
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961
評判気になるさん
>>960 戸建て検討中さん
ご回答ありがとうございます。
建物価格の20%程度が目安になるのですね。この分もしっかり考慮しないと簡単に予算オーバーしてしまいますね(^^;)。
足元見られてる訳ではないようなので安心しました( ´∀`)
ありがとうございました。
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962
匿名さん
ログハウスから生まれた家だそうで、薪ストーブのついた商品が売れているのは
理解できますが、さすがに都市部の住宅密集地では採用できないのでは?
今は薪ストーブ本体の性能が上がり、良い薪を選べば煙はほとんど出ないと
聞いた事がありますが、実際はご近所に気を遣って使えないと思います。
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963
名無しさん
>>961さん
>>状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。
おっしゃられているように多種多様になりますのでこちらの
意見がどの程度参考になるかは難しいですね。
家の大きさなどや土地の状況でも変わるので500万という数字がどの程度か判断しにくいです。
ご自身の環境に合わせた比較をするのが良いかと思います。
我が家の場合は数社で見積もりをいただいて比較しました。
カントリーログだったので輸送費、保管代などで100万ほどかかりましたし
見積もりの段階では地盤改良費が他社より多目にみていました。
その代わり企画商品なので設計費などのが安くなっておりました。
出来るなら他ハウスメーカーにも足を運び比較するのが良いと思います。
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964
戸建検討中
やはりログハウスメーカーは建材の保管代を取るんですね。
BESSとほぼ同じコンセプトの規格住宅を発見したので早速見積依頼しました。
延べ床面積はほぼ同じです。
・BESS 本体価格1,650万 その他 500万(地盤改良込み) コミコミ合計 2,150万
・規格住宅 本体価格1,700万 その他 210万(地盤改良込み) コミコミ合計 1,910万
総額で200万以上の差がありました。
200万あれば太陽光パネルを付けてもお釣りが来るので大きいです…。
更に規格住宅は本体価格に耐震等級2も長期優良住宅も認定費込です。
また、樹脂サッシが標準仕様になっておりこれまたすごく魅力的です。
樹脂サッシは結露しにくく断熱性が高いので木に優しく家を長持ちさせてくれるので、ぜひ装備したいと思っていましたが、オプションでつけるとすぐに100万を超えてくるので泣く泣く諦めようと思っていました。
これだけでも、更に150万以上(合計350万以上)の差が出そうです。
営業の方の対応も規格住宅が圧勝でした。
BESSさんが上から目線で対応されるのは、ある程度みなさんの投稿から勉強させて頂き覚悟していましたが、大体みなさんの言う通りの対応でした。
それに対し、ほぼ同じコンセプトの同じような規格住宅を販売しているのに、こちらの意向を良く汲み取って頂き、何とか要望に沿うよう丁寧に対応をしてくれる姿がとても好印象で、この会社から買いたいと思わせてくれる対応でした。
(こちらもフランチャイズの会社なので、地域/会社によって差はあると思いますが)
BESSの家はデザイン・ファッション性・コンセプトを非常に気に入って、ほぼ決めていたのですが、やはり、価格と仕様と気持ちのバランスを良く考えて決めようと思います。
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965
名無しさん
少し説明させていただくと
保管代よりほぼ輸送費になるかと思います。
カントリーログの場合は海外に注文してカットしてから
輸送するのでログ材の輸入費と考えれば妥当な値段かと思います。
ただ輸送費にそんなに使いたいかは別です。
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966
匿名さん
>>964さん
その他が500万って凄いですね。なぜそんなに高くなるか気になります。
薪ストーブ代とか入っているんでしょうか?
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967
戸建検討中
まきストーブ代は含まれていないです。
やはり500万は高いと感じられます?
近県のBESSにも見積もりを取ってみようか迷っています。
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968
匿名さん
単純にその他で500万と言われれば高いと思います。
それよりもご自身が納得していないのが問題ですね。
他と比較した際に何がどれだけ高くなっているのか
両社のどの項目でどれだけ差があるかなど
しっかり比較して納得することが大事かと思います。
我が家の場合は
材保管、運搬費、薪ストーブ設置工事費、多めの地盤改良費で
260万ほどプラスになりましたので合計で530万ほどになりました。
ワンダーとかだと運搬費はもっと安くなると思いますし
薪ストーブも設置しなければそこまで高くならないと思います。
他のBESSで見積もりを取るのもいいですが
企画住宅とその他でなぜ300万近い差がついたのかを理解する方が先かと思います。
そのあたりも丁寧に教えてくれる営業さんをみつけるのも大事です。
最初から最後まで相手してくる方は営業の人になるので
相性の合わない営業さんにすると家造りがストレスになります。
話しやすい方、真摯に向き合ってくれる方を選ばれるのがいいと思います。
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969
戸建検討中
レスありがとうございます。大変参考になります。
項目毎に合わせて比較してみたのですが、
細かい差の積み重ねで300万近い差が出ているようです。
仮設費:BESS 60万, 規格住宅 30万
設計費:BESS 30万, 規格住宅 20万 ※
設計変更費:BESS 25万,規格住宅 0円※
材保管費:BESS 30万,規格住宅 0円
地盤調査: BESS 15万 規格住宅 10万
といった具合です。地盤改良費など上記以外にも項目はあります。
特に不信感があるのが、設計費と設計変更費を2重に請求されているところです。
BESS担当営業の説明は以下です。
「設計費は元々の標準の家の設計費用です。
設計変更費は個別の仕様変更にかかる費用です。」
標準仕様の設計はカタログに掲載されているくらいですから、
既にできているものではないのでしょうか。
その費用も請求されることに違和感を感じています。
また、標準仕様から私が変更したのは、
ウッドデッキを直線に削り狭くしただけです。
その他の間取り・設備は全て標準仕様のままです。
材料費が安くなる分、標準仕様より安くなると聞いていたのに、
設計変更費で逆に高くなっていました。
設計変更費だけの請求であれば納得できます。
見えない部分で、土地の形により配管・基礎・電気取り入れ等で、
どうしても標準の設計から変更しなくてはならない部分は出てくると思います。
ただ、それなら標準の設計費用を請求するのはおかしいのでは?
と感じてしまい、どうも納得できないです。
結局、我が家のために設計するのは1回だけでしょ?なぜ2回請求するの?
と思うのです。
ご指摘の通り「営業が信用できない」というのが一番のネックになってるのだと思います。
営業さえ信じられる人であれば少々高いと感じても「この人が言うのだから」と
いちいち細かいことまで調べずとも、自分を納得させられると思うのですが、
いかんせん、担当営業が怪しいので、全てを疑ってかかってしまっています。
ボッタくられないように、言われたこと・提示された金額の一つ一つをネットなどで裏取りをしなければ信用できず、正直疲れてきました。
「担当を変えて欲しい」と申し出てることも検討しましたが、逆に「面倒な客」と思われるのも不本意なので、近県のBESSに行ってみようかと思っています。
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970
匿名さん
その疑問を伝えられる営業さんを選ぶべきでしょうね。
こちらに書かれていることは本来、営業の方と話して納得すべき内容です。
私も家を建てるにあたり色々と不安もありネットの情報なんかにも流されたりしましたが
そういった不安を言える方を選びました。数字の段階でも色々とモヤモヤとしますが
建設が始まったらもっとモヤモヤします。
その時にいい現場監督さんに出会えたら良いですが、そうでなければ営業さんに
クレームや疑問を伝えなくてはなりません。
一年近くお世話になるパートナーですのでパートナー選びは重要ですよ。
それと住宅業界はクレーム商売と言われるほどクレームの多い業界です。
個人が数千万円出す買い物ですので軽く流すわけにはいかないんです。
むしろ面倒な客になるべきだと思いますが
まぁ面倒なので他のBESSにいってみるべきでしょう。
設計費についていですが
「設計費」になっていました?我が家では「図面作成費」となっております。
建設には必ず図面が必要とりなすのでその費用と考えれば納得できるでしょうか?
また「設計変更費」は「間取り変更工事」となっておりました。
設計を変えることによる料金ではなく変更工事費となってます。
そちらの場合は費用を請求されるほどの変更ではないのでしっかりと伝えるべきでしょう。
面白いもので請求内容は同じなのですが我が家の場合は設計費としての請求はないことになります。
正直BESSは割高な感じがします。
我が家の場合はログだったのである程度割り切りましたし
輸送費もオプションとして考えました。
ログ以外だとそんなにBESSに拘らなくてもいい気がします。
今はローコスト住宅でも樹脂のペアガラスが標準装備になっていますし
住宅性能や料金を考えると他のハウスメーカーで色々遊ぶのも面白そうです。
でもやっぱりBESSにはBESSの良さがあります。
長くなりましたがご自身が納得できる家を建てられるといいですね。
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971
匿名さん
参考になるかわかりませんが
最初のころは見積もりとか考えずただ遊びに行く感じで
展示場に行ってました。一回りして戻ってきたら営業の方と
話になるんですけど、その時は営業の方とかよくわかってなくて
また同じ人かぁ~あんまり会話が弾まなかったからな~っと
「今日は他の人と話してもいいですか?」ってなにも考えず
何人かと話して気が合った人が担当になりました。
担当変更って考えたらあんな事言えなかったし
BESSみたいな展示場だからできたんだなって今なら思います。
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972
匿名さん
ほどほどの家を前向きに検討中ですが、ここのスレを読んでると後ろ向きになりそうです
群馬で建てる予定ですが、すでにほどほどの家にお住まいの方、いかがですか?
雨漏りや手がかかる、値段が高めで販売のサービスも不満との声を聞きますが、実際のところを教えてください
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973
戸建て検討中さん
>>970 匿名さん
いつも参考になるコメントありがとうございます。
970さんのおっしゃる通りだと思います。
BESSは非常に魅力的な商品コンセプトを持っていますが、他にも似たコンセプトのハウスメーカーもありますので、
予算が厳しい我が家は割高なBESSは不向きなのかもしれないですね。
むしろ、BESSの営業の方からすれば、予算の少ない我が家は既に客ではないと割り切られているかもしれません(^^;)
もう少しじっくり考えて、何が我が家にとって最適か一歩下がって考えてみようと思います。
親身にご助言を頂き本当に感謝しております。
すごく参考になり、思い切ってこの掲示板に投稿してみて本当に良かったです。
970さんのおかげです。本当にありがとうございました。
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974
戸建て検討中さん
>>971 匿名さん
コメントありがとうございます。
うらやましいです。最初の頃は展示場のいろいろな方と話をして気の合う方もいらっしゃったのですが、
具体的な設計・見積の段階になったら、「それじゃあ営業担当紹介しますね」的な感じで、初めてお会いする方が担当についたんです。
展示場におられる方は接客担当で、設計・見積は営業担当という風に、それぞれの方に役割分担があるんだなと思いこんでました。
展示場の雰囲気はまるでデイキャンプをしているようですごく良い雰囲気ですよね。
そのままの雰囲気でBESSを建てられた971さんがうらやましいです。
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975
匿名さん
>>973さん
970です。
我が家も1度考え直しました。
本体価格の見積もりを貰った時には諸経費が含まれておらず
これならいけるかな?って思ったのですが次に諸経費が加算
された見積もりで高いと思ったので1度諦めました。
その時はなにもわからずBESSがいいねっで飛び込んでしまって
家に関しても無知でしたので住宅展示場に行って今時の家を勉強しました。
どれも魅力的ではなかのですが色々と勉強させていただきました。
ローコストの輸入住宅でプランを作っても貰いました。
壁紙の色を選んだりお洒落なキッチンを選ぶのも楽しかったです。
それでもやはりBESSの雰囲気は出ませんでした。
色々なところを見てメリットデメリットを理解した上で
最終的にBESSに決めました。
割高ではあるものの他ではこの雰囲気を作れなかったので
オプション料金と考えばがんばって出せました。
最初にも言いましたがご自身が納得することが大事だと思います。
我が家の場合は色々とみて周って勉強する必要がありましたが
納得しているので後悔はありませんよ。
(お洒落なキッチンはちょっともったいなかったけど)
我が家も予算が厳しく
ログのクールテイストの一番小さい物です。
予算も厳しいし他でもアプローチしている事も伝えて
相談に乗っていただきました。
ログの一番小さいのは岐阜にあると言われて
岐阜の展示場まで行ってきたりもしました。
(神奈川住まいです)BESSの展示場同士で繋がっている
のでBESSパスポートカードをみせると
自分の担当の方に連絡が行くみたいです。
会った時には「行ってきたんですかー!連絡貰いましたよ」って
「あの大きさ良いよねー」って盛り上がってしまいました。
まぁ諸経費は安くしてくれませんでしたけど
気軽に展示場にいけるのもBESSのうりなので
打ち合わせではなく遊びにいって関係性を築くのもありかと思います。
納得してBESSで建てられるといいですねっ 応援してます。
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976
匿名さん
諸経費は絶対にかかる費用なんだから仕方がないよ。
それより長く住む家だからメンテナンス費用を出せないようなら、ログは止めた方が良い。
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977
口コミ知りたいさん
>>948 匿名さん
単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。
在来のフツーの家か?BESSの家か?人柄なのか?一生住む家なのか?
なんじゃないの?
フツーのHMなら営業も監督もあなたの要望に応えてくれたんじゃない?でもフツーの家には住みたくないから、不便かもしんない、手間がかかるかもしんないBESSの家を選択したんじゃないですか?
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978
口コミ知りたいさん
>>930 口コミ知りたいさん
文句あるなら金払えば他のビルダーで建てられるよ。でも、BESSほど地盤や基礎に過剰とも思えるしっかりした基準を課してないと思いました。ただFCさんとその下請けさんが杜撰かもしれません。それはBESSのみならず他のHMも同様のトラブルを抱えています。BESSだけが特別ではないんじゃないですか?
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979
口コミ知りたいさん
>>934 購入者さん
アールシーコアに言う案件です。
バカに言っても腹がたつだけ。
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980
口コミ知りたいさん
>>938 匿名さん
クラップを気にするなら、カントリーなんて選んじゃダメでしょ?ログですよ?スプルースが云々なんて意見も散見しますがレッドシダーや国産木材を使ったらとても庶民には建てられないじゃん?
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981
口コミ知りたいさん
>>973 戸建て検討中さん
ゴリゴリ営業するのがHMの宿命です。
徹底されていないかもしれませんが、本体のアールシーコアはゴリゴリ営業は禁止しているはずです。むしろ淡白営業に徹して手間はかかるかもしれないけど、普通の家にはワクワクしない人。に、向けたコンセプトです。
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982
匿名さん
>>972さん
程々の家いいですよね。
私は程々の家ではないのですが少し書かせていただきます。
こちらに書き込まれていることの多くがログやワンダーの
話だったりすのでどの辺りを見て不安に思われたかわかりませんが
雨漏りや手がかかるという話の多くはログハウスのことかと
思います。
ただ程々の家も無垢材を使用していたり外壁に木材を使用しているので
外壁サイディングに比べ手がかると思います。
値段に関しても家を選ぶ際にどこにこだわるかにもよって
価値が変わりますよね。
安く上げたいだけなら外壁を安いサイディングにして
内装も石膏ボードでクロスを張るだけにするればいいです。
それでも程々の家のデザインですと値段は安くないかと思います。
手をかけたくなければへーベルハウスなどを検討するのも
いいかもしれません。
木の家の持つ雰囲気が気に入ったのであれば建材などを気にして
比較するといいでしょう。クロス張りの家と木材張りの家では
空間の雰囲気が全然違います。他にも壁を珪藻土などの天然素材を
使うことで居心地のよい空間を作っているハウスメーカーもありますので
実際に訪れて比較してみるといいでしょう。
気にならないようでしたらこちらより安く建てられる可能性があります。
BESSは割高感がありますが納得できるものかなっとも思ってます。
BESSの良い所として展示場の建物がカタログサイズであることです。
他のハウスメーカーのように特別仕様ではないことです。
ですのでご自身がお建てになる予定の大きさがある展示場に
行くことで自分の建てる家が見れます(間取りは変えられます)
中にはそれなりの築年数を経過したものもあるので
数年後の自分の家がどのようになるのかも見れます。
家を建てて満足している方達は今さらBESSの評判を見に来ないので
どうしても不満のある方たちの意見が多くなるので
なるべく自分の目で確める機会を作るといいです。
またその様な不満を担当の方に遠慮せずに聞いてみるべきでしょう。
私は程々の家は素敵な家だと思いますよ。
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983
検討板ユーザーさん
まあベスはDIYの延長のような物でしょ?要はコストパフォーマンスははっきり言って悪い。例を上げるとワンダーデバイスって言うモデルは一般工務店なら上物だけで半分くらいの値段で立つし値引きも当然あります。しかもコスパで1番目立つ悪さは設備と建具関係。特に建具関係はいかにも天然木の造作を見せつけてるけど、材料としては安い物を使ってるし造作って言える程の精密さや出来栄えは良くない。外壁も一般工務店なら標準で対応できるガルバの凡庸性があるものだし、どこをどう見積もればあの値段になるのか不思議だわ。買う方の殆どがアウトドアブームでベスの家を建てればキャンプ仲間から称賛のような言葉も貰えるだろうし、SNSで言うインスタ映えにもなるからね(笑)ただ、どう考えても4人家族の構成を考えると、ワンダーデバイスの間取りじゃ子供が思春期になると間違いなく悩むと思う。ただ、プライベートフリーや家族愛みたいなんが育てばそこは解決できるとは思う。値段は気にしない、将来的な修繕貯金もしっかりと考えているなら良いとは思うね。結局、BESSって言うブランド名があればとりあえず満足できるひと達が買うのが1番だしメーカーもそんなユーザーを求めてるから値引きをしない強気な姿勢で入れるんですよね。ただ1人言えるのは、アウトドアブームがだったら、BESSはまた倒産の恐れがあるから、メーカーの保証関係は怖いかも
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984
匿名さん
商品ラインナップの中でドーム形の住宅が一際目を引きますが、
敷地面積はどれくらいから建てられるのか、一般的な戸建てに比べ
価格はどうなのか興味があります。
構造体の詳細は書いていませんが、オーナーさんのインタビューを
読むと断熱性能は高いみたいですね。
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985
戸建て検討中さん
>>983 検討板ユーザーさん
普通の家なんて、つまんないじゃん❗️
って、人が買うHMですよ。
あ〜だ、こ〜だ、という人は普通の家にすりゃぁ良いだけ。
なんちゃって、ならいくらでもあるでしょ?
でも、コンセプトが全く違うよ。
住んでる人にしか分からない、日々の喜びを買う気もない、住んでもいない人が粗探しするのはみっともないよ。
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986
戸建て検討中さん
>>985 戸建て検討中さん
自分も含めた購入希望の皆さんが知りたい情報をお願いします。
カントリーがメンテナンスが必要なのは理解できました。雨漏りのリスクが少なからずあることも分かりました。
ワンダーデバイスなら普通の家に近い事もわかりました。ただし、無垢材の質のためか、反ったり、ササクレたりするのが想定されるのも分かりました。
総じて2階に熱がこもるのも分かりました。
販売店によって、対応や施工にムラがあることも分かりました。
他のHMさんの展示場に行くと、庶民には手に入らないオーバースペックなモデルハウスを見せて頂いて、クロスや床、間取り、設備の全てを好みに合わせて決められても…全然ワクワクしないんです
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987
匿名さん
>>986さん
知りたい情報ってなに?
BESSが気に入ったのならこんなとこで聞いてないで
展示場いきまくるべき。
他と比較して悩むなら辞めた方がいい。
とりあえず何が知りたいのかわからない。
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988
築1ヶ月
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989
戸建て検討中さん
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990
マンション掲示板さん
>>989 戸建て検討中さん
え?怖いんですけど…
知りたい情報がなにか書いてないから書いたらいいんじゃないですかー?
ガラ悪いなもぉー
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991
通りすがり
>>986 戸建て検討中さん
私は初めての展示場がBESSでした。
その後色んなメーカーの展示場を見に行きましたがしっくり来ませんでした。
その後営業の方にも恵まれてBESSでカントリーを建てました。
営業の方もカントリーに住んでいて悪いとこも隠さずに教えてくれました。
1、3、6ヶ月、1年点検の時に気になるとこは全て伝えて、対応してくれます。
台風の時に雨漏りは過去2回ありましたが、連絡をすると直ぐに来てくれて大工さんと一緒に対策をしてくれます。
メンテナンスが大変なのは承知のうえです。
でもそれ以上の面白い生活もありますよ♪
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992
匿名さん
たしかに営業の因るよな。
いつの間にか担当営業が退職して、挙句に会社自体もBESSから契約違反を通告されてしまったし・・・。
ユーザー置き去りの青森は最悪だぞ!
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993
はな
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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994
名無しさん
bessに住み始めて4年目になりますが
無垢の床はだいぶ傷んできました
突然節が抜けて穴が開いたり(1cm)塗装が剥げたり
老犬がいて傷だらけの部分もあります
これらを経年美化とみるか、がっくり来てクレーマーとなるか
後者の方は絶対におやめなされ
私はわが家がいとおしくてたまりません
無垢の床を冬でも素足で歩く心地よさよ
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995
匿名さん
無垢の床といえば聞こえがいいですけど
BESSの内装ってSPF材ですよね?
内装材というより構造材に近いんですよね。
せめてオークとかチークとかから選べると嬉しいんですけどね。
無垢材は傷つきやすいのは知っていますが柔らかいパイン系を
選らんで傷つきますって言うのもなんだかね。
私としてはBESSの床の利点は安価な床材なんで
かんなややすりを迷わずかけられるというとこですね。
手入れは必要ですが上等な内装材じゃないので
神経を使わずにざっくりとウッドデッキ感覚で
手入れできるのがいいんじゃないでしょうか。
普通の住宅感覚でBESSにするのは辞めた方がいいですよ。
新築から壁に家具をぶつけても雑に扱っても
気にせず好き勝手できるBESSの家は私は好きですよ。
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996
匿名さん
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997
通りがかりさん
だいたい実際住んでるわけでもないのに蘊蓄だけ垂れてるのが(SPF?とか)
よくわかります
ホームページやもらったカタログ眺めて嫉妬心がメラメラ、、、
とは言いすぎでしょうか ごめんなさい
ほんとに住んでるか、本気で検討してるかならば
良いところも上げてみませんか
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998
検討者さん
ここをみるとネガティブな意見が多いので
良いところどんどん上げて欲しいですね。
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名無しさん
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1000
ビックフッド
複雑なお気持ちですね。
BESSはキット価格と施工費に関してはどこの拠点に行っても一緒なので、最初にドノーマルのプランと自分のアレンジを比較する事が出来ればいいかもですね。
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