ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

547さんは、ここの批判的なコメントに心苦しくなって
対応してくださったと思いますが、
非公式での数件の意見に振り回されないでほしいです。
公開空地だし、保育園側もマンションに確認しているということだし。

意見は管理組合に出せばいいし、対応も管理組合がすべきです。

私もロビーとはワケが違うと思います。
ルール以外に、マナーなモラルを持ち合わせることは必要ですが。

当マンションの公開空地は「公園」ではなく「通路」だと思っていました。。
散歩程度だったら何の問題もないと思います。
ただ、維持管理はマンション側の負担なので、常識の範囲内での利用制限は必要なのかもしれません。

550さんの仰る通りです。
公開空地は、「提供公園」ではなく、所有権はマンション側にあります。
つまり公開空地という名前ですが、あくまでもマンション内の「私有地」なのです。
地域の人々の散歩や往来は可能ですが、公園として提供しているわけではありません。
所有者はマンション側なので、管理維持費用も発生してきます。

私が言いたいこと。①そもそもこのマンションのコンセプトは共生 ②このサイトは匿名の情報交換の場【非公式】 ③解決すべき問題について協議する機能は管理組合【公式】以上。

気になる意見が出ていて、それが大きな問題になる前に解決された547さんに一票！
このブログが役に立っていることを実感しました。

役に立ってないだって。住民の総意じゃないし。
明らかにフライング。管理組合の規定に抵触してる。
勝手に外部と交渉する人間がいることは看過できない大問題。
そろそろ管理組合に報告したほうがよさそうだな。

批判的なコメントも一部の意見で、547の意見も同じ様に一部の意見だろ。どちらも住民の総意ではないわけで。双方の意見にも振り回されないようにすればいい。
このサイト、なくなればいいのに。

共有部分で騒いでいる子供を注意するのに住民の総意はいらない。コンシェルジュや管理人の仕事でもなく、気がついた住民それぞれがするのがいいですね。

芝生枯れが問題になってる天蓋の森の改修案を見ましたが、中途半端だと思いました。
あれでは、結局はまた自転車のタイヤで芝生が痛むことが予想されます。
迂回路からエントランスにつながる部分は全部、石を敷き詰めたらよいのでは？

>>556

556さんのおっしゃる通りだと思います。
気づいた方が注意すれば良い話です。
それができないのが現実ですよね。
一月ほど前に、ブックラウンジで堂々とお菓子とヤクルトのような飲料を飲みながら、大音量でゲーム機で遊んでいる女児2人組（小学生）に遭遇し唖然としました。

うちにも0歳児の乳飲児がおりますが、幼稚園くらいの歳になった時に 「煩しい子連れ」と呼ばれないよう気をつけたいと思います。

文脈読めや。外部（保育園）との交渉窓口は管理組合だから住民との総意が必要って言ってんだろが。

私も天蓋の森の改修案は中途半端だと思います。
迂回路からエントランスにつながる部分は、全部石を敷き詰めるか舗装してほしいです。
自転車が通るところに芝生は無理だと思います。

>>556
わたしもそう思います。

>>557
>>560

ちょうど4/17の定期総会の第３号議案に挙がっているわけですから、その時発言されたらいかがでしょうか。それが難しければ、事前に意見を書面で表明しておくこともできると思います。

足音より物音が結構聞こえます。ドンドンと響くような音です。生活音なら仕方ないとは思うのですが。そうなのでしょうか。造りの問題でしょうか。

音が伝わりやすいマンションなんですかね。
直床だから、上からの(下への)音は響きやすいと理解してます。
話し声が聞こえることなないですが、
通路側の部屋や洗面所にいると、換気口からテレビかオーディオかの低音が聞こえます。
これは、上下左右どこの部屋からでしょうか？

音は上下左右だけでなく、斜めの家も可能性があるようです。あと、以前住んでいた近所の方が、ドンドンと音がすると言われなき苦情を受け、調べた結果、原因は排水関係でした。何が原因になっているのか分かりませんよね。
ちなみに、こちらに引っ越す前、室内点検時、スタッフさん？に上の階の部屋に入ってもらいジャンプしてもらいましたが、気になるような音はしませんでしたよ。

まずアンケートの希望出しましょう。この前のアンケートは、そこまで希望があったと思えないのに実施されました。なぜ？
であれば、音についてはもっと多くの希望があるので無視できないでしょう。
まずどの程度の世帯数で音について悩みを抱えているかアンケートを取って、もし多ければ何が原因か調査してもらいましょう。音については購入前に営業の方に尋ねた人も多いはずなので、まだ記憶がはっきりしていて整合性を問えるうちが良いと思います。(私は営業の方に、足音は走らなければ聞こえないし、ピアノの音は聞こえないと回答もらっています。)また原因が分かればこれから何十年住むわけですから、お互い気をつけることが明らかになって良いでしょう。
もし一部の棟に偏っていたりしたら、欠陥の可能性も、、、というのは大げさですが、杭打ち問題でも、そういう声から発覚したわけですし、１年経った今、アンケートは良いことの気がします。

音については大なり小なり問題に思っている方がいらっしゃいますね。

以前住んでいた分譲マンションでは全くと言っていいほど上からも横からも音は伝わりませんでした。
直床の音の伝わり方はある程度承知の上で入居しましたが、横からのステレオの低音が響くのはやはり構造上問題があると思います。（検討段階で営業の方にもしつこく音のことは聞きましたが、普通の生活なら大丈夫ですと言われました）

私もアンケートを取って、どれぐらいの方がどんな音で悩んでいるのか知りたいです。
構造上問題があるのなら補修していただきたいですし、もしそれが無理でも音の発生原因をさぐって、今後の生活にお互い注意していけるようになれたらと思っています。

アンケートはコラボから管理会社にお願いするのでしょうか。
ただ一軒の意見ぐらいではスルーされそうですよね。
とりあえず一年点検があるので、みなさん長谷工の担当者に伝えて何らかの対応（アンケートも含め）をお願いしませんか？

近隣住戸から何かをトントン叩く音が頻繁に聞こえてうるさいです。廊下を挟んだ部屋でも聞こえます。
また、朝５時台にもドンドンという音が聞こえ、起こされます。
近隣住民がうるさいのか、遮音がなってないのか、両方なのか・・。
アンケート希望します。

連日違法駐車しているプリウスがいますね。
月曜日は保育園の駐車場、今日は車寄せの荷捌きスペースと貼り紙をされても気にせず停め続けられる人の気がしれないです。

マンション住民では無い可能性もあるのだから、さっさと警察を呼んで取り締まれば良いのにと思いますが、敷地内ってなかなか対応が難しいんですよね。

>>569
普通に警察呼べますよ。
前に別マンションの敷地内に常習的に停めてる人がいて、警察に連絡したら対処してくれました。
車の持ち主に警察から連絡を取ってました（違法駐車してた人がどんな罰？を受けたか、または受けていないのか、結末は知りませんが）。
呼んじゃいましょう。

わが家も上階からの足音が異様に気になります。
上階は１歳男児がいて、ドタドタと室内を歩き回る音が昼夜を問わず響きます。（今帰宅したな、とか、今お風呂から出てきた時間だな、くらいはわかるくらいです。）
すでに２回状況をお話しに伺ったのですが、「うちではない。」と仰り、改善は見込めません。毎日のことなので、結構ストレスが溜まってきています。管理人にも以前相談しましたが、騒音は住民同士でまずは解決をしてくださいと言われてしまいました。
言いに行くのもこれまたストレスだったします。どうしたものか？

マンションで無音はありえないと思うのですが、頻繁にするとイライラしますよね。うちは足音は聞こえません（気付かないのか）が、何かを叩いているような音がします。すごく気になります。

我が家も最近異様に上階からの足音が気になります。
家具を引きずるような音も時々しますが、殆どはドンドンと言った足音です。
しかもどうやったらこんなに音がするの？というぐらい大きな音の時もあります。
夜は比較的静かですが、朝は早いときは6時台からします。
時間的にもお子さん？と思いますが…。

入居時に真上の方がご挨拶に来てくださいましたが、年配の方で、小さなお子さんがいらっしゃるような感じではありませんでした。
音は真上だけではなく斜めからも伝わるそうなので、我が家は斜め上からではないか？と推測していますが、まだなにもアクションしていません。
静かなときはとても静かなので、もう少し気を付けて頂ければこちらも我慢できるのにとは思いますが…。

音は酷いときは軽いノイローゼになりそうです。

やはり斜め上からも聞こえるものなのですかね？
気になり始めるとどうしても気になってしまいますよね。
ひどくなってきたら、またお伺いして、その後管理人に再度相談しようと思っています。

隣からの音が気になりお伺いしたところ、ようやく会えることが出来、お話致しました。
時間的に自動掃除機が壁に当たる音でした。
何度かお伺いしても応対がなかったのは留守の間に動かしていた自動掃除機とは。
壁が薄いのですかね。

575さん、なるほど、そういう原因もあるのですね。
確かに壁に当たると響きそうです。
オーディオの低音が響くぐらいですから(どんな音楽を聴いているかも分かるぐらい)壁は薄いように思います…。

壁については、厚さ（薄さ）よりも以前も話題になった二重壁か直壁かの問題かと思います。
コンクリートよりも石膏ボードを叩いた方が響きますよね。
自動掃除機も同じ。
壁にぶつかるたび、太鼓叩いてるようなもんですよね。
カタログのとうり二重壁のメリットもあるので、一長一短ですね。
床と逆に壁は直がトレンド？

壁からの音は聞こえないですが、上から？の振動は聞こえますよね。ウチは許容範囲ですが、それは上の御宅に子供がいないからかな。

調査なりアンケートなりやってほしいですね、個別対応で済まそうとし過ぎるなら、管理会社の変更も議題にあげてもらったらいかがでしょうか？そもそもデベのグループ会社だから、その手の話には消極的なんでしょうね。

こんな話オープンにしたくないですが、匿名掲示板の検討も全くされてないみたいですし、残念です。

しかし本当に音の問題、気になります。
うちは夜中にうるさく、本当に耳障りです。

斜め上の可能性のあるとすると、相談に行くのも大変ですね。。

皆様は長谷工の一年検査の時、原因について伺っているのでしょうか？

我が家も音について本当に悩んでいます。
夜は無いものの、朝から夕方にかけて酷く、ウトウト昼寝をしていても目が覚める時もあります。
下からの音も響く…と何かのサイトで見たことがあります。
確かに真下は、入居時にご挨拶に行ったときは赤ちゃんがいらっしゃったので、成長して歩けるようになってきた足音なのかな？と思います。(音が聞こえてくるようになったのは最近なので)

我が家は来週一年点検なので、そのときに長谷工の方に言うつもりです。
運よくそのときに音がしていれば聞いてもらうつもりです。

管理会社に言っても、住居音には気を付けてくださいというチラシしか配布しないので、長谷工が音の発生源をきちんと把握して、こんな音(かかとで歩く音、風呂場の引きずり、など)が響くから気を付けてください、と全員に具体的なチラシを配ってほしいです。

我が家の場合、管理組合からチラシを入れてもらっても、そのお宅には自覚がないらしく、全く状況は変わりませんでした。
引きずり音が酷いときは、自衛隊の飛行機並みに響きます。そんなに引きずって床が傷つかないのかしら？と思うほどです。
お子さんの足踏みもドンドンすごい音で部屋に反響します。
もう一度、長谷工から構造上の特性等を踏まえたチラシの配布をお願いしたいです。

長谷工のマンションのクオリティを分かって買っているはずなのに
なぜ皆さんはこの段階で文句を言うのでしょう？
長谷工からしたらモンスタークレイマーですよ。

582さんのお宅は何も聞こえないですか？
我が家は今でもバタバタ足音がしています。
時には隣のステレオの音まで聞こえてきます。

検討段階で物音については担当者に相当確認しましたが、普通の生活音は聞こえないと言われたのにこんなにも音に
悩まされているから言っているのです。

ただ、生活音はどうしても仕方ない部分やお互いさまな部分もあります。
でも意外な部分で音は響くことをご存じない方も多いと思われるので、みんながもう少し響く音について理解し、気を付けて
生活すれば少しはこのような意見も少なくなるのでは？と思っています。
そのために長谷工に音について周知してほしいと思っているのに、クレーマー呼ばわりだなんて・・・。

そんなに音に敏感ならば、最低限二重床・天井のマンションか戸建を選ぶべきです。

営業担当者の言う「普通の生活音」という範囲も、かなり曖昧ですよね～。
子ども有無・家具を引きずる・自動掃除機有無、どれを普通としているのやら。

私も、長谷工クオリティ・価格をもってしたら、こんなもんだと思います。

ただ、集合住宅である以上、お互い無神経では暮らせないので、気遣いは必要ですね。

>582です。
>585さんの様に普通の感覚の方がいて良かったです。

川崎市&長谷工だからこの価格で買えたのに
今更建物のクオリティや住民の質について文句言っても仕方ないですよね？

ちなみに私の所は一、二回大きい音がして
ここって生活音が聞こえるんだ？と
気付いたことがありましたが
それ以外は気付いたことありません。

583です
私は今さら長谷工のクオリティーをどうこう言っているのではなくて、音に対する認識を皆で考え、お互い気を付けていこうと思っているだけです。
昼間や夕方は非常にうるさいですが、静かなときは本当に静かなので、もう少し気を付けてくれたらこちらも我慢できるに…と思います。
長谷工にクレームを言っているわけではありません。
音がしないお宅には理解してもらえないようですね。

音に関する認識は人それぞれなので、気を付けていてもうるさいと感じる人もいるだろうし、個人的な尺度で話しても意味ないと思うので、何dBくらいなのかとか、基準が分かる表現の方がいいかと。参考までに、人の普通の話し声が50dbくらいです。
それに未だにここ覗いてる人なんて住人の数パーセント位しかいないと思うので、本当に皆で話し合って解決したいなら今期の管理組合の方に相談してみるとかしてはいかがでしょうか？議題にあげてもらえれば少なくとも議事録で全戸確認できますよ。
もしくは音のする家に直接お伺いを立ててはいかがでしょうか？

みなさま、そういえばですが、不動産取得税の請求ってきましたでしょうか？私のところにはまだ来ていません。見逃しでなければいいのですが。。

>589さん
そもそも、大抵の居住用マンションの不動産取得税は、軽減措置でゼロになったような記憶ありますが
ちょっと計算式は忘れました。

先日、休日の昼間に若者２名がマンションに入る最初の自動ドアの前で、歩きながら唾を吐いてました(唾吐きは１名)。
住民のお友達で遊びに来た方々かと思われます。
学生ほど若々しくもなく20代半ば～後半くらいかと思いますが、腹立ち過ぎて冷静になれず必要以上に文句言いそうで結局注意出来ませんでした。
今度見たら喧嘩にならないように絶対注意しようと心に決めました。
敷地内で唾を吐く行為を見ることを想定してなく、衝撃だったので思わず書き込みしちゃいました。
訪問者の方もマナーは守ってもらいたいです。

怖い

>>591 住民さん
二子新地だもん、しょうがないよ
新地だからね、なんだかんだ

>>594 住民板ユーザーさん1さん

総会では決着が付かず、近いうちに臨時総会を開催するとのこと。議決権行使も重要ですが、気になるのであれば、総会に参加すべきです。今回の夜間警備の件は、事前にアンケートもせず、いきなり総会の議案としては提出されたのはおかしいと言う意見が多数出ましたが、それについては理事さんたちから明確な回答は出ず、採決を取ろうとしてました。ただ幸運なことに会場の都合で採決まで至りませんでした。
夜間警備を続行するには、もっと多く会場に人を集める必要があります。

本当に安全が必要なら、金を出しても24時間警備という大々的な名ではあるが、実際は軽微な対応、つまりないよりマシかも程度の安心感しかないのだから、他人任せにしないで、自治会を設立して、住民間の絆を深め、防犯、防災活動を行ったり、助け合いができる環境構築をしないとね。今日発言してた人たちの情熱があれば、いい自治会ができます。

594です。
595さん、596さん、総会の様子教えていただき感謝します。
今回、遠方で結婚式があり失礼してしまいましたが、
出席者の質問に対し、明確な回答なしに採決しようとしたとのこと、
次回は必ず出たいと思いました。

ただ、警備会社による夜間警備があるか否かは資産価値に左右するでしょうね。
実際、自治組織では深夜の巡回まではなかなか難しいでしょうし。

2号議案は前回の総会で既に書面での議決で賛成多数だから、その人達が変更しない限り、議案が通ってしまう。問題は十分な説明をせずに議案をあげた理事会なのだけど、議案取り下げなかったね。