ヤマダ電気のリフォーム

>>1141 匿名さんお疲れ様です。
何万件の申請をたった数名で本部でやっています。
半年もたって処理されてないのはこのような理由です。
本社の事務人数を増員するか各店舗で専門部署を
設けるか対策が必要です。
小売りしか経験がない方の集合体なので建設業を理解
している方をトップにそえてもらいたいです。

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>>1148 通りがかりさん
まさしく仲介屋です。
建築士など国家資格を持っている方が少ないからです。
現場指示出来るわけが御座いません。

お客様は１５番目位にしか考えておらず
①役職者優先　お客様は１５番目
②自分より仕事が出来る人間をパワハラ
して突き落とす。
③数字だけ見て成功店舗のプロセスを全くみていない。
④全て丸投げで部下のアドバイスも出来ない。
⑤パワハラ上司のゴマすりで給料増えるシステムをやめてもらいたい。
⑥現場を小馬鹿にしていて建築士などの意見を無視している。
暴利の追求
⑦建設業の法律をトップ幹部が勉強　理解していない。

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上司は無能なゴマすりしかおりません。
有能な方は排除されます。
■自分より有能だと丁稚上げの冤罪にされ
自己都合で退職に追い込まれます。
■何処の会社でもありますが上司のゴマすりで給料UP
高い役職につけます。
■嘘でも白を黒　言う。
まさにブラック企業です。
大手はそんなものでしょう。

リフォーム事業部のトップは顧客情報を漏洩させ懲役刑をうけている
方です。
犯罪者をトップにすえる会社は本当に信用出来ません。
ヤマダデンキでリフォームは撤退して頂きたいと感じております。

これ以上被害者を出したくないですな。

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ここに限ったはなしではないけどね
自分さえ良ければいい人が増えているから仕方がない

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リフォーム営業マンのポイント失格制度って皆さん知ってますかねぇ
金がらみが3点、契約がらみが2点とかクレームの電話が1点等
累積5点でリフォーム営業失格、退場だって
営業マンの上で指揮取ってる幹部はどんな責任を取ってくれるのかねぇ
5人退場で上司も退場とか？

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>>1141 匿名さん
補助金
我が家も七月にリホームしたが　詐欺のヤマダから何も返答ない

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７月だとまだこないと思います。
■参考　昨年１２月～４月に終わったお客様もまだ
助成金交付なってません。
■理由　ヤマダ本社では助成金担当５人しか事務処理
に全国何万件もの案件こなさなければならない為です。
リフォームのM田部長が無能な為この馬鹿げた
事になるのです。
詐欺会社はリフォーム事業撤退してもらいたいです。

■ヤマダ積立預金で年利１８％詐欺と同じ手口です。

損害賠償しろといいたくなります。

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>>1155 通りがかりさん
リフォームトップが個人情報駄々洩れして逮捕された
やつが考えた素人経営者です。
部下のせいにして会長へゴマすりしか考えておりません。
一番売れるリフォームトップ営業だと失格制度全部あてはまります。
売り上げと比例して誤りも増えると思います。

何も動かない人ほど契約ないからクレームありません。
契約ないから当たり前。

クレーム防止対策として営業支援する部署があっても良いのでは
ないかとおもいます。

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知らんがな

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必ず追加工事費用が見積もりに入っているようだし詐欺と言われてももしかたないね

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既存風呂(築50年タイル風呂0.75坪)からユニットバスへ変更
それに伴うボイラー新設、
既存トイレ再利用で間取変更、及び廊下張替え工事依頼しました。
古い家屋なので風呂湯張りから茶色い水でることも事前に話をしており、それも含めた見積依頼をしてましたが(他も検討しました)全部込みでとのことで
こちらの方が若干安くすむのと、補助金申請できるとのことでお願いしました。
工事始まってすぐに、水道管がサビているから管工事追加必要と言われ、
それは見積金額に入ってますよね？と確認したところ、ボイラー部分は入れていませんでした、、、と。
結果追加工事40万＋計340万になりました。
工事は下請に丸投げで、下請も施工がからり下手で窓枠サイディング工事の大きく隙間あいてたの見つけたのでやり直ししてもらったり、柱補強されていなかったので
補強させたりと、毎日工事終了後のチェックし、写真撮ってヤマダの担当者にクレームいれてる状態でした。
サイディングは窓一か所に対して8枚長尺ものが届いており、その分見積金額にはいいていたので頭にきて余ったもの置いていくように指示しました。
(窓リフォーム来年度行う際に別会社で再利用してもらいたいので)
最終日の立会い昨日でしたが、担当は子供のクリスマス会の為休みいただいてますので
後日伺いますと言われたので、下請の担当者に話したら聞いてなかったようであきれていました。。そのかたに新しいボイラーの使い方、各施工やり直しについて説明してもらいました。
そして撤去した廃材の処分は23日に来ると言って26日現在来ていません。
庭に山積で雪積もっています。
年内に処分してくれないと雪の置場も無い状態です。
二度とヤマダではリフォーム頼みたくないです。
長々とご覧いただきありがとうございました。
少しでも参考になれば?

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ヤマダの丸投げのやり方でリフォーム工事代金を正しく積算して客に出したら他社見積りの1.3倍はしますから。仕組みが破綻してるんですよ。その破綻のしわ寄せがお客様と施工業者にくる

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ここに限った話しではない

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一括下請けは基本的に違法ですが、合法とされる一括下請けもあります。それは、元請けが下請けの工事に関与していると認められれば合法です。ただし、工事に関与していると言うには、企画、施工、管理などの全ての工程において、主体的な役割を担う必要があります。また、下請けはできても監督義務がないわけではありません。建設業法に定められている監理技術者や主任技術者を設けなければ、合法な下請けとは見なされません。

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ヤマダ電機に内窓3か所の見積もりを出してもらったら他所の倍の金額でした。一切割引なし、しかも他店より性能の低いギリギリ補助金が出るレベルの製品での見積もり。ふざけてる以外に言葉が見つかりませんでした。

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ただの中間搾取

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中山さんが山田電気に吸収されたんです。

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あまり安くみつもると補助金対象外の場合が御座います。
補助金のほうが高くなると対象外です。

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>>1161 評判気になるさん
通常８枚１梱包です。２枚梱包もありますが１センチでも不足の場合もありますので
歩留まりを考えると１梱包/8枚を発注したのでしょう。

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>>1164 口コミ知りたいさん

主任技術者の件ですが、だから契約書が群馬県になってると思うんですよね。
各地方では建設業の許可は取ってないから契約者は群馬県本社と契約してる。
各現場への主任技術者の配置は定められているけど、ここでいう配置とは現場に常駐することではない。
現場には下請けの主任技術者がいることになってるので、もしもの時は下請けの責任に出来る。

下請けに産廃を下げさせることについては、法的に問題はない。
処分はヤマダデンキがやってるから。

一般的には黒と言われてることは、ギリギリグレーですが、クリア出来てるんです。
ちょっと強引ではありますが、素人ばかりの集団でこれだけの規模の仕事量を成り立たせられるのは、別な意味で凄いと思います。
社会問題になったら色々な問題で逃げ切れないだろうけど。
本社の人間はメチャクチャ頭いいと思います。

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>>1170 マンション掲示板さん

ちょっと追記。

契約書なんですが、【商品代】と【工事代】が分かれて記載されてるでしょう？
あれって悪い意味ばかりではないと思うんです。

工事請負契約では発注者（消費者）が材料を支給することも出来る。
ヤマダデンキの契約書を見る限りでは消費者がヤマダデンキから材料を買って、ヤマダデンキに支給しているように見えます。
だから10年保証を実現出来てると思うんです。

普通はあんな頭のおかしい（良い意味で）長期保証なんて無理なんです。
商品を消費者に買わせて、商品に対して長期保証を付けさせる。
これで商品に対しての保証は成立します。

で、工事の補償に関しては工事請負契約という消費者に有利な契約を交わしてるので、施工不備があれば10年であろうが対応しなければ行政罰が待っている。

そんな仕組みで10年保証を成立させていると思うんです。
まあ、確認したわけではないので契約書を見ての想像でしかありませんが。

ヤマダデンキが業界トップのサービスとは言いませんが、上記のように中小零細では真似の出来ないサービスをしてるのも事実。
業界の枠組みに囚われてたり、末端の個人事業主の親方に、あんな仕組みを考えつきます？
あれは組織力のなせる技だと思います。

ヤマダデンキが逃げ得になるようなシステムにはなってないはずです。
評判の悪い先払いシステムも材料支給の原則からだと思いますよ。
材料の支払い済ませないと材料が入荷せずに工事に取り掛かれないんだから。

前払いが長期保証とトレードオフになってるのなら悪いシステムではないと思います。
ヤマダデンキかその辺の説明を出来てないのは惜しいなと思います。

まあ、私が言いたいのは、どんな会社に任せるのでも一長一短があり、絶対なんてものはないってことですな。
くどい説明を求めている消費者ばかりでもないだろうし、パッと行ってパッと買えるシステムもアリじゃないんですかね？

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>>1170 さん

法的には問題がないとのことですが、参考の為に質問させてください。

①下請業者に産廃を回収させている場合には個別に収集運搬業者として契約を結び産廃廃棄物収集運搬業の許可証を持った車で収集させていれば問題ありません。
②もしも①が管理出来ていなければ適切なマニフェストは発行出来ていませんがいかがでしょうか。
③下請が産廃運搬を拒んだ場合に元請責任として対処していなければ下請法違反に抵触します。

ヤマダ電機に関わらず『法的に問題がない』と洗脳されているケースがありますのでご注意くださいね。リーガルチェックは誰でも出来ますから。

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>>1171 検討板ユーザーさん

お客様先払いシステムについて材料支給の原則を理屈にしていますが工事業者に対して全ての工事完工後の月末を締日にしているので矛盾していますよ。お客様にとってではなく売掛を減らしヤマダのリスクを最小限にする企業方針なだけだと思います。お客様対応がしっかり出来ていれば悪いことではないと思います。

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>>1172 マンコミュファンさん

法的に問題がないという根拠は、法律に基づいているので洗脳とかリーガルチェックは関係ありません。
そこは、国交省や各行政機関が公表しているので私の私感が入る余地はありません。
下請けが運搬出来る条件を確認してみては？

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>>1173 通りすがりさん

売掛を減らしたいのは当然なことと思います。

工事業者に対する支払いが完工後の月末というのは矛盾していません。
工事請負契約、下請け契約、共に材料支給されても支給されたものも含めての全体的な契約になります。
契約の履行は完工後なので矛盾はありません。

と、ここまでは法的な話です。
ちなみな私が実際に集金していた流れは以下のようなものです。

完工確認
是正
完工
実行金額提示（使用しなかった資材、人工等を引く）
最終金額取決め
請求書提出
集金

です。
業界の感覚とヤマダデンキの感覚は違うと私も感じていますが、そういうやり方もあると思っています。

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>>1174 マンション掲示板さん

もしかして収集運搬業許可のない下請け業者による運搬はあくまで特例対応に該当し全ての条件を満たしているので違法では無いとおっしゃりたいのだと思いますが全ての条件を満たすのは大手でもかなり難しい条件です。環廃対発第110204005号・環廃産発第110204002号の運搬する為の条件と運搬の管理について再度確認することをオススメ致します。ちなみにヤマダさんがそうだとは申し上げておりません。ブラックをグレーとしている建築業者が一社でも減ることを願っています。

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全ての条件を満たす下請業者を全国規模で数多く確保することは大手でもかなり難しい…が正しい表現です。

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>>1176 マンコミュファンさん

ヤマダデンキは満たしてますよ。
最初のレスは、ヤマダデンキの話に対してのレスなので今更「ヤマダさんがそうだとは申し上げておりません。」と言われても、、、

最初のレスの感じだと、自社工事で出たゴミの土場までの運搬（あえて簡単に書いてます）と、産廃業者に委託した産廃処分をゴッチャにしてたように思うんですが、、、

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>>1178 通りがかりさん
参考にと書いたことでご理解頂いていると思っていましたがもう一度書きますね。参考にヤマダさんはどうしてるのかなと伺いたくて質問させて頂きました。他社で問題となっているあの厳しい条件を全て満たされているのであれば何も問題はありません。ご返信ありがとうございました。

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>>1179 マンコミュファンさん

洗脳とまで書いといて（笑）
参考までにとは片腹痛いです。
言葉は丁寧にしてるけど、狡いやり方ですね。

「あの厳しい条件」もどの辺が厳しいのか具体的じゃない、知らない人が読んだら「あぁ、厳しいんだ、やっぱりヤマダは嘘ついてるのかな？」って誤解しやすい言い回しですよね。
ホント、小狡いと思いますよ。

自分で資料を添付してるんだから条件が厳しいってほどでもないの分かってますよね？
それほど厳しかったら、簡単な工事を委託した町の工務店だって大忙しになっちゃいますよ。

あなた、自分の言葉も自分の知識も何もないですよね。
なんとなく上っ面なぞってるだけで。

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>>1172 マンコミュファンさん
先日確認したのですが、産廃を自社敷地内（この場合はヤマダデンキ）に回収させてるのならば、回収車は産廃運搬中の表記ステッカーだけでも良いとの事。
ただ、昨今はアスベスト処理にはうるさいようです。解体から廃棄までキッチリとした法律があります。

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>>1172 マンコミュファンさん

特例は１立米までだからガラ袋4個程度以上運ばせてたら違法ってことかもなー

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元請下請お客様はみんな協力しながらうまくやるしかないのだよ。国は規制作ってそれで後の事は知らぬ存ぜぬだもんな。

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>>1181 匿名さん

アスベストですが、国がじん肺訴訟の賠償をしたくないからだと講習のときに講師が言ってました。

免許制にすれば、責任を業者や有資格者に振れるから。
これからの工事によるアスベスト被害は、国ではなくて民間の責任になります。

そのリスクのリターンが、アスベスト調査費です。
だから、サービスで調査したり、単価を下げるようなことはしないでねって講習で言われました。

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>>1170 マンション掲示板さん

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>>1170 マンション掲示板さん
大変参考になりました。
ある地方では契約書群馬になっておりません。
多分専任技術者が県ごとに置いているからだと思います。

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>>1184 名無しさん
ヤマダデンキさんはアスベスト調査者が現場を見て申請しておりません。
単なる事務手続きです。
しかも家電10年なのに虚偽で建築経験0年で嘘ついて講習受けさせてます。
単なる詐欺会社

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>>1187 マンコミュファンさん

石綿作業主任者（実務経験関係なし）を取れば、石綿含有建材調査者の受講資格を得られます。
なので、建築経験０年で講習受けることは可能です。

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>>1188 マンション検討中さん
殆ど主任者受講してません。
違法だと思いますが

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>>1037 名無しさん

まともな方だと思います。
他県のヤマダは無資格だらけですよ。
口だけ1級何とかです。
岩手は良い方だとだと思います。

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>>1087 通りがかりさん

ヤマダデンキは家電しかわからない方が多いのでリフォームは餅屋餅屋に頼んだ方が良いと思います。
特にリフォーム管理部なる部署不要です。
素人しかおりません。
法律もわからない管理職は違う部署に変わってもらいたい。
特に松◯部◯酸のふりしてる方
ゴマすり会長に虚偽報告
無資格のクセにいばりちらすだけ

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>>1189 口コミ知りたいさん

何故、受講してないと分かるんでしょうか？
内部告発？
それなら然るべき場所に訴え出るべきではないでしょうか？

あと、現場にいかない件。
建築年によっては書面調査でOKです。

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>>1191 検討板ユーザーさん

リフォーム工事は違法に近いいや、違法な行為が散見されます。
本足場設置の不履行。下請け業者への依頼時の違法行為?５００万以上の請負の現場）。アスベスト調査時の無資格者による調査など。

アスベスト調査は、ある地域で環境局の指導が入っています。

また、施工担当であっても２×４の構造すらも理解していない輩が多いです。?営業も偉いさんも）ほんと、それでも威張ってる人が多すぎです。。。

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営業は最低です。営業マンを間に入れるから余計話がややこしくなるし、マジでいらないから、あのよく分からん制度廃止したらいいのに。業者は普通かな？値段は提携してるメーカーものを使うなら多少安くなる傾向にある。

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会社の考え方が間違っているのでしょうね、リフォーム営業はおろか、営業、店員すら一度もした事がない方がマネージャーをしている様な状況ですから、
そんな方が数字が上がってこない営業に営業指導をしているのを見聞きして笑いそうでした、更にその上の上司が営業指南した事を口にした営業マンの話を全否定をして、営業に部長がそうしろと切り返されてシドロモドロになっていましたね、そんな現場サイドでマトモな仕事は出来ませんよね

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ヤマダは自社の商社を挟んで中抜きして他の問屋に発注しているから商品は他社より高いよ。

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ヤマダは商品によってはひとつ古い型での商品を、最新の様に販売してますよ。
１０年、１５年保証って言っても、消耗品は対象外なので、ほぼ対象外になってしまうので、詳しく聞いておいたほうがいいですよ。

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>>1192 マンション検討中さん

書面調査でOKになるのは、建築図面や建築確認でアスベストが含まれていない事が確認出来た場合のみ。
築年数ではありません。
また、図面などで確認するのは有資格者でなければなりません。
あくまで1アスベスト調査は、有資格者が現地で行わなければ違法です。

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>>1198 検討板ユーザーさん

うーん、根本的なところをまるで理解されてませんね。

私が書いた、

>築年数によっては書面調査でOKです。

書面調査と書いてますよね？
書面調査とは設計図書に基づいた調査です。
設計図書の意味わかってますか？
設計図書の中に築年数も書かれてあって、具体的に言うと2006年の9月以降はアスベスト含有建材の使用は禁止されているので、アスベストが含まれている訳が無い。
ということで国交省が2006年9月1日以降の施工が確認された建物は書面調査だけで判断しても良いと告知してるんです。

そして、それらを確認して報告するのが資格者です。
基本的に三現主義に則り進めますが、上記のように設計図書で建築年を確認する場合は現場に行かなくても良いことになっています。
つまり営業員が持ち帰った設計図書を資格者が事務所で確認し、アスベストが入ってない建材を使っていますという報告を資格者が記名し報告出来るということです。

中途半端に聞きかじった知識で理解が薄っぺらになってないですか？
1つずつ根拠に基づいて正確に理解してください。

ところで、調査者の受講資格に主任者を経由すれば実務経験ゼロ年で受講出来る件についてはどうですか？
間違いを曖昧にして次の話題に移らずに、1つずつ決着を付けて欲しいと思います。
いかがですか？

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>>1198 検討板ユーザーさん

別にヤマダデンキを庇うつもりもないし、真っ当な会社かは私には判断出来ません。
普通に考えれば本物の建築業者に家電屋が敵うわけないと思います。
しかし、批判するなら正しい論理に基づいてやらないと信憑性を疑われますよ。

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