パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？パート14

地方でも何でも、単体のマンションより、大型マンションの方が安定感がありますよ。経験上ですが…

賃借権があるかないかの違いじゃないの？

投資だってｗ
お金ある人は都心の一等地のマンションしか手を出さないよｗ
そういった人の真似して郊外のマンションなんか買う奴が下手を打つんだよ。

郊外物件で投資するなら、
ファミリー向けマンションの区分所有なんかじゃなくて、
アパート一棟買いしたほうがずっと効率がいいよ。

金がないからしょーがないだろ
金があったら、都内のマンション買っとるわい！

んで、自宅プレミアムって投資家さんに流通してる言葉なの？

東京オリンピックの影響で都内のマンションの資産価値が上がると言われているけど
ここはどうだろう？

でも五輪の施設を建てる湾岸は津波と液状化の可能性が非常に高いから避難経路の確保と避難訓練を徹底化する必要があるってテレビで普通に言ってたよ…

街が予定通り出来てきて、つくばエクスプレスが東京駅若しくは、今度丸の内に出来る新東京駅に延伸したら、少しは良いかもね

東京まで延伸してみなさんどこに行くのですか？

だから、延伸はないってば。
TXを東京駅まで延伸して誰得なのか考えてみれば、
よーくわかる理屈。

これ以上、東京駅までの線を増やしても意味無し
毎日、行き帰り座ってるんだから余計なことするな

皆さんは、検討されてますか？
わたしは、検討者ですが、住民掲示板を読むと、二番街でお祭りや子ども映画会をする感じです。
やはり、団地化してしまうのでしょうか？
そうゆうの、やめてほしいな。
検討から外そうかなぁ〜

いや、ただの団地みたいにはならないと思いますよ。三井が本腰入れて街を作ってますから。もっとオープンに他のデベも加わるようになればいいのに。

団地化っていうのがどういう意味なのかわからないけど、
「コミュニティづくり」はこの物件の売りでもあるのだから、
二番街の動きは悪くないと思いますよ。
それに、ここにどんなイメージを持っているのかわかりませんが、
生活感のない都会的でスタイリッシュな生活をイメージしているなら、
柏じゃなくて山手線内の高級タワマンを購入したほうがいいでしょう。
ここは庶民向けマンションです。

都心まで30～40分で行けて最新のスマートシティで、自然豊かで文句ないです。
JR柏駅との便がよければもっといいのに

経験上、マンション敷地内でお祭りを行うと、必ず外部の悪がきの溜まり場になります。目をつけられた、隠れ家は、ゴミ、タバコ吸殻、落書き…
二番街のコミュニティなら、スタジオ系(ティーパーティー、ワンデッシュパーティー等)で行えば良いのでは？

みんながみんな投資目的で買ってないということに気づいて欲しいですね。
このスマートシティの将来が良くなるのかか悪くなるのかなんて誰もわからないし、その人の感じ方次第だもの。
駅が近いから、ららぽが近いから、緑が豊かだから、同世代の子供が多いから、都内寄りの千葉県だから・・・購入理由はいろいろあると思う、それをどうして個人だけの感覚で批判するの？僻みなの？馬鹿なの？しぬの？

柏駅へはバスとおおたか経由の東武線とどっちが便がいいですかね？

まぁ批判もその人の感じ方ですからいろいろでしょう。

最後のほうは悔しさが溢れ出る魂の文章ですね。

>419

バスは時間が読めないから（特に朝夕はひどい）、時間厳守のときはおおたか乗り換えの電車利用がいいと思います。

＞417さん
一番街でよくイベントやってるけど悪ガキはまったく見かけませんね。健全です。地域性でしょうね。

421さんどうもです。
もう少し南北に行きやすければいいんですけどね…

バスと言えば、来年度以降に圏央道が東関東道と繋がったら、JR柏駅から成田空港行きのリムジンバスがキャンパス駅経由にルート変更されることに期待。
大きな荷物があるときは、最寄のバス停まで乗り換えなしで来れる事の恩恵は、羽田便で痛感してます。
現在のルートより渋滞の心配も無く、時間短縮できるんじゃないかな。

ここは、CD棟以外は、
オーベルやクレア並みの資産価値になるような気がする。

一番街とオーベルは同じような価格で売り出していたけれど、
中古になれば、オーベルは一番街の７掛け。

柏の葉で資産価値があるのは、
駅近の一番街、１４８街区、CD棟だけで、
他の二番街は、オーベルやクレアの二の舞だと思う。

買うなら、CD棟だけど、148のタワー待ちが、正解。

もっと言うと、CD棟でも価値が維持できるのは高層階だけ。

高層階って、何階から？

駅直結の一番街やツインタワーとの違いは
辻中病院前と道路で駅前と分断されているところ。

これでは、ごく普通の田舎のニュータウン。
駅からの距離は、ＣＤ棟でクレアと同じ。
ＡやＦ棟なら、オーベルと同じくらい。

現在の平均平米単価は1番街42万、クレアホームズ31万、オーベル27万。（住ま
いのサーフィン）

だから、ツインタワーが完成するころには、
ＣＤ棟で35万、ＡＦ棟で30万以下の平米単価になってるでしょう。

↑と一番街住民が申してます。

ココの価値は結局の所、最後のツインタワーが完成しないとわからない。
さらには、三井の計画するプランが完成しないとわからないというところ。
先は長いっすね。

AF棟は、プラスリスクはないでしょう。

私はしにましぇん。

買うなら、CD棟の10階以上かな。
D棟のメゾネット見て、がっかりした。
C棟のメゾネットの方がずっといいと思った。

どこが違うの？

＞429
一番街と比較しても仕方ない。二番街のいいところを伸ばしていきましょう。ポジティブに！

どうも構造的にみても違うみたいだね。
１番街は、制震
２番街は、耐震
３番街は、免震
なんか売主さんに遊ばれてるみたいだ。

コスト、工期、ユーザーの人気等の様々なデーターを実棟による実験として比べてるんじゃないかな？

更に地震が起きれば三井は管理会社を通じて住民にすら公表しないマンション内部の破損データーも集める事が出来る。

437
それはどこでもやってることですよ
それをしなけりゃプロではない

同じ地区内にあるからより比較しやすい

それは三井としては褒められるところですよね。

悪いことだとは思えませんが？？？

当該マンションを検討たものの、結果としては、柏の葉公園住宅にしましたが、柏の葉自体は、非常に住みやすくて満足しております。街の発展を毎日実感できるので通勤していても楽しいです（^^!

１番街は、制震
２番街は、耐震
３番街は、免震
どれが、トータル適に安いのかな？
耐震だと上層階では、家具や食器がメチャクチャになるし、免震は交換･維持費が高いだろうし？
制震しかないかな？

制振は交換必要ですよ。。。

制震は、地震後に交換。
免震は、地震がなくても交換。
全然違う。

制振と免震では性能も違いますけどね。

一番街の制振は何ダンパーですか？

以上により、制振vs免震となりましが、費用対効果はどちらがいいかですかね？
制振の場合は、部品交換や保険料が多くかかりそうだな…
免震も何十年後かに交換（大工事になる）が必要だしな…

何いってんの地震被害の話なら賃貸が一番だよ

制震も免震も敷地や条件、設計者の技術力によるからどちらがいいかなんてわからないよね。

まぁそれほどの地震がこなければ耐震が一番経済的だったってことになるが。

制震や免震がコストパフォーマンスにすぐれてるなんてことには、
まずならないだろうね。

いずれにしろ
仮に大地震がきたら賃貸に住んでる人が一番先見の明があったってことになるよ。

どうしてですか?
私は、免震のある分譲マンションに住んでいた方が安全で良いと考えますがね。

免震は、直下型の縦揺れには対応できないみたい？
ドン！と縦揺れで建物がjumpしたタイミングで免震ゴムと建物が離れ、機能しなくなり、マンションがかしむ。
グラッ！横揺れには強いみたい。

>>448
それを言っちゃあ・・・。
確かに大きな地震があって建物が損傷したら震災後に建てられた新しくて最新設備の賃貸に越してしまうのが良いのでしょうが。

ハワイはリゾート地として人気なのに火山噴火の危険性が常に高いために土地の値段が安いと聞いた事があります。柏も地震や放射能のリスクがあるので、将来的にはリスクを織り込んだ土地の値段・分譲価格になって非常にお得な価格になっていくでしょうね。本当に将来が楽しみで有望なマンションです。

対地震構造には、それぞれウィークポイントがあるのだから、
どの構造が一番いいとは一概には言えないと思う。

一番安全かつ大震災後の混乱を乗り切るのに楽なのは低層階。
高層階は論外。

452
耐震構造の低層階は激しく揺れますよ。タワーみたいな大きい建物の場合、高層階は大きく揺れるけど低層階のような破壊力のある揺れではない。ちっともわかってないね。

452
だったらはじめから低層のマンションを選ぶべき。タワーの低層に住んでそんなこと言ってたら馬鹿にされるだけですよ。

ぶっちゃけ、誰も馬鹿にしないと思うけど…ねぇ？

へえ、表だって高層階は論外とか言ってても？

耐震：費用は安いが、激しく揺れるため危険

免震：横揺れには強いが縦揺れには効果があまりない。地中と杭で繋がってないから不安定（竜巻に弱い）。コストがかかる。
制震：免震に比べコストは安価。構造体の損傷が軽減されるため、繰り返しの地震に有効。

以上により、制震が最も良いということでよろしいか？

コスト→
制震は、建築コストがかなり、かかるから、売り主が損失。だから、もうほとんどやらない。
一番街は、希少価値がある

免震は、住民負担で維持しなくてはいけないから積み立て金額が高額。地震がこなくても費用がかかる。
三番街がそう

耐震は、一般的で日本のマンションの大半を占める。だが、工法も耐震能力に低→高まである。地震で入るクラック(ひび)の補修数が多い。上二つと違うのは、地震がこなければコストは全くかからない。
二番街がそうですが、二番街のタワーは、耐震能力が高く杭がかなりあるから耐震機能はかなり高いけど、部屋の窓から柱がある間取りもある。

地震が怖いなら、タワーなんか買うなってことでしょ。
どうなるかなんて、結局、東京直下とか房総沖、南海トラフが来てみないとわからない。
所詮は机上の空論。

住民版ちょっと覗いてみたけど、勉強になりました。
ずいぶんとギスギスしたコミュニティだね。
大世帯のメリットは経済面（管理費とか売却しやすいとか）だけということがよくわかる。

大世帯かつお財布に優しい価格帯のマンションなので、玉石混交、そりゃいろんな人がいるから仕方ないかも。
有事の際には、意見が割れすぎて、管理組合では何も結局決められない気がする。

いやはや、タワーに住む勇気に感服です…

子育て世帯はね。

本当の住民かわからない、ごく一部の恣意的な書き込みもあります。
最近、業者の悪質な書き込みの横行により、管理人がIP掲示を警告
しているので、表立った煽り行為は無くなりましたが、書き込み自体
を止めたとは到底考えられません。

そうすると、住民になりすまして内部から破壊工作を行い、こんな酷い
住民が住んでいるんだぞと、だから止めてうちのマンション買えよ(笑)

としていると考えないといけませんね。所詮匿名掲示板ですから多角的
見地から判断しないといけません。
匿名掲示板だから言えることもあるでしょうが、情報の信憑性、信頼性
も評価するのは自分なのですから。

悪い情報だけでなく歯の浮くような三井を持ち上げる書き込みも同じくらい怪しいですけどね。
どっちもどっちでしょう。それらを検討者が好き勝手に解釈するんだから文句もヨイショも自由に書いて貰うのが良いでしょう。

まぁ、結局は個人の判断だから。
でもそうしたら、この掲示板の情報は結局どーでも良いことしか書いてないとなるけど。

特に2番街にまつわるスレはひどい
売れないようにがんばる人が多い

本当は良いと思っていて、買いたいけどご予算がなく、風評悪くすれば売れ残ると思い、それをチャンスとして、値下げ期待してる人がいると思うよ。

消費税UP、金利も危ない、これから出来るマンションは、全て価格が上回るみたいだから、今が買い時だと思うし、値引きは期待しない方がよいです。

こちらの検討へ来てる方々も、不動産買うなら｢今でしょ！｣

街が綺麗、利便性があり、商業施設や病院、緑が多い、資産価値の高い物件に出会えれば良いですね。

。

1番街がやはりいいね。制震だし。

中古も高い。あと、新築と中古のメリット、デメリットも視野に考えねばならぬ…

それでは、上層階は揺れが大きくて危ない！
3.11のとき耐震マンションに住んでる人から聞いたが家財道具が殆どダメだったらしい。
耐震→制震への工事は可能なんですかね？

>470
数億円の費用は必要でしょうけどね

柏市の福利厚生が弱い。東京から距離がありすぎる。

数億円かー高いね！
やっぱり1番街がお得だったんだな。
1番街が羨ましいです｡

3.11の時、親が住んでいる一番街の25階では、仏壇の仏具や、食器棚の食器も
何一つ倒れなかったと言っていた。

うそー！
部屋の壁にヒビが入ったり、落ちたりしたみたいだよ。

つーか、25階で仏間だなんて、今回は倒れなかったけど線香ついたまま地震きて火事にでもなったら大変ですから気を付けるようにご実家に言ってください。

あの揺れで仏壇も食器類も倒れないなんて、一番街は凄い！やはり制震が良さそうだな。
でもちょっと気になるのは壁にひびって本当なの？

学術的に言えばひびの可能性は極めて低い。制震は被害はないけどかなり揺れるのは事実。コストもそれなりにかかる。何がいいかは結論が出ないと思うよ。

461

戸建てよりはまし

先週末、柏のふるさと公園に行ってきたのですが
そこらじゅうにロープが張ってあって「基準値より高い放射能のため立ち入り禁止」との看板が建ってました。
土壌を入れ替えて除染する予定と書かれていましたが、まだ除染されていなかったことに驚きました。
2ヶ月前に行った時にはロープもなにもなく普通に入れたんですけどね。

耐震もいろいろです。
３階建て低層分譲マンション、
震度３ぐらいじゃほとんど揺れませんよ。
揺れても「あれ？いま揺れた？」ぐらいです。

高い所に住んだら、どんな構造でもけっこう「揺れ」ます。

それもものによりますよね。

階数だけの話でなく建物の硬さの問題です。

低層と高層では同じ変形角でゆれた場合、変形量としては高層の方が大きくなるでしょうが、揺れがゆっくりゆれるので体感的には感じにくいです。

低層、高層といってもいろいろありますから一概には言えませんが。

一般論で特定の建物を議論するのはナンセンスです。

一番街の制震に関しても、制震だからとか免震だからとか話してても埒があきません。
制震は免震と違って躯体が変形しないと効果を発揮しませんから、地震時に躯体に損傷がでる可能性もあります。
場合によっては制震の取り替えと躯体の補修が必要になります。

また、制震としたからといって高い目標性能を得たわけではありません。通常、制震の場合そのコスト増を少しでも抑えるために躯体量は通常よりも削減します。
システム異常や想定外の地震動が襲った場合の影響は定かではありません。

473

すでに耐震構造として成立しているものに付加的に制振つけたらそれはかなりオーバースペックになりますよ。
もとのフレームも強いから制振部材もかなり固いものをいれないといけないです。

一番街は初めから制振を採用してるので、もとのフレームを柔らかく設計してます。

二番街に付加制振するのと一番街の制振は二番街の方がかなりハイグレードになるので、コスト比較に意味はないです。

478さん
なんでひびの可能性が低いんでしょう
かなり揺れるならひびがはいりそうな気がしますが。

理由はわからないがうちもひび入らなかったし、花瓶倒れてるかと思って帰ったら倒れてなかった!!

>483
言ってる事は、理解できます。
でも、耐震を制震に居住後に変えるなんて、不可能。
コストとは関係ありません。
設計からやり直し、ダンパーを中層階に取り付ける事になる。
取り付けられる住戸は、視界が遮られるか、室内が狭くなるか。
そんな事を区分所有者が納得するはずがありません。
事前に説明がない限り。

485さん

学術的にってそういう意味ですか？？？

それなら耐震構造で無被害もたくさんあったでしょうね。。。

制震がそんなすごいわけではないのにな。

言葉だけにおどらされてかわいそ。。。

震災のときに免震ゴム支承に問題がなくても鉛プラグに損傷があったのは業界では有名な話。制震の方は目立った被害がなかったので優位性が証明されたというだけ。耐震はあまり議論されていない。というか注目されていない。

それは鉛ダンパーに問題があっただけで、免震が制震におとったわけではない。
今の設計であえて鉛ダンパー使わないでしょ。

それに免震とか制震は建物売るために付加価値つけようとしているだけで、構造設計者の中には耐震で十分だと言う人は結構いる。
きちんと設計した建物ではほとんど被害でていないし。
ただそれを全面にだすと大手ゼネコンは仕事がなくなるから技術力を全面にだすだけ。
消費者は構造設計の実態を知らないから、新しいものに飛びついてしまう。

これは業界では有名な話。

二番街検討してますか？

こちらは耐震ですので、免震だの制震だの、議論するならスレ違いに思えますが？

あとねー、買うかなら買う。買わないなら検討しない。って気持ちなれない？
ちまちまこんな書き込みして情けない。踏ん切りつかないの？

買うなら買う、買わないなら検討しない！

迷ってるなら質問形式で書き込みすれば、住民も覗いてるだろうから答えるよ。あとは、営業に聞くのが一番確実。

最終的には、なんやかんや言って｢ご予算｣買えるなら検討、買えないなら検討しない。で、お願いしますよ〜。

営業に建物耐震性なんかわかりませんよ。。。

だから
制震、免震に間違った認識が生まれてるのです。

正直、地震の揺れがどうとか、どう抑えられるとか説明されても一般人の私にはよくわかりませんよ。
ただ、ちょっとした地震で壊れなきゃいいやくらい。
↑言い過ぎかもしれませんが笑

全員がそういう理解なら楽でいいんですけどね(笑)
ニュース等でもよく見るように大地震を気にされてる方も結構います。

ちょっとした地震で壊れないでよいのなら、新築分譲マンションはほぼ大丈夫でしょうね。

耐震が嫌なら他を検討すればよいだけの話！
営業が建物をわからないと思うなら、自分のことは、自分で決めればよい！
いちいちこちらで地震の揺れやら免震やらの話題しないの！ここは、耐震なんですよ！
自分の中で判断し、考えなさいな

民度ほんと低いね…やれやれ。

ここの板は民度とかじゃないでしょｗ
検討してる人の板なんだからｗｗｗ

民度って何ですか？

私もわからないですけれど、
そこに住んでる人の常識と教養のレベルじゃないですか。

ある地域のママ友は、オペラ鑑賞の後フレンチでディナー。
ある地域のママ友は、パチンコの後、居酒屋で飲み会。

こんなのが民度の違いでしょう。

二番街は、幼稚園送迎の後、井戸端会議か
カフェでお茶か。

これをどう見るか。

自分の家は招かないのかなぁ〜？
共用施設使いたい放題ですぐ汚くなりそう。