桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

参加までに。

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木造住宅は木の収縮があり、金属防水は収縮せず、割れると言っていました(おそらく。青空リビングに全く興味がなかったの展示場を案内された時よく聞いてなかったので記憶があいまいです)。それでリスクがあがるためシート防水を採用していると聞きました。寒い地域では余計に。
一方、7年ぐらい前の社長ブログをみると確かに金属防水で、金属防水だからこそ青空リビングが可能になったと書いてあります。
シート防水は当時からあります。

なぜ？と思いますよね。そりゃ思うよ。思わない方がおかしい。

ここからは私の単なる想像なので根拠はありません。
木造住宅でシート防水では雨漏りリスクがあるため屋上はつくれなかった。でも金属防水とすることで雨漏りがなくなると考え商品化した。でも木造と金属防水の相性が悪かった。そこで補修のし易さからシート防水を採用した。

私の単なる想像なので異論があるかもしれません。
でも青空リビングを商品化した理由と今のシート防水は矛盾しています。

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>>7802
根拠がないのにしつこいね。
そもそも青空リビング以外にも、２階部分を広めのベランダにする家なんていくらでも
ある。そういう家は雨漏りしてますか？要するに技術的には問題ないんだよ。
問題が出るとすれば、施工の正確さなど技術的な問題。
そして施工技術的な問題であれば、普通の屋根だった雨漏りは起こりうる。
ここでしつこく何十回も問題にするのは、悪意にしか思えないね。

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建てたの今年(・o・)シート防水は、知ってます。標準だと確かFRPなので※それでも大丈夫と言ってましたが…念には、念をで金属防水もつけられますプラス10万位で、と提案があったのでつけました

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>>7803 購入経験者さん

根拠がないってなんでしょうか？
しつこいってなんでしょうか？
この件で初めて書き込んでしつこいとは心外です。

ベランダと屋上は使用頻度が違うと思いますよ。ますます言っていることがおかしいと思いませんか？

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>>7804 e戸建てファンさん

>>7798
こんな発言をしておいてシート防水は知っています、はおかしいだろ笑
標準だとFRP？それはバルコニー。
仮にFRPだとしても、その発言はおかしいだろ。

今年じゃないのバレましたね。

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>>7801 匿名さん

このシート防水の施工単価って屋根の施工単価を差し引いた安い金額ですかね？
新築でしたら屋根って基礎の次に施工コストが掛かるものなんで屋根の施工面積が減った分シート防水の施工単価が安くなるかマイナスオプションになるのが普通と思うのですが。
10年後にこの単価で張り替えれる訳ではないと言う事ですかね？

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>>7805 名無しさん

青空リビングを付けてない、専門家でもない、ちょっとネットで調べたくらいのあなたが何度も何度もしつこいわ 笑
単に空気読めないの？

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２年前くらいからシート防水ですね。
それにしても栄住産業あまり評判良くないですね。

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屋上に関する件であらゆる手法で独自に調べてみました。私の結論から申し上げますと........夏は暑い！！冬は寒い！！！春秋は短い！！！！屋上いらん！以上

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>>7808 匿名さん

何度も書いているのは私ですよ。

勘違いしてますが、私は青空リビングを否定していません。入れたい人がいれればいい。

否定という意味で敢えて言うなら、年老いてからも掃除できるかどうか考えない人ですかね。

ここ見てると青空リビングのデメリットは見えてきます。でも肯定派は否定派を否定しているだけ。
雨漏りリスクをどう思ってるんですか？
年老いてからも排水溝の掃除すること考えているんですか？

金属防水だろうがシート防水だろうが張り替えるにはお金を出せばいいだけですけど、掃除はそうはいかないし、それを考えている人は入れていいと思います。

入れたい人がいれればいい。そんなの当たり前。でも検討している人にとってそんな意見何にも参考にならんと思うが。
極論、入れて満足していますという意見も正直参考にならん。入れたくて入れたんだから満足するのは当たり前。
将来のことをどう考えているか、が重要じゃないですか？

将来リフォームして屋上はなくすとか、そう言った意見の方がよっぽど建設的だと思います。

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確か桧家って、25年程度持てば良いとのコンセプトで家作ってなかったっけ？営業さんはそう言ってた。だから保証だったりも短く、家も比較的安い。屋上掃除も出来なくなる頃には家も建て替えてよーみたいな感じ？子供の立場からしたら、よっぽど程度の良い家でない限り、古屋を残される方が困る。その辺を理解して家を建ててるんじゃないかな？今を楽しめる屋上があってもいいんじゃない？

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桧家ってか外材ホワイトウッドで建てた場合、長期30年以上50年以上とか期待してない。材木檜に変更した。檜が絶対でないけどホワイトウッドよりは、全然いいと思う。青空リビング、私もそう思います今が楽しければ。老後の心配老人ホームみたいな家造っても楽しくないよね

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>>7812 検討者さん

それそれ。
25年経ったら建て直す予定。
こう言った情報が検討者には必要なんだと思います。

楽しいーとか、バーベキューできる！とかプライベート空間最高とか、そんな情報は入れたい人にとっては当たり前。

否定したいだけとか、しつこいとか、そんなことしか言えない人の情報なんて何にも参考にならん。

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私は同じ値段で60年持たせる家を建てますよ！

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施主が何を求めるかですよね。
我が家は共働きで日中留守＋田舎のためカメムシなどの害虫が多いためバルコニー無し、屋上無し、代わりにサンルームですよ。

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うちも7816さんと同じような環境で、屋上なし、バルコニー最小限、基本室内干しです。周りに桧屋、積水、ヘーベルで建てた人は居るけど屋上つけた人はみてない。

恐らく青空リビンクは都心近郊の狭小地に家を建てた人にニーズがあるんでしょうね。

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>>7815 釣り師さん

子供がそんな家残されても、迷惑

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>>7818 匿名さん

何で迷惑？
ボロボロの家残されるよりいいと思うけど。
ボロボロでも、住めるような家でも建て直しすればよくない？
売り払う時もまだ住める家の方がいいと思うけど、何で迷惑なの？

もはや何も言えなくなって批判だけしたいだけに見える。

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うちの実家なんて、築50年超えの家だけど、特に大きな修繕もなく住めてる。
それから比べれば、今の家は、どこで建てても、自分が生きてる間は問題ないっしょ！

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>>7812 検討者さん

25年持てばいいですね 笑

35年ローン組むのにそのあとどうするんだろ

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>>7823 名無しさん
時代が違います。今の家はもの凄いですからね！

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>>7823 名無しさん

大都市部は売れるだろうけど、田舎なんて、売れずに廃墟と化してる空き家多し。

いくら施主がこだわって建てようが、死んだ後は、その土地の立地が悪ければ、なかなか売れない（田舎）

あと基礎残して、大規模リフォームしてる家を見たことがない。

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>>7825 匿名さん
新築そっくりさん？あれは良さそうですね。

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>>7826 検討者さん

結婚して、子供できて、
「新築そっくりさんで建てようか」
とはならない（地方）

少なくとも自分の周りで家を持った人で、親の家や中古の家を買ってリフォームした人は一人もいない。

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相続した家を売る話が出てきたので、話それますが情報共有させてください。

財産を相続した段階で価値が3000万以下であれば相続税は発生しませんが、その後にその家（もしくは土地）を売ると税金(譲渡所得課)が発生しますので注意してください。被相続者が土地を取得してから5年以下であれば所得税30%、住民税9%。5年以上であれば所得税15%、住民税5%です。今はそれに復興税2.1%が追加されます。

例えば取得から5年以内の土地を相続し、それを1000万で売却したら300万の所得税、150万の住民税です。（控除分の考慮は除く）
この税金を減らすためにできることは、

・土地(もしくは建物)を子供に相続させる前に、取得金額を明確にし子供に伝える。（取得金額は控除対象です。）
・子供に相続させる前に家を自分で処分し、その現金を子供に相続させる（これだと3000万以下であれば相続税は発生しない。）

になるはずです。私自身、父から相続した建物を住む人もおらず売却することになったのですが、上記2点が為されなかったために取得金額を控除することもできず、税金でかなり持っていかれてしまいます。お墓を処理する金額を考えるとマイナスです。

このため子供に資産（家や土地）を相続させる場合は、上記2点を十分にご注意ください。金額の話はタブーとされがちですが、ちゃんと子供に話しておいた方が良いですよ！！
私のような小市民には相続の税金は関係ない話だと思っていたのが間違いでした。

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なんか自分の狭い範囲だけで決めつけるのもいかがかと・・・。
資金・家族・仕事・将来計画と人それぞれ千差万別なのに、土地が田舎というだけで建て替えはないと決めつけることはできないだろうに。
大体、田舎ってという言葉が使う人によって、定義がまちまちだし。

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>>7802 名無しさん
地震等で家が動いて防水が割れる？というのはFRPで、金属防水はそういった動きに対応できるようになっているかと思います。ジョイント部分が何層かになっており、想定以上の降水にも耐えられると。詳しくはスカイプロムナードで検索すると出てきます。我が家は調べられる範囲でその金属防水の仕組みに納得し、シート防水に切り替わると言われた時期にわざわざ金属防水で施工してもらいました。

排水溝掃除に関しては、例えば屋上ではない陸屋根の家は、個人で気軽に掃除はおろか、状態のチェックもできないわけで、それに比べたら室内階段付きの屋上は多少足腰が弱っても、チェックも掃除もできるでしょう、と自分では納得しています。

屋上付きの家を建てて3年、バーベキューや食事は、家族では数えるほどしかしていません。季節は限定されますが、用途としては風呂上がりとかに一人で涼みながら、ビール片手に本を読んだりipadで動画を観たりしています。周りに高い建物はなく、視線を一切気にする必要がない完璧な屋外プライベート空間です。この用途がもっとも多く、私は屋上大満足です。

確かに屋上のこと、よく書いている、活用している情報は少ないと思い、書かせていただきました。長々と申し訳ありませんでして。

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>>7825 匿名さん
私の知人ではリフォームして住んだり、リフォームされた中古物件買ったりしてますよ。

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まぁ屋上は本当に必要な人が注文した方がいいですね。
シート防水やFRP防水よりは金属防水の方がよいのは確かですが、金属防水もジョイント部雨漏りのクレームも多いようですし、下地を作る大工と施工する職人に左右されるみたいですね。

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>>7832
1階の上に広いベランダを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

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そうですかね
http://yoshidacraft.net/6043/

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>>7834 実家はハイムさん

読んでもよく分からなかったんですが、水切れが悪いと劣化が早いの？
そういうもんなんですかね？？

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>>7835 匿名さん
そういうことかと
詳しく聞きたいなら、リンク先のコメント欄も使えますよ。
私も家を建てるときにセカンドオピニオンをもらいました。
ちなみに実家のハイムは大きめのベランダですが、
築2年で雨漏りしました。

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>>7835 匿名さん
建築、土木全般の仕事してるものです。
建築、土木共に何はともあれ重要なのは水の流れです。
道路でも庭でも見た目は水平に見えても必ず水勾配を考えて施工してます。
必ず水溜りが出来ない様にします。
施工して直ぐに水溜りが出来る様な施工は雑にされたと思って良いです。
庭などで水勾配が悪いと水溜りが出来てその部分は常に土が柔らかく苔が生えたりします。
屋根も同じで水勾配が強く水が流れれば流れる程乾きも早く水の触れる時間が短くて躯体には良いです。
水が残りやすい形状の場合土地でも建物でも痛み易くなります。
木造の陸屋根なんて以ての外と建築関係の人は必ず思います。
リスクがかなり高いからです。
鉄骨や鉄筋コンクリート造の建物では多少雨漏りしても屋根防水の修理すれば躯体はそんなに悪くなりませんが木造は致命傷になります。
屋根防水に関しては金属防水が耐久性が良いですが施工業者の当たり外れが激しく継目からの漏水が多いです。
シート防水は継目からの漏水リスクに加えて耐久性が1番悪くメリットはローコスト以外にありません。
無難な選択はFRP防水ですがメリットはそこそこの耐久性と補修が出来る事くらいしか有りません。
陸屋根に限らず低勾配の片流れ屋根なんかも雨漏りリスクは高まります。

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関係ない外野がうるさくて、なかなか思い通りの家を建てさせてくれないね（笑）

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>>7837 通りがかりさん

結局よく分からないんですが、、
そもそも防水シートや外壁は、水分にさらす時間が長いほど劣化が進む性質の素材なんですか？そうでないなら話が通らないと思いまして。
もちろん、いざ隙間が出来てしまった後では、水はけ良い方が雨漏りの量が抑えられるのは分かりますけども。

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ちょっと屋上に屋根かけてくる。

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>>7838 匿名さん

もう建てたんだろ？

匿名って名前から匿名さんに変えても書き込む内容かわらんな。

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実家のハイムの陸屋根には屋根かけてあります

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>>7841 評判気になるさん

えーと、何のこと？意味わからん（笑）

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>>7839 匿名さん
さらすと言いますか溜まるのは何にせよ良くないです。
水が溜まったり、濡れては太陽光で熱を持ち、紫外線を浴びるので劣化は確実に進みます。
例えば軒を1Mくらい出している家は外壁の劣化が少なく年数経っても綺麗ですよね？
雨が掛かりづらく太陽光も当たり難いから劣化が進み辛いです。
日差しの強い夏季は太陽の位置も高くなるので夏は太陽光が当たり難く冬は当たり易くなってます。
屋根の場合は雨ざらし日ざらしなので1番劣化するのが屋根材です。
加えて溶着接合部は漏水リスクが高く、大雨などで水が染み込んだりする事が多いです。
劣化や接合部からの漏水で少しずつ浸水した場合は気付き難く天井にカビが出て気付いた時には屋根裏木材は最悪の状態になります。
あと排水管の汚れや詰まりで水捌けが悪いと豪雨などでプールになります。
屋根ですから排水管は多目に太く入っている筈ですが雨水は自宅道路にある側溝や水路に繋がっていますので排水先に依存します。
大雨で側溝の水がいっぱいになる様でしたら排水管から水は流れませんので屋根が早々にプールになります。
プールになれば次に流れる場所は排水管より低い位置になりますので保険代わりに付いている壁排水管になりますがそれが持たないと屋上出入り口に流れ込み出します。
建築では基礎と屋根に1番コストが掛かりますので昔はよく商用の建物などで屋根防水をやってましたがコストは安くても雨漏りやランニングコストが掛かるので屋根駐車場以外は施工コストが安くてもしなくなりました。
比較的新しい建物は陸屋根に見えても上から見たら片流れ屋根になっています。

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屋上のみなさん、なんとも大きいプールで羨ましいですね。ゲリラ豪雨に期待です♪うちの子供達はウッドデッキで小さいビニールプールです(;_;)私はそれを見ながらリビングでエアコンで涼みます。

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>>7845 釣り師さん
煽りは辞めましょうね。
私はリスクを伝えているだけでリスクを踏まえても採用するかしないかは施主さん次第ですからね。

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>>7845 釣り師さん

よっ！煽り粘着名人

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>>7847 匿名さん

よっ！スレ長期滞在名人！

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>>7844 通りがかりさん

また疑問があったので質問です。

・濡れて太陽光で熱を持つ理屈がわかりません。どちらかというと気化熱で下がる方かと。
・側溝の水がいっぱいで排水管から水が流れない理屈がわかりません。側溝側から屋上の高さまで水を押し上げるほどの水圧がかかるという事？？

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>>7846 通りがかりさん
私もリスキーを伝えているだけです。

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>>7848 評判気になるさん

桧家ユーザーだからね、そりゃ検討時からずっと滞在しとるわ

怖いのは、桧家ユーザーでもない釣り師他多数が長期粘着滞在してる事実

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1階の上に広いベランダやテラスを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

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ヒノキヤ以外で屋上をウリにしているメーカーはどこがありますか？

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桧家検討中です。
営業さんもしっかりしてるし、家自体も悪くないと思うんですけどそうでもないんですかね？
私の地域ではサッシ無料キャンペーンとオプション役100万円くらいサービスをやってます。
オプション不要ならその分割引もできるそうで…
Z空調も無料でした。
営業さんのあたりはずれはあると思うのですが家自体はどうなんでしょうか？？

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>>7849 匿名さん
説明がわかり難かった様ですね。
先ず濡れて太陽光を浴びて熱を持つ訳では有りません。
濡れるのと、紫外線を浴び太陽光で熱せられる事を繰り返す事で急速に劣化が進みます。
紫外線も太陽光も浴びせず濡らさないとでは数倍耐久性が変わります。
ですので施工条件で耐久性も格段に変わります。
側溝の件ですが宅内の雨水排水は雨水枡を経由して土地設置面の1番近くの公共の側溝に接続されて排水されます。
一般的には道路端にある側溝です。
側溝の横に穴を開けて宅内の排水パイプを接続しますが側溝の真ん中辺りから天端より下にパイプを繋ぎ込みます。
一般的な公共の側溝は規格呼びサイズで300から350センチです。
これは公共物なので最寄りの側溝に依存します。
大雨で側溝の水かさが増えると排水パイプを塞ぎ蓋をしたようになります。
宅内排水の水の行き場がこれで無くなる訳です。
大雨の時に道路に設置されている集水枡や側溝から水が吹き上がっているのを見た事有りますよね？
これと同じ現象が自宅雨水枡で発生し庭はブロックで囲んでいれば水浸しになり勿論陸屋根部分も排水されないのでプールの様になります。
屋上出入り口がある場合容赦なく室内に水が浸入してきます。
防水シートの劣化で保証の10年以内に漏水した場合、側溝の増水で雨水が排水されずに家が水浸しになった場合、桧屋は保証で家を建て替えてくれますか？
絶対にしない筈です。
一筆書いてくれるならそれも良いでしょう。
自然災害だの側溝は公共の物だから自社には関係ないと逃げるでしょう。
本当に良い家を作ろうと思うハウスメーカーなら陸屋根は選択しない筈です。

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>>7852 購入経験者さん

屋根があるバルコニーと構造別体のベランダとオープン屋根の陸屋根とは全く問題が違いますよ。

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>>7853 戸建て検討中さん

ヘーベルハウスが有りますね。

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>>7857 通りがかりさん

ありがとうございます。

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>>7854 評判気になるさん

営業なんて家が売れればそれでOK

問題は建ててるときと、住み始めてから

私も営業さんが良くてひのきやで建てましたが、住み心地、対応は最悪

営業さんが言ってたことと住んでからでは違う
知り合いを紹介しましたが会うたびに謝ってます

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>>7859 土屋ホームさん
具体的に住み心地の悪さはどんな感じですか？
建ててからのアフターフォローがないということでしょうか？
実際住んでいる方の感想を聞きたいです。

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>>7851 匿名さん

検討時から滞在してるってことはもう建てたんですね？
もう建てたのに長期滞在してるのも十分怖いわ。

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>>7855 通りがかりさん

太陽光による熱や紫外線で劣化が進むのは理解できますが、防水シートが濡れる事は劣化の要因にならないのでは？という疑問です。
もちろん、カビや苔などで汚れるとは思いますが、シート自体の劣化は無いのでは？と思ったので。

あと、側溝から水があふれるのは見たことありますけど、屋根の高さまで噴き上がってるのは見た事ありません。
それくらいの水圧でないと、屋上に水が溜まる事は無いと思うのですが。

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>>7860 評判気になるさん

暖かくて、涼しいですと聞いていましたがまずはそれはないです
私も当時、値引き＋全館空調無料でした これは人それぞれだと思いますが音がうるさい
建築中は職人さんは雑だし、監督は適当に作業、わからないことはほったらかしで最悪でした
私は栃木で家を建てましたが次建てるときは絶対にここでは建てません
他の人もコメントしているかと思いますのでコメントさかのぼって見ると参考になりますよ 満足しているならば悪評はこんなにでないと思います

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>>7862 匿名さん
陸屋根の屋上は勾配が少なく水捌けが非常に悪いので水が停滞している時間が長くなります。
それによりコケが生えたり有害な部質が定着したり継目部分が劣化していきます。
洗車してない車の様に劣化が早く進みます。
オーバーフローは水圧がかかっている訳ではありません。
単純に側溝の水位が上がると宅内から出る雨水の排水パイプに蓋をされると考えて下さい。
理屈は割愛しますが吹き上がりの現象を見れるのはオーバーフロー初期だけです。
陸屋根 雨漏りしやすい
で検索してみてはどうですか？色々なページに丁寧にリスク説明してあります。

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>>7862 匿名さん
側溝の増水、コケなどの蓄積物で排水不良を起こした場合はこの様になり流石に雨漏りします。
私は説明下手なので色々検索してみて下さい

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>>7864 通りがかりさん

ご丁寧にレスして頂きありがとうございました。自分自身、青空リビングを付けてるので気になった次第です。

自分でも調べてみようと思います。

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>>7865 通りがかりさん

詳しい方とお見受けしたので教えてください。
上の方でシート防水が一番耐久性が悪く、FRP防水の方がまだ無難と書かれてましたが、ネット等で確認するとシート防水のが耐久性高いとあります。値段もそんな変わらないように見えます。

http://bosui-meister.jp/bosuikoji-base-83

https://rehome-navi.com/articles/345

実際のところどうなのでしょうか？
また積水やヘーベルの屋上もシート防水だと思ってますが、何故そんなに採用されると思いますか？どのHMも価格のメリットを一番に考えるから？

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青空リビングを擁護する意見が多いのは実際に入れた方が言ってるんですね。
納得しました。

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>>7866 匿名さん
既に施工されているので有れば10年後に青空リビングが必要無いと感じた時には屋根を増設された方が心配が無くなると思います。
屋根を付ける事自体は難しい事では無いので屋上の必要性で決められたら良いと思いますよ。

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>>7868 名無しさん

あなたは、擁護だの低レベルな話しかできないんですね。
なんで張り付いてるんですか？

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>>7867 通りがかりさん

>>7867 通りがかりさん
シート防水が採用される事が多いのはやはりコストです。
シート単体では耐久性あると思いますが接合部と厚さが2ミリ程しか無いので外的衝撃に弱いです。
外的衝撃に強いのは金属、無難なのは補修も出来るFRPです。

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積水ヘーベルは鉄骨ですからね。

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>>7861 評判気になるさん

着工待ちだし。
勝手に決めつけないでもらえるかな

たとえ建てた後でも、有意義な情報もあるし（電気代、トラブル対応、新製品などの情報）実際、Z空調の改良型の情報はここで知ったし。

桧家ユーザーで長期で閲覧しちゃダメなのか？
むしろ桧家ユーザーでもなく、検討もしてないやつが、ここに長期粘着する理由は何？釣り師みたいなやつ

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>>7871 通りがかりさん

シート防水も維持、補修、メンテナンスが容易であるとネットにあるけどね。

なんかシート防水だけ下げようとしてる感がある

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>>7874 匿名さん
シート防水はその名の通りシートですので物の落下や鋭利な物で直ぐに穴があいてしまいます。
シート防水だけ下げようとは上から読んで貰ったら判りますがしていません。
そもそも木造で陸屋根自体を辞めた方が良いと言ってますから工法の問題では有りません。
考え方も人それぞれですからご自分でシート防水が良いと判断したならそれで良いと思いますよ。

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>>7863 マンション掲示板さん

なるほどありがとうございます！
断熱性機密性はそうでもないのですね…
空調の音もモデルルームではあまり気にならなかったのですが実際は結構うるさいんですかね…

職人さんも当たり外れがあるということですよね！営業に確認してみます。

参考にさせていただきます！！

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>>7870 匿名さん
低レベルな話「しか」とはなんでしょうか。
私は張り付いてませんよ。
書き込み見てわかる通り初心者ですから。

シート防水は補修、メンテナンスが容易。メリットは導入コストのみ。補修できる、メンテナンスが容易じゃなくて、メンテナンスは必須です。
金属防水であろうがメンテナンスは必須です。

桧家は青空リビングやZ空調を推してますね。ホームページの施工例みても青空リビングを導入した家ばかり。展示場でも案内されましたが全く魅力を感じませんでした。置いてあるテーブルやら椅子は汚れてるし、排水溝まわりは錆びてるし、10年後どうなるの？って感じでした。
全く魅力ないなーと案内してくれた営業にいったら、私は勧めませんと言われました。
なんでもセラーは興味ありましたが、ここも勧めません言われました。正直ベースでよいこと。

結局私は桧家で建てましたが、もちろん青空リビングはいれてません。

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>>7877 名無しさん

シート防水、メンテナンス時、剥がして貼るだけだから、メンテナンス費用安いし、施工期間も短いし、施工もしやすいと営業が言ってたけど、間違い？

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>>7877 名無しさん

メンテナンス必須はわかってるわ
メンテナンス時、施工がしやすいって意味だからな

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>>7877 名無しさん

どこにもシート防水はメンテナンスしなくていいなんて書いてないからな

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>>7871 通りがかりさん

7867です。ありがとうございました。
シーンの継ぎ目の耐久性が弱いとのことてわすね。
(紫外線ではなく外部衝撃的に)

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桧家居住で青空リビング付けた方の利用目的は何でしょうか？
私も桧家居住なのですが田舎なので無駄に庭が広いので、庭で洗濯物や布団を干せるので青空リビングは採用しませんでした。近所で土地か広く田んぼの真ん中に青空リビングを採用した家が建ちましたが、利用している気配がありません。

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>>7882 e戸建てファンさん

馬鹿にしたいだけじゃん。
みんなに聞く意味ある？

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>>7878 匿名さん

あってるけど、、、

導入コスト
シート防水<金属防水

メンテナンスコスト
シート防水<金属防水

メンテナンス、補修回数
シート防水>金属防水

清掃頻度
シート防水=金属防水>陸屋根>>>普通の屋根

漏水リスク
シート防水>>>金属防水>=陸屋根>>普通の屋根

40年後のトータルコスト
シート防水>金属防水>陸屋根>普通の屋根

最初の3年満足度
シート防水>金属防水>青空リビングなし

20年目満足度
青空リビングなし>金属防水>シート防水

普通の屋根といっても、瓦だったり、スレートだったり、材質だったりで変わると思うけど、ざっくりこんな感じじゃないでしょうか。

異論あるかもしれないけど、だいたいこんなもんな気がする。

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>>7873 匿名さん
私の事ですか？私がここにいるのは桧家のファンです。

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>>7885 名無しさん

このスレでは雨漏りリスクで盛り上がってるけど、そんなにリスクがあるなら商品として出さないと思うんだけどな。
少なくとも10年は雨漏りリスクが少ないと桧家は考えている筈。そして雨漏りしないような施工をしてる筈。そうでないと後追い費用がかさむので。
その後は、みなさん認識してる通り防水シート貼り替えだけどね。

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>>7887 匿名さん
シート防水などは施工してまもなく雨漏りする事も結構ありますよ。
仮にもそうなった場合に桧屋がどの様に対応するかですね。
どんなに室内が水浸しになったとしても建て替え要求は聞かないでしょうしね。
雨漏りが起こってしまった場合の桧屋の対応に問題ないと思うなら良いと思いますよ。

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>>7884 匿名さん

馬鹿にしたいわけじゃないが、どう利用してるのか気になるじゃん。シート防水じゃあまり丈夫ではないわけだし。

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>>7888 通りがかりさん

桧家は防水屋に繋ぐだけですよ。
ウチは陸屋根ありますが、防水の保証書は防水屋の栄住産業の名前になってますから。

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>>7888 通りがかりさん
消防署で働いてますが、
防水シートはへこんで雨がたまり蚊の発生と雨漏りし、
予算とって工事しましたが1度で直らず再工事しました。
訓練で屋上よく使ってるのが悪かったのか。

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>>7887 匿名さん

そうです。
10年はリスクあっても雨漏りは少ないんじゃないでしょうか。10年しか住まないんなら別に気にするほどじゃないと思いますよ。

だから20年後の満足度って書いたんです。
40年後の総費用と書いたんです。

後追いの費用なんてHMは気にしていません。気にしているなら外壁だってタイルにするし、屋根だってスレートにしない。

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>>7889 e戸建てファンさん

そりゃ、夏の夜においしくビール飲みながら開放感と優越感に浸ることでしょう。
その醍醐味がわからない人にとっては、ほんと魅力ない装備なんでしょうけどね。

しかし、青空リビングユーザーが雨漏りしたって書込み無いと思うけど、屋上無い組は耐久性をネタに否定しまくりだな。他人の家の装備がそんなに気になるかw

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>>7892 名無しさん

HMは10年保証するわけだから、最低でも10年もつ想定で品質管理をしないと保証費用が増える話をしてるわけで、タイルやスレートはこの話に直接関係しません。
あと、10年しか住まないんじゃなくて、10年毎に防水シートを張替えるわけですが。。

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>>7894 匿名さん

最初の10年と次の10年が同じと思ってるのかな？

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平成12年の品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律） の施行により雨漏りは構造と同じように10年間の保障を住宅会社がしなくてはならない。つまり、雨漏りは10年間の無償修理が住宅会社に義務付けられている。

10年間の瑕疵担保責任の義務付け等
新築住宅の売買または建設工事における契約不適合責任（瑕疵担保責任）として、次の義務を定めた。
（1）新築住宅の「構造耐力上主要な部分」および「雨水の浸入を防止する部分」の契約不適合（瑕疵）について、売り主・工事請負人は、注文者に住宅を引き渡した時から10年間、契約不適合責任（瑕疵担保責任）を負う。
（2）契約によって、（1）の瑕疵担保期間を20年以内に延長することができる。
この特例は強行規定であり、特約によって責任を免れることはできない。

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>>7894 匿名さん

10年ごとの張替えで済むと思ってるならおめでたい。
どうぞ10年ごとに張替えて下さい。

費用は大した額じゃないです。1年ごとに張替えても痛くない。

問題は雨漏りしたら大問題ということです。木造ですよ？へーベルが雨漏りするのとは訳が違う。ましてやホワイトウッドを使用しているHMですよ。檜にグレードアップしても全ての木材が檜になるわけじゃない。

実家の裏の家が築20年を過ぎた頃に雨漏りしたそうです。天井がくさり、崩れそうになってます。
敷地内にもう1軒建ててましたよ。

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>>7896 購入経験者さん

保障されてるからといって雨漏りしないわけじゃないよ。無料建て替えじゃなくて、無料修理。
エコキュートが故障して交換、IHが故障して修理とレベルが違う。
雨漏り箇所は修理されても、構造体は補修になる。
新車乗り換えじゃなくて、事故車に乗り続けるんですよ。。

青空リビングだけが雨漏りするわけじゃないです。どの家だってそのリスクはある。でもシート防水の屋上ってやばいでしょ。。

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ほんと、付けてない人だけが専門家になったように妄想だけで騒ぎますね。。
そんな話ならベランダすらやばいじゃん。ベランダもシート防水ですよ。

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シート防水の屋上がやばいんだから、シート防水のプールなんて想像を絶してるだろう。

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>>7899 匿名さん
ベランダは建物とは別体で張り出しているから関係ないのでバルコニーの事ですか？
バルコニーでしたら屋根や軒が有るので陸屋根よりかなりマシです。
陸屋根は防水もリスクありますが軒が無いので更に壁面天頂付近の雨漏り確率が格段に上がりますよ。

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>>7899 匿名さん

ベランダの下は家の部分ないのでノープロブレム。
うちはインナーバルコニー。
屋根もあるし、雨は入らないし、床部分は日差しはあたりません。
そして、シート防水じゃなくてFRPです。

もちろん、バルコニーだって漏水リスクをはらんでます。
でも、陸屋根や屋上とは比になりません。

私が言っているのはメリットより格段にデメリットの方が大きいと言っているだけです。開放感？いいですね。
でも私は屋上でビール飲みたいとは思わないし、夏は暑いし、冬は寒い。

個人の思いで入れるからいいと思いますよ。
ただ、これから検討する人にとってはメリットよりデメリットを知った方がいいです。
メリットがまさるなら入れたらいい。
私はメリットが低過ぎたので入れなかっただけ。

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みなさん、モデルハウスマジックと言うのをご存知でしょうか？その時は、 私もマイホームハイになってましたから冷静な判断がつかずマジックに引っかかりかけましたがうまく回避しました。 みなさんのおかげです。シェイシェイ！！

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屋上庭園のメリット、デメリットを知って、入れたきゃ入れればいいじゃん。

青空リビングつけた人をあからさまに傷つけるような発言はやめたほうがいい。その人はデメリットを理解してなおメリットのほうが勝ったからつけたんだろうし。違法建築物でもないのに、非難されるのはかわいそうだ。

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>>7904 匿名さん

えー？
それはないでしょ。
一昨日くらいからのやりとりみてれば、匿名さんがデメリットを知らないのは明白。10年ごとに張替えればいいとおもってるくらいだし。
しかも青空リビングつけた人全員がデメリットを知り、その上で青空リビングをつけたわけじゃないと思うよ。
これからつける人の助けになると思って書いてるだけ。もうつけてしまってデメリットを知った人のことは知らん。

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>>7905 名無しさん

その匿名さんと俺は全くの別人だぜ？

というか、青空リビングの雨漏りのくだりで書き込むのは初だけど。

屋上庭園のデメリットなんて、検索すればすぐ出てくるだろ。

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屋上庭園や陸屋根をしっかりメンテナンスした状態の、10年後、20年後、30年後の雨漏りの確率ってどのくらいなのかね？

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ちょっと話ずれますが、青空リビング等の屋上や陸屋根の場合って、外壁や屋根裏の通気層の出口どうやって確保してるんでしょうか？

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>>7905 名無しさん

他人の装備にずいぶん熱心な事で。
そもそも何様？10年毎に交換してもダメなんですか？桧家の青空リビングで雨漏りする確率っていくらぐらいですか？デメリットとは、桧家の施工不良率や雨漏りトラブルに関する統計でも持っていらっしゃるの？
ハウスメーカーの品証部門の方なんですか？

私はあなたのような他人の屋上が気になって仕方ない素人より、10年保証してる桧家の方を今のところ信用してるだけです。

20年後に私が後悔することをせいぜい祈ってください。雨漏りしてたら、あなたの言う事が正しかったんだなぁと思い出しますので。

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大丈夫です。雨漏りしてても気づけないです。奴らじわりじわりとやってきます。

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天井点検口あるがアクアフォームだから気付きにくい。

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桧家さんモデルハウス見学に行った時にアクアファーム吹き付けた中の部分も見せていただきましたが、確かにアクアファームだと柱や天井などになにかあった時発見するのは難しそうですよね。
雨漏りやシロアリなど、専門家が見れば吹き付け断熱でもすぐ発見出来るんでしょうか？雨漏りだと色が変わるとかだと素人でも発見できそうですが。。

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　住宅の品質確保の促進等に関する法律により、構造と雨漏りは10年間は住宅会社に無償修理義務がある。つまり、ここをきっちり施工することは住宅会社にとっても重要で、のちのち莫大な修理費を負担するよりも、最初にきっちり施工した方がはるかに利益が出るのは明白なことだ。
　
　技術的に確立されてる防水処理施工について、いつまで粘着するつもりだろうか。

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㈱ヒノキヤグループ（本社：東京都千代田区 代表取締役社長 近藤昭 以下、ヒノキヤグループ）が開発した新時代冷暖システム『Z 空調』は、2019 年 3 月末時点で発売以来の累計受注棟数が 7,000 棟を超えました。2018 年 11 月からはヒノキヤグループの住宅だけでなく、全国の工務店にも販売しております。

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>>7913 購入経験者さん
前にも書いたけど、最初の10年で雨漏りはそうそうしないと思うよ。

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>>7913 購入経験者さん
10年以降にじわりじわり...

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>>7915 名無しさん

10年で防水シートを新品に張替えて、そのあと雨漏りするって事ですか？？
ぜひ詳しく教えてください！！

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>>7917 匿名さん

雨漏りするなら、10年以降じゃないの？
さすがに最初の10年で雨漏りするようなものを売りにはださんよ。
20年目、30年目、40年目、どうでしょうね。

https://one-project.biz/2016/06/20/roof-balcony-014.html

よーくよんでみてください。

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>>7918 名無しさん

読んでも、防水シート張替えた後の話出てこなかったんですけど！
10年毎にメンテナンスでシートを新品に張替えて、なんで雨漏りのリスク増えるんですか？？あなたはお詳しそうな言い方してるので、ぜひその理由を詳しく教えて下さい！！

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プロの方に聞いたのですが、建物の歪みや地盤沈下などで屋上の勾配が多少変わってしまい水たまりができ雨漏りしたり、ゲリラ豪雨などで排水が追いつかず雨漏りしたりするそうです。
水が溜まってる時間が長いほど雨漏りリスクは上がるし、防水加工を痛めることになるそうです。
屋上は無い方がいいみたいですが、どうしても作るなら木造以外で、と言ってました。
もちろん全てのお家で雨漏りするわけではないでしょうし、掃除や適切なメンテナンスが出来るなら屋上もいいと思いますよ。
でも正直ローコストで建てる方が１０年ごとにメンテナンスできるの？って感じがします。

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新築後10年も10年後に張り替えても防水シートの雨漏りするしないには関係無いと思うけど。
そもそも陸屋根で防水施工自体リスクがあるし屋根も軒も無い構造なんで更に雨漏りリスクが跳ね上がる。
シート防水単体だけの問題ではないよ。
自分で調べても色々とデメリットやリスクは判るよ。
メリットよりデメリットの方が遥かに多い。
10年保証なんてあんまりあてにしない方が良い。
雨漏りしたってシート防水張り替えだけで終わらせられるのが目に見えてるしね。

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>>7919 匿名さん

まだ着工待ちとおっしゃってましたよね？
もし間に合うならやめたら？間に合うよ。

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>>7919 匿名さん
10年後に張り替える業者はどこでしょう？桧家に依頼するんですか？街の工務店？リフォーム業者？同じように施工してくれればいいですね。

木造住宅はすこーしずつ歪みが生じます。檜でも。それが時間の経過とともに大きくなってきます。屋上のシート防水はズレがでてくる。剥がれがでてくる。
ちょっとした隙間から少しずつ進入してくる。
最初の10年と30年後から40年にかけての歪み方は違う。漏水リスクはどんどん上がっていくし、屋上は使わなくなっていくし、掃除も大変になっていくし、、

勘違いしてるから何度も言うけど、メリットが大きいと思っているなら入れて満足して下さい！
さっき添付した記事にもありましたが、木造住宅は不向きです。へーベルならまだいいです。

以下抜粋
特に木造住宅を検討されている場合は１００％やめたほうがいいです。木造住宅はその構造上屋上の設置には向いていないからです。家を建てた直後は大丈夫かもしれませんが、年数が経つにつれて必ず後悔することになるので木造住宅での屋上設置はやめた方がいいでしょう。

木造住宅での屋上の設置は、徐々に徐々に木材が腐食し最終的に泣きを見ることになります。具体的には雨漏りによって柱や梁が腐り最終的には建物の構造上なんとか建っていられるような状態になるからです。

恐ろしいことに専門家の中にはそれでも木造住宅での屋上の設置をすすめるひともいます。考えられません。

どんな優秀な施工業者さんに頼んでも屋上の設置は雨漏りのリスクを常に抱えることを理解しなくてはなりません。

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怖い、怖い、危ない、危ない

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青空リビングの雨漏りの話、なげーな。

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>>7921 匿名さん
この方のおっしゃる通り。
屋根なし、軒なし、なんて雨の多い日本には不向きだと思います。
屋上の定期的メンテナンス、軒なしの為外壁の痛み汚れの速さ、更にホワイトウッドなんて。
乾燥している北欧の木を湿気の多い日本で使うのは不安です。湿気や水に弱い木に、雨漏りリスクの高い陸屋根、軒なしはやめた方が無難です。
日本でも地域によって気候が変わってくるので、その土地で育った木を使った方がいいと材木屋さんに言われました。

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>>7926 検討者さん

ホワイトウッドなんて大手HMでも使ってるらしいよ。

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ついに10年保証まで否定し始めたぞ 笑

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>>7923 名無しさん

もちろん桧家で張り替えますよ！保証延長してもらいます！

最初の10年と30年後から40年にかけての歪み方は、どのように違うのですか？！詳しく教えてください！！
30-40年の10年間では、シート防水が剥がれるほど歪が進行するんですね？防水シートって伸縮性あるそうですが、そんなに家が歪むとはビックリです！30年もすると、集成材が反ってくるという事ですか？
屋根や外壁は大きな歪に対応できなそうに感じますが、大丈夫なんですか？？

勘違いしてないです！あなた様は専門家にも勝る知識をお持ちのようですので、色々詳細に教えてもらいたいのです！！

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>>7929 匿名さん
その答えは数十年後にお教えしましょう。今はその時が来るのををジッと待つのです。それがあなたに与えられた使命です。

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>>7927 匿名さん
大手が使ってるから安心なんですか？
大手でホワイトウッドで屋上推してるところなんてないと思いますが

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きっと10年後20年後には新しい材料、技術がありますよ！雨漏りのリスクはあるのは承知で、その時ベストな方法で張り替えなどすればいいじゃないですか？

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今時、雨漏りする家なんて施工不良しかないよ。
くだらねえ。

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雨漏りで騒動してＺ空調の利点をぼやかそうとしてるな。

今の時代、窓を開けておけば快適に過ごせるでしょうか？？
年々温暖化が進み高温化する地球環境、さらに温度と湿度が同じように高くなる日本の蒸し暑い夏、夜になっても窓を開けても涼しさは感じられず、そもそも防犯の上でも現実的ではありませんよね。
この問題を解決するには、Z空調や全館空調のような部屋毎ではなく建物全体を冷暖房するシステムを導入するしかありません！！
当社がZ空調を販売して2年半が経過し、おかげさまで累計の販売棟数が7000棟を突破しました。
既にたくさんのお客様がZ空調の住まいで快適な生活を満喫されています。
Z空調は住宅業界にも大きなインパクトを与えました。

従来全館空調に力を入れていたのは三井ホームと三菱地所ホームの2社でしたが、Z空調の影響で全館空調またはZ空調の類似システムを導入する会社が一気に増えました。
トヨタホーム、セキスイハイム、住友林業、パナソニックホーム、新昭和、アキュラホーム・・・・他地域ビルダーや工務店でも取扱いが増えてきました。
これは当然のことであり、これまでの考え方では快適に過ごせないといった認識が住宅業界から発信されることはとても良い事だと思います。その中で何が良いのか、何を選ぶべきなのかをお客様が選択していけば良いのです。
一方未だにそういった提案すらしない住宅会社もまだまだあります。
これは残念ながら、快適で健康的な家をつくることに無関心な会社としか言いようがありません。その会社の営業に尋ねても、
「人がいない部屋にエアコン付けるのは電気代がもったいなし、エコじゃないですよね・・」
といった無知でトンチンカンな回答をするだけでしょう。
これだけ深刻な住環境をどう改善するかにどこまで真面目に真剣に取り組んでいるかがこれからの住宅会社に求められてくると思います。

Z空調を販売開始した2016年12月、僕は近い将来このような状況になることを予測していました。業界全体がだんだんこの流れになっていく、類似のシステムも増えていくだろう・・
そのような中でZ空調を導入したい同業他社へZ空調を外販していく、それもその時から宣言していました。Z空調は2台の市販エアコンを使うことで各部屋へのダクト（配管）を短くし、工事費（導入費）とランニングコスト（電気代）、維持費の全てを低減させた画期的なシステムです。各部屋の吹き出し口はエアコン本体から極力近くにしているのはこのためで（だから天井の一部が下がることもあるのですが）それを実現する様々な部品の特許も取得しています。

一方全館空調やエアコン1台の類似システムではダクトの長さが長くなるため、工事費が高価になり、エアコンのパワーが必要なため電気代を高くなったり、また効きが悪くなったりといった現象がどうしても起きてしまいます。
これからもたくさんのお客様の声を集めて研究を重ね、Z空調を更に進化させていきます。
そして日本中の人々が負担の少ない光熱費でこの過酷な夏も冬も快適に過ごせる社会を実現していくことが我々の想いです。

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>>7934 購入経験者さん

我が家は全館空調などは無く、高高住宅でもありませんが、風の流れ日当たりなどを計算し夏は直射日光などが当たらないようにし、床は多少調湿効果もあるかもと無垢床にし壁は珪藻土にしたのですが、夏は涼しくジメジメすることもなく快適です。
もちろんあまりに暑すぎる日はクーラーなども使いますがつけても28度くらいです。
全館空調も快適ではあると思いますが、知恵で暑さをしのぐことも可能ですよ。参考までに。

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>>7934 購入経験者さん
わかります、わかります。こんなだから評判下がるんですね。

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>>7931 検討者さん

ホワイトウッドは大手HMでも使ってるとしか言ってない。

大手でホワイトウッドで屋上推してるなんて誰も言ってない。
勝手に脳内妄想変換するなや

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>>7935 検討者さん

なんか、昔の知恵が詰まったおばあちゃんの家って感じですね。
クーラーは特別な時だけで、ほとんどは窓を開けて扇風機で涼しんでた実家を思い出します・・・

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>>7938 匿名さん
嫌味な言い方ですねw
でも実際古くからある日本の家の良さを調べて取り入れてますよ。
機械に頼らなくても工夫で快適にできますね。

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>>7937 匿名さん

話の流れ、発言からして勘違いされてもおかしくないですね。

大手でも使ってるしか言ってないって、逆に何が言いたいんだい？

大手でも使ってる材だから、屋上のある家にも使ってもいいって意味で発言されてますよね？でも大手は屋上ないよ。

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>>7940 名無しさん

いやいや、だから勝手に脳内妄想変換するなよ（笑）

ホワイトウッドってだけで悪だみたい論調がよくあるけど、大手ですら使ってるし、そんなことないんじゃない？って意味でしか言ってない。

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>>7939 検討者さん

どうでもいいけど、桧家とは全く無縁そうですね。

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>>7941 匿名さん

大手で使ってたら悪くないって思う方が脳内妄想変換だと思うが。。

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ホワイトウッドの弱点は湿気、水で腐りますね。 高気密も良し悪しです。

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>>7943 名無しさん

ホワイトウッドで朽ち果てた家を見せてくれ

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毎日ネガキャンおつかれさん。
どうしても桧家をおススメしない理由は以下で良いですか？？

・青空リビングは必ず雨漏りするからやめとけ。具体例無いけど。。
・10年保証なんてあてにならん。知らんけど。。
・青空リビングはどうせ使わなくなる。付けてないから知らんけど。。
・Z空調無くても快適。多少暑くても我慢しろ。

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屋根組はさすがにｗｗは使わない。米松無垢

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>>7945 匿名さん

この問題は検索しても屋外実験ばかりでわからないんですよね。壁剥がした人とかいればいいんですが…
床下や小屋裏の点検口から見える範囲では新築時と変化は感じられませんが。
湿度計置いてますが、床下が４０～６０％で推移しています。

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>>7946 匿名さん

青空リビングは雨漏りのリスクが普通の屋根と比べて高い。必ず雨漏りするという書き込みはどこにあったのでしょうか。


どうせ使わなくなる？こんな書き込みあるの？どうせ使わなくなると思ってるのか？
歳をとったときに掃除が大変の間違いじゃ？

Z空調の批判はカビの問題だろ？
Z空調無くても快適、多少暑くても我慢はエアコン全体の話だろ？

批判を批判するのに必死だね笑

よっ！
さすが長期滞在批判批判マン！

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連日の初心者マークによる連投

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>>7949 匿名さん

長期滞在マンは俺だって！
他人巻き込んで勝手に決めつけるなよ、カス

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>>7949 匿名さん

じゃあ訂正しますね。言いたい事はこうですか？？

・青空リビングは雨漏りのリスクが普通の屋根と比べて高い。実際雨漏りしてんのかは知らんけど。
・歳をとったときに掃除が大変。青空リビング付いてないから大変かどうか知らんけど。
・Z空調のカビの問題。Z空調持ってないからカビの具合知らんけど。

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>>7951 匿名さん

しらねーよ笑
初心者マークついてない時点で長期滞在マン

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他社営業マンで闘争心丸出しなんですか(笑)

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質問させてください。

今、詳細の図面をチェック中なんですが。
提案された図面だと、Z空調の室内機が、寝室の隣のウォークインクローゼットにあります。

これだと、夜寝る時、クローゼットの引き戸を閉めても、音や振動？は気になりますか？

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>>7955 匿名さん

気にすれば気になるとは思います。空気清浄機なども気にすれば気になりますが、慣れれば気になりませんよ。

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>>7956 検討者さん

そうなんですね！
自分は寝る時気になっちゃって空気清浄機を切るので、もしかしたらうるさく感じてしまうかもですね

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>>7957 匿名さん

イメージとしては、キッチン換気扇の中運転くらいの音だと思います。(機種にもよるので、イメージしにくいかもですが)
扉はさんでも気になるようでしたら、配置変えた方が良いかもですね。

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>>7953 匿名さん

これ正論

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>>7955
全館空調でなければ、普通の家は寝室内に屋内機がありますからね。
その音よりも小さいはずですが・・・夜間の場合は、普通は弱運転でしょうし。

離されるなら離した方が無難ですけどね。無理にするほどではないでしょう。

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>>7952
なんだカビ菌マンが今度は雨漏れマンもやってるのか。
ほんと、桧家ストーカーなんだな（笑）

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プレミアムz空調にした場合、空調機の型番も変わるのでしょうか？やっぱり新しいものになりますか？

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雨漏りで10年保障あるから大丈夫って意見あったけど、全額保障ではありませんよ。しかも排水溝の詰まりによる雨漏りは保障対象外です。

保障があるからといって青空リビングは勧めませんとハッキリと営業に言われました。梅雨時期やゲリラ豪雨のような場合、屋上が水溜りになるため木造住宅で屋上はやめた方がいいと言われました。
営業としては失格ですが、リスクはリスクとして言った方がいいですね。

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質問です。

LIXILのサニージュのようなテラス囲いを付けようと思うのですが、雨音って気になりますかね？

つけてる方の意見をお聞かせください

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初心者マークは永遠と雨漏りネタを繰り返す

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こんにちは。ずっと見てましたが初の書き込みです。
色々難しそうな話ばかりの中申し訳ないのですが、標準の室内ドアはどこのメーカーかわかりませんか？
できればリクシルのお洒落なドアにしたいのですが、やっぱりオプションで差額払わないといけないですよね。
どなたかドア変更した方いませんか？

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>>7966 戸建て検討中さん

標準は永大産業の建具。変更はしていませんので差額は分かりませんが

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>>7966 戸建て検討中さん

基本選べないし、標準仕様から外れると対応の面で色々苦労します。カスタムでも規格型住宅がメインなので、そういった変更をしたいなら他社にした方が良いと思います。

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>>7968 検討者さん

カスタムでも規格型住宅がメインって、どういう事ですか？？

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>>7969 匿名さん

規格型に毛が生えた程度の自由度しかないってことだと思うよ

実際トイレ、洗面、風呂、キッチン、建具などお金をつんでも標準以外のメーカーにできないことが多い。

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>>7970 匿名さん
確かに規格をちょっといじっただけの自由度しか有りませんね。
私も一度提案して貰ってガッカリしました。
希望に近い規格間取りを軽く弄ってる程度でしたね。
その後ミサワと住林でお願いしましたが、これが本当の注文住宅なんだと思いました。
住設もメーカーは一通り自由です。

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>>7970 匿名さん

FUGAとか、タンクレストイレとか、キッチンも何種類か選べたので、それなりに選べる印象でしたけど・・・
カスタムだと間取りもかなり自由度あると思いますし。

それじゃ全然不十分って事でしょうか？
例えばどんな要望を出してみたのですか？

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標準仕様から外れたら、ドサっとカタログ渡されて、このメーカーのこれから選べますが見てみますか？って言われたりしたんですよね…最終打ち合わせの前ぐらいに
もう打ち合わせ残りも少ないのにここからまたカタログ見て?色合わせして…って時間的に無理になってしまい標準を選んでしまいました。

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>>7962 検討者さん
型番変わります！
元々はS**RLVでしたが、新型はS**WLVになります。
※**はkw数
新型は下記サイトのものが入ります。
https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/spec/index....

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>>7972 匿名さん

私の場合ですが平屋希望でLDKは柱、壁無しで30畳近く位
LDK天井は吹抜けでは無い天井高で3メートル以上
LDKメイン窓の開口幅は4メートル以上
高さは3メートル以上
家の軒は4面1メートル以上

他にも要望有りましたが大事な部分と伝えた要望は全て却下でした。

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>>7975 名無しさん

そりゃ却下されるでしょ。
住宅メーカーそれぞれの独自ルールを逸脱している。耐震基準すらも怪しくなりそう。

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>>7975 名無しさん
そういうのは設計事務所でやるべきでは？笑

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>>7969 匿名さん

間取りの自由度はある程度対応してもらえるけど、建具や設備などはほとんど決まっている中から選ぶ感じです。自分でメーカーを選んでつけてもらおうとすると、それ相応の労力と交渉時間を要します。基本嫌がられます。

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>>7978 検討者さん

もしや、地元工務店と比較してます？

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>>7973 戸建て検討中さん

そんなにカタログあったんかい！って感じですね 笑
確かに言わないと出てこないカタログがあったりしますよね。。

ちなみに、何のカタログでした？
検討中の方々には参考になると思いますので。

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>>7975 名無しさん

それを木材でやれるHMはあるのかな？
鉄骨ならできそうだけど。

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>>7979 匿名さん

ん？

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>>7972 匿名さん

洗面って、機能重視の人はFUGAは選ばないから、実質選択肢なし。

キッチンも機能重視の人は、実質クリナップ1択。

お風呂もサイズは選べるけど、メーカーは選べないと思う。

トイレも同じリクシルのタンクレスは選べるけど、他社トイレは選べないと思う。


もしこだわりたい設備があるなら、契約前に必ず確認したほうがいいよ

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>>7983 匿名さん

それって、選択肢はあるけど、あなたにとっては1択ですって事ですよね？
個人の主観が入ると、話がよくわからん。

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>>7983 匿名さん

FUGAドレッサーいいですよ。
あそこまで鏡が大きい設備なかなかないし、使い勝手は工夫次第でどうにでもなります。

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>>7961 購入経験者さん

おいおい！
カビ菌マンはおれだぞ。
勘違いするなや、カスが。

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例えば、キッチンをパナにしたり、トイレをTOTOにしたり、窓を桧家規格にない特殊な形状にしたりといった選択肢は無いと言いたいのだと思います。
選択肢は桧家オリジナルもしくは数少ないオプションから選ぶしかないという事。
確かに選択肢は少なかった。

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>>7987 検討者さん

フォローありがとう。
そのとおりです。

風呂なんて完全に1択だしね。
トイレもメーカーは選べないし。

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>>7988 匿名さん

でもそれだけ選択肢を絞って、コストを比較的抑えてくれていると思えば、納得出来ました。予算にも限りがあるので、そういう割り切りも大切だと理解しました。

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展示場見て気に入らなければそれまで。
全然十分と思えばコスパ良しって事ですね。

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>>7966です。皆様ありがとうございます。
もう桧家のカスタムで契約してしまっていて、トイレやお風呂の設備や他もろもろ満足なのです。安くするために標準がある程度決められてるのも納得なのですが、室内ドアは何回見ても微妙… 永大なのですね。調べてみます！

キッチンは永大とクリナップが標準と聞きましたが、皆さんリクシルで選ぶ方が多いって設計士が言ってました。うちはまだそこまでいってないのですが、これもオプションなのかしら？うちはクリナップとリクシルどちらかで検討してます。楽しみ！

担当さんが凄くいい方なのであまり困らせたくはないですが。色々、自由にできるところはしたいですよね…。
ドアの件またどうなったか報告します。ありがとうございます。

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>>7981 匿名さん
結局はミサワホームで出来ました！
住友林業は天井高をクリア出来なかったです。
ミサワではカーテンボックスの為に20センチ下がり天井にしても3.8メートルの水平天井高を確保出来ました。

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>>7991 戸建て検討中さん

リクシルのキッチン選べるんですか？
初耳です。

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>>7992 名無しさん

すみりんで出来ないようなことを桧家に求めちゃ、酷ですね（笑）

かなりコストアップしそうですね。
坪いくらになるのか知りたいです。

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桧家も屋根に沿って斜め天井なら出来るんでなかったでしたっけ？
斜めじゃなくて単に天井高くは無理だと思いますが。

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>>7996 名無しさん
桧家の2倍以上ですね笑
ここでする話題じゃないですね。

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>>7996 名無しさん

建物のみ税別で坪110万って！税込約120万（笑）最終的にいくらで建つのやら…

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>>7997 マンション検討中さん
7998 匿名さん
聞かれたので答えたのですが…
当初の予算よりかなり高額にはなりましたが理想通りの物になったと満足はしております。
私は2人暮らしなので建坪は30坪程です。
家だけで言えば現場管理費、給排水工事費、最低限の外構で3700万に消費税でした。
後は保険類、水道加入金、借入諸費用等ですかね？

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>>7993 匿名さん

私もLIXILのキッチンが選べるという話は無かったです！

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>>7999 口コミ知りたいさん
2階建てと平屋どちらにしたんですか？

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>>7999 口コミ知りたいさん

4200万くらいですかね？
お金持ちで羨ましい！

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>>8001 名無しさん
8002 匿名さん

結局老後の生活を考え平屋にしました。
二階建てで天井高を上げる場合は家がかなり高くなりますので階段の段数も増えますので辞めました。
お金持ちでは無いですよ！
普通のサラリーマンです。前の家を築10年程で売却したのですが買った時と変わらない値段で売れたので今回たまたまお金を掛けれただけです。
桧屋の見た目も好きで使ってる空調が私の地元企業の物でしたので何かの運命かと思っていましたが全く違う結果になってしまいました。

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>>8003 口コミ知りたいさん
平屋ですかー！いいですね！ミサワホームでそこまで坪単価いくモデルがあるんですね。にしても羨ましいです（笑）

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>>8003
いったい何のためにここに出てきてるのやら・・・

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>>8002 匿名さん

年齢、頭金、地域、共働き等によるんじゃないですか？
子供1人あたりにかかるお金は1000万ー2000万。
うちは学資保険や、学校、習い事等で月7万。共働きでもないので世帯収入は800万。結果、桧家が限界かなって感じでした。同僚が共働きで子供いて住林で5500万の家を建ててました。

ひとりの収入で1000万を超えるのは全体の3%らしいです。

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>>8004 口コミ知りたいさん
8005購入経験者さん
注文住宅のシリーズになると自由度が上がる代わりに金額も上がってしまいます。
規格住宅ではその分価格は抑えめですが基本の構造は変わらないので少し高いです。
8005さん、上から読んで貰えれば判りますが桧家の注文住宅の自由度の件でお答えした所、色々質問されたので答えただけです。
質問された事を回答したのに失礼ですよ。
8006さん、実際には子供2人居ますが大学にもやって手が離れた所で老後の生活に向けて新築しました。
家族全員で住むのと2人で老後まで住むのと家のスタイルは変わってしまいます。
前の家では2人では不便でしたので。
確かにお金のかかる子供の手が離れたので思い切ってお金をかけれた部分もあります。

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>>8007 名無しさん

子供が成長したならそこまでお金かけられるのは納得です。

あと、どうでもいいですがいい大人がら抜き言葉を使わないで下さい…。

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レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw

けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。
最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。
レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。
子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。
シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。

みたいな感じでしょw

んで、何しに来たんだっけ？

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>>8008 名無しさん
どの部分でですか？
スマホの予測変換を多用していますのでら抜き言葉になっていたなら失礼しました。
インターネット掲示板程で文法、文脈を気にしておりませんでした。

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>>8010 名無しさん

お金をかけれた→かけられた

8003でも気になった。

文法、文脈というレベルじゃないし、予測変換は一度入力したから予測変換ででるんじゃないの？
スレの本題じゃないのでもういいです。

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他のHMさんのスレでもミサワホームで夫婦で平屋坪単価110万前後で性能も全部ミサワが良くて?みたいな人いたなー。
その良さはミサワホーム検討者に伝えてあげて下さい！

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桧屋オーナーから聞かれた事をお答えしたのですが、参考になりましたのお礼どころか自慢だの何しに来たのだの桧屋オーナーのレベルも低いですね。
ら抜き言葉は失礼しましたが、聞かれた質問に答えてくれた人にwを多用してバカにしたコメントしてくるのはどうかと思いますがね。
ら抜き言葉はダメでwは良いんですね？
桧屋オーナーの民度が低いと思われますよ。

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>>8014 名無しさん

そんな捨て台詞吐いてる時点で、あなたも民度低いよ

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>>7974 名無しさん

ご教示ありがとうございます。型番が変わって機器自体も最新のものに変わるんですね。切り替え前の古いタイプでの契約だったので、新しいものに変更しようか迷っています。オプション扱いで有料みたいですが。

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>>8009 匿名さん
同意！

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>>8016 検討者さん
エアコンは冷房の設定温度に到達した後の除湿能力が向上する点が良いところです。再熱除湿レベルまでではないと思いますが。
全熱交換器も機種が変わり熱交換率が向上する点も考慮ポイントかと思います。
3月までに契約した方で1/50図面承認前なら10万円で変更できます。

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>>8018 匿名さん

8016です。
私も10万と聞いているのですが、変えた方が無難でしょうか？快適性アップと熱交換率アップでのエアコン消費馬力低下で、元は取れそうでしょうか？人それぞれ価値観は違うと思いますが、参考にしたいです。

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>>8019 検討者さん
私は元が取れるかはあまり気にせず、保証期間のある10年は最低使うであろう設備ということで、妥協せず最新にしました。自己満足です。
あとは今使ってるエアコンが、設定温度近くになるとジメジメするのが嫌で除湿機を併用している点も改善できればという期待もあります。
除湿機いらなくなればいいのですが‥。

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>>8017 マンション検討中さん
この手のw連発する輩に賛同する輩が多い桧家施主
これ見るだけで桧屋を辞めようと思う
質問して答えたら僻み妬みで袋叩き
このスレにもまともな返答が無いのが容易に想像出来る

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なんか自演くさいんだよなーww

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>>8023 評判気になるさん

>>1961

>>2720

>>8023

同一人物としか思えんのだが。

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>>8021 通りがかりさん
それ判ります。
坪単価に比例してとか良く聞きますが本当にそうだと思います。
私の住んでる地域は数百世帯の新興住宅地なんですが積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワの区域はとても良い方も多く常識もかなり有ります。
ある区域に固まって地場ハウスメーカー数社が建てた区域が有るのですがかなり非常識で見た目も？です。
その区域もメイン道路で繋がっているので帰宅するのに通るのですが平日夕方は家の前の道路で子供が10人以上遊び周り自転車や三輪車、キャッチボール、サッカーなどやりたい放題で母親は数人で立ち話し、車が来ると車来たよーと叫ぶだけ、日曜日は終日そんな感じで週末には庭が狭いので道路沿いでバーベキュー、道路にもはみ出してます。
夜11時過ぎても外で音楽かけながら騒いでるなんてザラです。
近くに公園があるのに非常識にも程があり総会などで注意されても不満そうにして何も守らない。
オープン外構の決まりも無視して外構業者に依頼してフェンスで囲うなどなんでも有りです。
変な輩が多いので遠回りですが反対の出入り口から出て居ます。
その地域の境目にあるお方は子供の自転車が外構照明ポールに突っ込まれて曲がるわ車にボール当てられて凹むわで親も知らん顔で泣き寝入りだそうです。
子供のした事だからしょうがないとは仰ってますが私なら絶対嫌ですね。
直近のこのスレ読んでみて桧屋も同じ様に思いました。

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坪単価引き合いに出して会ったことない方達を近所の非常識な集団と一緒にしちゃう妄想力はやばいと思う（笑）

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>>8025 匿名さん

自意識過剰。
みんなに好かれる上品な方は、桧家スレでそんな書き込みしませんので。

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否定的な意見は受け入れないで下記みたいな非常識な発言には桧家オーナーは賛同されるんですね。

レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。 最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。 レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。 子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。 シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。 みたいな感じでしょw んで、何しに来たんだっけ？

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8026の文章と大差無い書き込みなんで全員とは言いませんが非常識な方が多い印象を受けました。

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>>8029 匿名さん

スレ違いの話題を持ち上げておいて、非常識だの言いたい放題ですね。
友人を多く持って、様々な家庭とお付き合いのある方からは、そんな言葉は出てこないでしょうね。
1階層上の人間のように見栄を張るだけのあなたから学ぶ事などありません。


以下が理解できる頭をお持ちならば、他のスレ行きましょうか。

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

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>>8025 匿名さん

積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワのスレみてみな。差なんてありません。
また、大手で建ててる人はだいたいが共働きで子どもが遅くまで遊んでる場合が多い。うちの近くも大手などが立ち並ぶ区域がありますが、うちの子供のクラスの子、そこの区域に住んでる子全員が学童に行ってます。そこに住んでる子供、全員とは言いませんが落ち着きがなかったり、言葉使いが悪かったりひどいもんです。

4千万、5千万する家を夫だけの収入や妻のパートを足して支払える人なんてほとんどいない。

私の知っている範囲では大手で豪華に建てた人は夫婦でヒーコラヒーコラ働いてやって生活してる場合が多い。

大手で建てようが、桧家で建てようが変わらないと思います。

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地域によって違うのかな？
うちはタカラ、TOTO、リクシル、クリナップさんから選べると言われました。

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>>8032 匿名さん

フランチャイズかな？
ちなみにどこ？

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滅茶苦茶なコメントして同意してディスってた人達が急にまともな事を言い出して吹いた（笑）

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>>8031 名無しさん
僻み根性すごい…
こーいう方がご近所にいたら嫌ですねぇw

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Z空調を導入されている方にお伺いしたいです。
サッシの結露はしますでしょうか？全館空調で乾燥するとは思いますが、実際はどうなのかが気になっています。
結露に対して標準のアルミ+樹脂サッシペアガラスでは不十分なのか、樹脂+樹脂サッシペアガラスにしないと結露はしてしまうのかを知りたいです。
建築する土地は東京です。
皆様のご状況を教えてください。

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>>8035 検討者さん
こんな方達は恐らく自覚症状が無いんですよ。
文章の始めにはスレみてみな。と命令口調で本性が滲み出てます。
大手で建てた人はヒーコラヒーコラ働いてやって？生活してる場合が多い。
もはや文章からも雰囲気出してます。
終いには大手で豪華に建ててる家の子供は情緒不安定呼ばわり。
終いには大手で建てても桧屋で建てても変わらないと意味不明な締めくくり。
やはりw連発書き込みに賛同するだけはある。
反論スレにまともな意見を出したつもりが普通では無い事に自覚症状が無いんでしょうね。

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>>8030 匿名さん
桧家オーナーが質問した方に対してw連発の失礼コメントには異論なしなんですね？
そんな方に論じられても何も思う事は有りません。
見栄を張っては居ませんよ。
普通にしてても貴方より常識人です。

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執念が凄いですねー。逆にどこで建てたか気になるから教えて欲しいです。（笑）

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すごいね。どれが誰だかさっぱりわからない。登場人物何人いてるんだろう。

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>>8036 匿名さん

東北でアルミ+樹脂ですが、ほとんど結露してないですよ。
小屋裏の窓の端だけ結露してました。
リビングは全くしなかったと思います。気付いてないだけかもですが。参考までに。


>>8039
邪魔なんで、どうでもいい話で連投するのやめたらどうですか？

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