購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

15坪狭小と70平米代のマンションって同レベルで戸建ての方がまだ良いって書いてきたけど、マンションの人がだんだん気の毒になってきた。
15坪レベルの家を買う人って、ある程度割り切ってると思う。「狭い敷地だけど中はこんなに広いんです！」「小さいけど自分の城です！」「建売でもこんな工夫があるんです！」みたいに。
だけどマンションの人は、「狭小買うよりまし。」「狭小はありえない。」「狭小は窮屈（実際の広さは狭小戸建ての方が広い）。」「不自由ない広さ。」とか、なんか本当に気の毒。

たった80平米にも満たないマンションで狭小住宅を見下すのは哀れですよ。せめて「広さは同レベル」って認めたらいかがですか？この比較だと大抵の設備はマンションの方が良いことは確かなんですし。
「窮屈」って言うと兄弟げんかで「お前の母ちゃん出べそ」って言い合う子供にしか見えません。
「窮屈さは同レベルだけど、マンションの方が住みやすいと思う」でいいんじゃないですか？

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>>933
地方デベで大手企業の系列の建設会社が施工。
たいして期待してなかったんだけど、
これまで住んだ社宅や団地とはまっったく違う。
土日でも上下に人の気配もしなかった。
ほんと分譲マンションってすごいね。
まぁ収納は少ないし角部屋でも玄関とかは暗いから
そういう点は戸建のほうが良かったかな～。

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>>950
一応、住民板があります。ただし住民同士の板なのでお互いがここがイイよねという気持ちの悪い展開は無いようです。
大抵は、共有部のマナー違反とか、管理会社や管理人に対する不満とかです。これはあくまで、「ウチのマンションここがイイよね」という相互理解が完了した上での会話なので、不平不満がそのマンションの全てではないとは思います。
そう思って読まないと、マンションを買う理由が無くなります。

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>951
狭いと思わず、コンパクトととらえればどちらでも不満はないでしょう。狭小でも注文住宅ならより一時の満足度は高いと思います。
ただ、いろいろ理解した上で趣味として建てるんなら良いけど、単に見せ掛けの床面積に騙されて買っちゃう人とかも以外に多いよ。それに3階建てできちんとした防災性や3階部分の遮熱とかすごい金がかかるはずなんだけど、そうじゃないのが大半だし。ドリームハウスなんかに出てくるステップフロアとかも長く住めるとは思えんし。浦安の風呂とリビングが一緒のやつとかも結局賃貸に出されたんだよな。

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その建設会社と設計会社を教えて下さい。
大手なら沢山作ってるとは思いますが、施工が信頼できる会社ってことですし
そうした口コミが一杯集まると、消費者が選択する助けになります。
評価の高い業者も、消費者からの評価は嬉しいでしょうし・・・

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ミニ戸って建物云々の前に、左右ピッタリ建ってるのがねダメなんだよ。
ある程度隣りと離れていればいいんでないかい。
１つおきにミニ戸が建ってるくらいの余裕があれば、全然OKだ。
窮屈の意味合いがマンションと違うな。

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>>952
地方ディベって事は、地方マンションでしょうか？
このスレのマンション派は地方を認めていませんよ。

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>>956
ミニ戸はマンションでいえば田の字部屋だ。

底辺同士の物件を比べて楽しいの？

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>>954
「コンパクト」良い言葉ですね。賛成です。
私が思うに、マンションの人って自分が平均より小さい部屋に住んでいることを自覚していない人が多いいような気がします。マンションは3LDKだと70平米代が最も多いと思います。マンションの70平米は狭い部類ではなく標準的なんです。
都内では下手すると広い部類になる事さえあります。まさに、見せかけの広さです。でも本当は凄く狭い。
だから、子供が増えたりするとぐ引越さないといけない。増えるのは子供だけではなく、老いた両親だったりもします。

15坪の狭小戸建て。私もそういう再開発が不可能になるような計画性のない分譲はするべきではないと思いますし、同様にマンションも70平米代が平均なんてことは規制するべきです。今後、人口減少時代に入りマンションは今以上の供給過剰になります。中古物件は、これから建設ラッシュ時の物件が古くなるので莫大に増殖し続けます。そういう時代に、付加価値のある物件はどういうものなのか、購入時にはよく考える必要があると思います。
狭くて住み辛い、しかも売れない　では、購入した人が気の毒すぎます。

これからの分筆規制はより厳しく、反対に都市部の容積率は緩和して広いマンション、広い戸建てを庶民が手に入れられる時代を目指してほしいものです。

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このスレのマンション派が比較対象となるのは「ミニ戸」のみ。
戸建派だが、ミニ戸もミニマンも人間の住む物で無いと思います。
子供を虐待し、親の介護を無視し、思い出の品を捨てまくり、無趣味だと
ミニマン（ミニ戸）を選択する。

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世の中子だくさんや親と同居している家庭ばかりでは無いですから。
視野が狭いですね。

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狭小戸建でなくとも、Googleマップで建ぺい率50％地域の航空写真見てくださいよ。
その密集具合に驚きますよ。

子育て環境がどうこうとか言うなら、せめて100坪前後くらいの敷地を用意してから言いましょうよ。

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その通り。リビングが二階建ての戸建てと広さ的にかわらないのに、無理矢理に、狭い狭いって連呼する戸建てさんらは何がしたいの？30坪二階建てのLDKは30畳以上が当たり前なのか？って話。
三人家族なら何も狭くないじゃん。70㎡台で。
4LDK の戸建てで三人家族なら、二間は物置でしょ。
捨てらんない使わない物を貯める部屋があるかないかなら、とやかく言われる筋合いない。

ミニコみたく大した木材でない将来の価値さえない戸建てとRC造りのマンションを底辺扱いですか？
自分の予算で100㎡以上の戸建ても買えたよ。ちょいと不便な住宅地にね。
広くても木造の建て売りは二階建てでも欲しくなかったね。本当に知っている会社の造りでない限り怖くて買えないよ。注文戸建てしか建てない親父にいわれてるしね。

一家族だけが住む戸建てに何かあっても親身になる会社ばかりじゃないのはよくあるし。
マンションの規模だと欠陥の場合少なくともニュースにはなるよね。

保証は気休め。対象外と言われたら個人で裁判。
全てに個人でやる自信のある人が戸建てにすればいい。

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＞962
うちの田舎の過疎の街は、敷地100坪ぐらいが、普通です。

地方と都内では感覚が違うと思います。

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡


ドアtoドアで都心のオフィスへ通勤とすると
朝8時に家をでて通勤1時間未満の地域が無理の無い、居住圏と思います。

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ウチは川崎バス便だけど30坪二階建ての建て売りは5000万オーバー。バス使っても品川は35分位かな。
普通のリーマンが5000万オーバーの物は買えないね。

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>963
それ、マンションLDK隣接の１部屋を含めた広さでは？

戸建ては、LDKだけで20畳、吹き抜けや、トップライトなどで、
天井も高くとれ、開放感のあるリビングにできます。

延床面積に含まれない、床下、階段下、小屋裏や
軒下に小さい物置等、いろいろ収納ができるので
居室は、そのまま、居室として利用します。

マンション住まいのときは、居室が収納にせざるを得なかったのが
解消できて、すっきりしましたよ。

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>>962
他人に１００坪以上を求めて、貴方はまさかのミニマンですか？
もしそうなら人格破綻しているとしか言えませんよ。

７０㎡　＝　２１坪
他人にミニマンの５倍を要求するって、軽自動車に乗っている人間が
フェラーリじゃなきゃ乗用車として認めないって言っているようなもの。

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70m2のマンションって郊外だとかなり狭い部類だよね。

それはともかく大規模マンションは公園も整備されるんで下手な住宅地より子育て環境良かったりしますよ。
なにより歩道が広くて車道とキッチリ分離されているんで安心できる。

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もういい加減それぞれの価値観を屈服させるのは不可能と気づかないのか？相手がひれ伏すまで罵倒し合う？
今済んでいる戸建、マンションがその人の価値観。経済的要素も含めてそれが現実。他人に罵倒されたり人格破綻呼ばわりされる筋合いのものではない。

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必要な広さしかない住まいは最低限の住まい。
特に必要としないスペースのある住まいがゆとりの住まい。
ゆとりの一部屋は如何様にも替えられる。
書斎、楽器部屋、シアタールーム、アトリエ、工作室、コレクションルーム、趣味に応じて造れる。でも、引き戸で仕切っただけの部屋って３LDKって間取りの既成事実を造るための産物。実用性が無い。
リビングが広ければ十分？なんか本当に気の毒です。
ウチは４LDKで今は子供が小さいので６畳の子供部屋二つの一つは物置ですけど、一部屋は夢一杯のおもちゃ部屋にしてます。
一階にある書斎は防音工事をして妻のピアノを設置しました。今、5歳の娘が必死に練習しています。私はギターで活用したり、壁一面に本棚を設置してあるので、好きな本に囲まれての読書もお気に入りです。
２１坪の建て売りですけど、延べ床１１０平米あります。リビングは２０畳です。リビングにはホームシアターを設置しています。風呂は２階なので炊事洗濯は縦移動無しです。トイレは一階と二階にあるので、不自由は無いです。
２３区駅徒歩７分で約6000万プラス諸費用でした。それでも、近所の４LDKのマンションより駅が近くて安いです。

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マンションでは防音ルームでもビアノを夜ひくことは不可能です、うるさいです。
防音ルームって音が外に漏れない部屋と勘違いしてる人が多いですが、実際はダメです。
結局、マンションは上下左右斜め８世帯に壁１枚ですから。

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マンション住人さんの集うスレッドの大半では、集合住宅での子育ては
あまり好ましくないという方向だと思いますよ。


そもそも子育て世帯をターゲットとして、子育てに最適をアピールしている
戸建業者はかなり多い。それ以上に業者の大半はその暮らしを売りにしている。
しかし同様に子育中心向けに販売しているマンションは何故か少ない。


これが世の中の現実ってもの。
それに逆らって入居するから、トラブルは絶えないんだよ。

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都会では、駅に近い大衆価格の新築マンションなどありませんね。
ここでマンションのほうが駅に近いと主張する人は、ターミナル駅まで距離のある相当な田舎駅を
前提にしてるだけ。
東京23区の場合、駅近マンションは都心の地下鉄駅近くの億超え物件ばかり。
新築6000万円以下の平均所得者向けマンションは、駅まで徒歩15分とかバス便の駅遠物件が多い。
4000万以下の格安で駅近マンションなんて郊外の不便な駅周辺にしかない。

低予算で駅近がいいなら、利便性の悪い田舎駅の狭いマンションしか選択肢がない。

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974
6000万が平均？都内の平均でも無理でしょ。500以下を平均にしたら物件価格4000以下が限界だよ。

971狭小戸建てでも快適ならいいじゃない。広くても欲しくないのにお互い価値観が違うのに言い合うのは無駄でしょ。
最近は割りきっていいかな？と思ったから親に相談したら大反対の嵐。
おたくみたいなのが、買うんだなぁって知ったよ。
それにそんな仕様と間取りはミニコのくくりではない。
吹き抜けが普通でないし。風呂は一階がフツー

戸建てさんらが川崎を郊外だと言ったり、平均年収以上の価格を出したり、都内でしか働かないの？いい加減都内以外ネガるのは意味わかんねーからやめな
生活基盤が、川崎なら都内の近さ関係ないし。
6000万以上の物件は単純に1000万クラスの年収。

駅前のマンションより高い戸建てならフツーにモノ自体良いに決まってるよ。小さい土地でも注文戸建てのような造りは。箱の造りは置いとけばね。
うちのエリア駅前のマンションは７０で６０００オーバー。だけど駅前でないが全部で億オーバーの戸建てがいいでしょうね。
都内の方が安いんだね。
神奈川より(笑)

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実態に基づいたコメントですね。

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＞＞970
そんなことは皆分かった上で、言い合いを楽しんでるの(笑)
たまに貴方みたいに本気で腹立てちゃう人もいるけどね。

そういう人はこういう掲示板見ない方が良いよ。
基本、ネタなんだから。

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子供は戸建でノビノビと、まぁそれが一番いいんだろうね。
でも子供がノビノビすべき年齢は小学校中学年ぐらいまで。
しかもその時期は親の年収はあまり高くなく、転勤も多かったりで
なかなか家を買うことに踏み切れなかったりするよね。
それに小学校を卒業すると、急に生活の形態が変わって
駅が近いだとか、よくある仕切りで区切られた子供部屋ではなく、
完全に一部屋の個室が必要だとか、求めるものが違ってくるので、
慎重にしたほうがいい。

本当は、テラスハウス形式でいいから戸建賃貸が日本にたくさんあればいいんだけどね。
個人が出してる戸建賃貸はやっぱり気を使うから敬遠されがちだろうし。

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977さん川崎住まいの横浜勤務です。
まぁ、簡潔すると実家に近く、学校や商業施設も揃ってるのでといったとこです。
坪100オーバーの土地ですから、注文でこだわりを入れずとも6000では買えません。確認済みです。

まぁ海、川あるし水害を考えると戸建ては避けたいエリアかも。

実家は広く、走ったり、ミニ砂場、おっきめのビニールプールなどしても平気なマンションです。
うちは規模が狭くなるので、うちでも遊んだり、実家に行ったり、キドキド行ったり、キッズルーム行ったり
子供との付き合いは以前の賃貸戸建て以上です。

その土地の特性があるのでどっちがと結論は難しいでしょう。
戸建て育ちですんで良さは十分知ってます。マイナスも。
知らない土地に二階建てを買うより、生活環境も通勤も実家の距離、エリアの心配点を考えマンションの上層階にする結論です。

戸建てを買うなら、土地より建物に予算をかけられ、高台の景色も隣家との距離もある場所がいいです。

先の事はわからないけどね。フツーに二階建て買ってるかも？

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>>975
川崎は郊外ですよ？
昔は工業地帯で公害の象徴でしたが、今は公害を垂れ流した工場跡地に、経緯をしらない人達が、マンションでくらしています。
公害の地から郊外に遷移できたのでよかったのでは？

個人的には
子供がいるなら、治安や健康のために違うところに住みたいですね
日本屈指の風俗街や、ギャンブル。
まさに飲むうつ買う の街ですから

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寝食（食も一部かな？）だけで住居を考えて、外に出ることを基本的な生活にすれば
マンションは悪くないって事ですよ。

家庭の軸を「家」と「庭」なんかに拘ってると、それは戸建しか選べません。

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戸建ては否定しないんだけど、
家庭＝家と庭って
さすがにそれはバカっぽい…
人はどうでもいいのかよ。

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どんぶらこ流れていくのが怖いです。
頑丈な家を建ててくださいね。鉄筋で３階以上あると安心ですね。

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マンションの13階だけど、風が抜けて涼しいよ。

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私は世田谷なので、川崎はラゾーナ、コストコでよく行きます。ラチッタはがっかりスポットだったのでもう行きません。
あの辺は、競馬、競輪があるせいなのか若いころ都内の繁華街をうろついたりしていた私でも、夜はチョット怖い感じです。
それでも、場所、場面を使い分ければよい街でもあると思います。学生時代は車で夜釣りに行きました、シーバスやアナゴが良く釣れます。
私も、地元に住むことを優先し、物件を妥協して世田谷に建売を買ったので（本当は広い土地に注文で建てたかったですけど予算はコミコミ6500が限度だったので）地域によってマンションか戸建てかのチョイスは変わるものだと思います。確かに川崎で街中に近いのなら戸建てはチョット抵抗がありますね。

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986さん。解って頂けてうれしいです。

勿論、駅前の風俗やゴミゴミした中のマンションではありません。
西口ならともかく、東口のエリアでの子育ては嫌でね。

少し離れてるけど、戸建ても多く公園もあるので。

981、川崎は工業が盛んな地域。それゆえ、隣の横浜より住民税が安い。
法人税が多いからだとか。そんな話だすなら、森のなかが一番空気いいよ。

横浜にも都内にもある程度乗り換えなく行ける。今更安い相鉄線の戸建ては買えないっす

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好きーです川崎愛のまちー
北側のほうが好きだけど。

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その点戸建ては夜のピアノも誰からも文句でません。近所の皆さんも理解があるので。

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西の船橋
東の川崎
北の川口

男のアミューズメントということで、
いい歓楽街と思います

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川崎ならほりのうちだね。
川崎は工場と、その従業員むけのギャンブルと風俗の街。住む場所じゃない。
知ってる人はわかる。

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992は特定したいの？わかる人はわかるって何を？

川崎は工業が盛んな地域って話しただけで、そこに住んでるってわけじゃない。全くハズレ。

おたくが住んでるか住んでた？んじゃないの。

川崎のくだりはもういいよ。

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繁華街や歓楽街に憧れてマンション住むんだよ！
マンションは立地だって、もう何遍言えばわかるんだ？

いいか！　マンションは立地だかんな！！

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いいの。住みたきゃ住みなよ。止めないし。

駅前なら色々な店あってもしゃーないし。

駅前しかマンションの良さがない訳じゃない。

価値観を押し付けるな。

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川崎に住むのは肩身が狭い。
世代によって好みも変わるからね。
川崎で風俗とギャンブルを想起する人も少ないのかな。

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両方住んだけどマンションの方がいいと思う。
理由は、家族の距離。
一戸建てだとどうしても遠くなる。理屈じゃないんだよね。
ワンフロア至上主義。
その他のマンションのデメリットなんて些細なこと。

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戸建もいいところはいっぱいあるんだけどね～。
気楽だよ、とにかく。
近所も変な外人が住むようなことはまずないしね。

マンション、確かに家族は近いね。
あといいところはやっぱあんまり建物の故障とか考えずに
暮らせることかなぁ。
戸建はメンテが憂鬱だ。ちょっとした亀裂や傷がものすごく気にかかって辛い。

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俺は自分のライフスタイルに合わせると戸建の方が犠牲になる物が多いのでマンション派なんだよね。
今は分譲の賃貸に住みつつ物件を探しているところ。
しかし職場環境の変化から都心への電車通勤が無くなったので、郊外の一戸建ても悪くないなと思案中。

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通勤通学に関して車を出す気があるのなら、
戸建でいいと思うしむしろ数台必要になるから戸建じゃないと駐車料金もったいない。

ただ、やってみると存外大変。
特に子供に女の子がいる場合、ほんとうに結婚するまで送迎の日々になる（笑）

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