オハナ新所沢

オハナブランドがとうとうこっちにも来ましたね。あちこちでは評判がいいようなのでここも期待できそうかと楽しみです。

コスパが売りとあるので、高級ではない庶民派ってことでしょうか。学校にも通わせやすいし、子育てしやすい環境もあってヤングファミリー層中心になるんでしょうね。

もとは何があった場所でしょうか？

グーグルで見ると社宅があったところですね
マンションの横にスイミングクラブがあるようです
小、中、高校が近くにあるのは子育て世代にはよいかも

ただ通信基地とはいえ、すぐそばにかなり大きい米軍の所沢通信基地があるのが不安
どんな施設かよく知りませんが

＞1
オハナブランドって評判いいのですか？

施工会社が長谷工だから相当コストダウンした物件と想像できる
たぶん新所沢でも不人気の東側だし徒歩10分も離れてるから安くで出てきそう

高校の真ん前はチャイムの音や放送も聞こえたりでイマイチ

メリットは所沢市民体育館のジムが1回400円で使えるぐらいかな

まぁ長谷工は最悪だな
長谷工以外なら価格で検討の余地もあるけど

オハナブランドは財閥系でも庶民的価格でコスパが良い、というので人気だと聞いています
最近マンション特集などでもよく見かけて満足度も上位に来ているみたいですよ
まあ、雑誌のランキングなんてある程度操作もあるでしょうが、野村が力を入れているブランドだなというのは伝わります

通信基地については所沢に住んでいれば今更気にしても、という感じではないでしょうか
とりあえず早く詳細情報が欲しいです

高校の校庭の砂ぼこりはどのくらい影響があるでしょうか。
窓も開けられないようだと困りますよね。

友人が所沢北高近くのマンションに住んでます。
風が強い日は校庭の土が舞いベランダの床が茶色になるそうです。
洗濯物も干せないと言ってました。
エアコンクリーニングを頼んだら「こんな土埃にまみれた室外機見たことない」と驚かれたそうです。
あと野球部が早朝から練習するらしく友人は怒っています。
御参考までに・・・

ここはグランド前ではないね。

友人のマンションは「オハナ新所沢」のすぐ近くのマンション（上階）です。
友人も最初どこから土が飛んでくるのか不思議に思っていて
風が強い日にグランド上空が茶色になっているのを見て分かった・・・と言ってました。
風向きにもよると思いますが。

学校が近くにあるメリデメをしっかり把握することは重要ですよね。当然ですが。
しかし、とこきたって昔からあの場所にありますよね。
後から来たマンション住民に好き勝手言われるのも・・・

ここの環境は良いですね。久々に環境面に優れた物件が出てきたので検討したいです。

地元の人には受けが良さそうですな。

学校の近くは砂埃がひどいと聞いた事がありましたが、やはりそうなのですね。
どれだけ影響があるのでしょうか。グランドの前ではないし、そんなにひどくは
ないのかななんて思っているのですが。学校の近くのメリットはなんでしょうかね。
小学校や中学校なら学校が近い事はかなりのメリットになりそうだけど、高校だと
そこへ行く確率は低い様な。ま、家から近いからと選ぶ人はいそうですがね。

オハナの埼玉攻めが凄いですね。しかし所沢待ちしてて良かった。

野村って言っても建ててるのは長谷工だから･･･
建ったらわかりますよ

マンションのこと少しはわかる人なら長谷工は選ばないと思う

それでも売れるので心配しなくていいですよ。

他オハナのスレッド読みましたがかなりの人気ですね。

長谷工のことよく分からないですが関東近辺では一番のマンション施工数が１番なんですね。
いろいろ言われていますが、それでも購入して住み続けている人が多いと考えると
そこまででもないのかと思いますね。

そもそも悪徳なら売れるもんも売れないでしょうし。

ここの近くで長谷工物件はランドシティかな
口コミみればわかりますよ

オハナのいつものパターンみたいですね。色々言われながらすごく売れてるみたいな。

そうだね、ネガもパターン化してるね。
次は直床だ、窓が単層ガラスで仕様が低いって言う書き込みがあって、そのうちプラウドと比較してオハナ購入者を低所得者呼ばわりするのが現れるよ。

それでもなんだかんだ言って売れるのがオハナなんだよね。ここは戸数が少ないから完売も早いと思うよ。

環境が良いのが一番です。

住民は大反対ですけどね。

良い環境のところにたくさんの人が住めるようにしてほしいです。

ブランド嫌いでプライドなんてないですがオハナ契約しました。お金がないだけ正しいです。

新所沢が終わった街？
随分なことを(笑)

オハナ恒例のネガだらけですな

ライバル物件なんてなさそうなのに

低所得と言っていますが、高いマンションを親からの贈与で購入している
人も多いから、価格＝収入ではないです。

というか、低所得ってどこからが低所得？
今の日本の平均年収は４００万ちょっとってとこかな。
オハナのターゲットもこの辺りなので低所得ではなく平均的なのかな。

ここは買いとみた。

立地は駅徒歩10分と通勤に苦の無い距離だと感じました。
高校のグラウンドは近そうですね。風向き次第ではバルコニーが砂だらけもあり得る距離かな？
あとは価格に期待します。
新所沢始発の電車が通勤時間帯に11本出ているとは存じ上げなかったので、嬉しい誤算ですね。

>>34さん
家は始発がある駅という事が今一番気に入っている点です。駅から遠くても始発なら座って
通勤できるしと主人がかなり前向きです。今の所は電車を一台見送らなくてはならないほど
かなり電車が混んでいるみたいなのでね。ケヤキ並木素敵ですね。緑が多く子育てするのには
最適な場所だなと思います。学校や小児科も近い様ですしね。ここの物件を検討しはじめて
初めて知ったのですが、所沢は日本一、子どもを大切にするマチ、所沢がスローガンになっている
のですね。子育て世代には嬉しい街全体の体制です。

NO.14さんとNO.34さんにお答えします。

洗濯物が少し揺れる程度の風なら干しても大丈夫です。
大きく揺れる風の時は干さない方が無難です。
土埃でベタベタした感じになる時が有ります。

強風の後はバルコニーの床・窓・網戸・物干しざお等に土埃が付きます。
私達は畑の土ではないか？と言っています。

グーグルの航空写真で見て頂ければ分かりますが
周辺は高い建物が殆ど無く風を遮るものが有りません。
高校のグランドだけでは無く広大な米軍の通信基地や沢山の畑が続いています。
強風時はグランド上空だけでは無くもっと遠くの空から赤茶色になってます。

前にエアコンの室外機のことを書いていらっしゃる人が居ましたが
我が家もエアコンを買い替えた時、取り付けた業者さんが外した室外機を見て
「ここは近くに何か有るのですか？」
「だって普通の家では室外機にこんなに土が入らないですよ」と言われました。

「オハナ新所沢」は南棟１０階建て・西棟９階建てですので
周辺マンションの倍の高さが有る上に
バルコニーが縦格子手摺なのでコンクリート手摺の周辺マンションより
風の影響が大きいかもしれません。

長谷工良いよ～
みんなで長谷工に住もう

最高だよ

複層ガラス入ってないの？
それからバルコニーがアルミ柵は団地みたいでさすがにきついね。共用廊下側ならまだ我慢できるけど。

バルコニーがアルミ柵みたいなのは長谷工の特徴なので変えれません
複層ガラスや二重床二重天井などコストのかかることは求めないで下さいね

でも今どき最低限のことだからそれぐらいは長谷工でもするか

有益な情報はまだない感じですね。

レスが少ないうえにネガばかりとは。
オハナ始まって以来の酷評物件ですね。残念。

なんでここにオハナなんだろうと思ったけど、微妙な場所に建てることでコストを抑え、比較的リーズナブルな価格で提供するのがオハナブランドなので、そう考えるとここにオハナは理解できる。しかし、駅から10分でも平坦ではないし、周辺は開けているため土埃りを遮るものがない等、長く住むには厄介な場所であることは確かだろうと思われ、実際に風の強い日を狙って現地に行き様子を知ってから、買うなら買った方が良いと思う。
そういう私は、以上の理由から見送りました。

価格はいくら位になるんでしょうか。

ここの物件面白そうだと思い夜はどんな感じだろうと見に行ってきました

駅の改札の前から現地まで歩いて12分ぐらいでした
一応地図で近道を探して歩いたつもりです

夜8時でしたが駅前は凄く明るいのですが3分も歩くと人通りも少なく街灯もあまり無くて女性は怖いのじゃないかなって感じでした

新所沢も西口は凄く整備されてて交番などもあり明るくて良いですが東口は同じ駅でもダメですね

上福岡にしたら良いのでは

確かに街灯が少ないのは女性の帰宅時は心配ですね。
この周辺の治安はどうなのでしょうか？

畑が多いとバルコニーは土ぼこり、洗濯物にももちろん付きます。
あと、網戸もすぐ汚くなりますよ
しかし子育て環境はよさそうですね

No.45で書き込みしたものです

一応私の感覚なのでもし購入される方は夜も駅から現地まで歩いてみてもいいかと思います
昼の感じと夜とでは全然違う感じでした

行きに近道の住宅街を通って、帰りは大通りを通りましたが大通りも人通りは少なく5分近く時間もかかり凄く遠く感じました
それと夕方は向かえの高校のクラブ活動で校舎の外を掛け声を出しながら走ったりしてるので低層階は窓を開けてると少しうるさいかもと思いました
たぶん雨の日以外は毎日だと思います

砂埃は西側以外は凄そうです
南・東・北側は少し離れると畑や米軍などで黄砂のようらしいです

西口はマンションと公団だけどね

東口でここまで離れるとマンションは厳しいのかな
ここから先はマンションってあまり無いしね

ここにはネガを書き込む人はこないね。

所沢に住むよりのどかで良いかな。

現地に行って確かめた方がいいよ。のどかにもいろいろとあるからね。

良く知ってるけど？

のどかという表現は合わないね。殺伐の方が適当だろう。

子供がスイミングに行ってますが環境は良いんじゃないですか？
緑やグランドを殺伐という人なら来なきゃ良いと思ってしまうのですが…。

↑買えば良いのでは。でなければここに来る意味ないね。

付近に、牛がいませんか？
臭いませんか？

No.36で書き込みした者です。

昨日 建築現場を通り掛かったら
仮囲いの壁面にオハナ新所沢の外観図が描かれていました。

私は前回バルコニーは縦格子手摺だと書きましたが
外観図ではガラス？手摺になっていました。
計画概要説明書では縦格子手摺だったのに・・・

あと前回書かなかったのですが住民説明会を重ねている途中で
西側住民のプライバシーに配慮して西棟の２階と３階のみ
バルコニーが縦格子手摺からコンクリート手摺に変更にされました。

・・・が昨日見た外観図では西棟２階と３階の他に
南棟の２階と３階（北高側は４階まで）も コンクリート手摺になっていました。
※それ以外がガラス？手摺です。

最後の住民説明会に出席した人に聞いた話ですが
野村と長谷工の担当者に更なる変更をお願いする住民に対し
「これ以上 一切変更は致しません」と野村の課長が言い放ったそうです。
それなのに何故変更したのか不思議です。

外観図が正しければ事実と違う書き込みをしてしまい申し訳有りませんでした。

No.58さん

500メートルぐらい離れていますが牛舎ありますよ
匂いはしない日が多いですが風向きでたまにするぐらいです

スーパーのヤオコーやドラッグストアのあたりは結構匂いますよ

牛舎ってことは、食肉処理工場もあるのかな

ちょっと行けば一面畑ですからね。肥しの臭いも漂いますが、洗濯物につくほどの臭いではないと思います。そのうちに慣れるでしょう。

オハナは、長谷工の直床仕様になりますか？
あの床ブヨブヨフローリングは嫌だなぁ。

あのフローリングってどうしてクッションフロアみたいな感じなんでしょうね
しかも長谷工だけなんですよ

薄いのかな？
賃貸マンションでもあんなに柔らかいフローリングは無いですよね

今の時代にいくら長谷工でも直床はないでしょ～
二重床・二重天井で分厚いフローリングにしてくれますよ

二重床二重天井とアウトフレームは最近は当たり前になってるしね

長谷工って、今でも直床でしょ？
オハナも直床じゃない？

オハナは直床二重天井

トコキタの校庭の土埃は半端なくすごい。
毎日風向きに注意しないと、洗濯物が乾く前に茶色く染まります。

こちらの名前がとても気になります。
『オハナ』ってハワイでは家族を意味するのですよね。
こちらのオハナは家族を意味しているのでしょうか？
それとも違う意味があるのでしょうか？
ディズニー映画でスティッチを観ているとオハナが出てきます。
間取りも3LDK～4LDKでファミリー向けという感じがしますが、
勝手な思い込みでしょうか？

新築で直床のマンションってまだあるんだ

長谷工ではデフォルト

所沢の土埃は、半端なく酷いです。
今の季節は、何もありませんが、冬～春にかけては、空が茶色になるくらいです。
少し離れていますが、北原、中富付近の畑を見ていただきたいです。

地所もほとんどが直床ですよね。

１５４戸も有ってエレベーターが２基しか無いのは不便だと思いますよ。
特に朝などエレベーター待ちの時間が長くなるのでは？

ここは期待大な立地だね。

うちのマンションは１４４戸でエレベーター2基ですが問題ないですよ。
２階～３階の方は階段利用する人が多いみたいですし。
他マンションも大体この戸数であればエレベーター２基がほとんどですよ。

７７です。
グランドの砂埃は気になりますが価格からみても
購入検討しようと思います。
今までのオハナを見てると人気高いみたいなのですが
いろいろなことを考慮していきたいので
ネガでも何でも有益な情報交換ができればと思います。

実家が県南西部なんで、ここと上福岡のオハナで検討してますが、上の書き込みにあった牛舎っていうのがちょっと気になります。恐らく自分は慣れていくんだと思いますが、お友達とか家に呼んだときどうなのかな～っと。気にしすぎかもしれませんが、今の段階では近所にお住まいの方のご意見を参考にするしかないですね。。

この周辺に住んでいますが、牛舎があるの知らなかったくらい匂いは気になりませんでした。
アパートのため高さがないので、風向きによって多少あるかもしれません。
ランドシティ（マンション）の近くにあるので現地で確認するといいと思います。

後、北高のグランドの土ﾎﾞｺﾘや練習している学生達の声など気になる方は多少いると思うのでこれも確認するといいと思います。
昔から北高の学生は真面目なイメージが強いので練習熱心な子がとても多いです。

立地はいい所だと思います。
スーパーはイイダ、西友、生協、ヤオコーと県道沿いにあります。
ドラッグストアも沢山あるので買い物には困りません。
近くにプール、塾、小児科があって、幼稚園、保育園も多いです。
一つ気になるのが公園が近くにないことですが、花園や中新井にはあるので自転車でいけます。
航空公園も自転車でいける距離なのでとても便利です。

モデルルームができたら是非見てみたいです。

人間の鼻なんて鈍感だから牛舎の匂いは慣れるでしょ
この辺はいつも匂うのじゃなく、たまに風向きによって匂うぐらいです

それより長谷工じゃないと良いのだけどね
駅から少し遠いのと夜が暗いのも気になるな
やっぱり駅の西口が栄えてて東口周辺は少し物騒ですよね
それで東口は安いのですよね

エレベーターは50戸に一台が目安だろ。
やっぱ少ないよ。

オハナ新所沢のエレベーターは
エントランス入った奥（南棟と西棟の間）に
２基並んで有ります。
南棟の北高側の住民はかなり歩くことになり
不便だと思いますよ。
毎日のことだし・・・
絶対エレベーター少ないと思う。

周りにエレベーターの数が売りのマンションがあるの？

2重床にしてエレベーター1機増やして牛小屋移動して砂害の無いように全部アスファルトにすればいいだけだ

駅からちょっと遠いのは何ともならないか

ランドシティの住所調べて
グーグルのストリートビューで探したら
本当に牛舎が有って牛が見えました。

航空地図見たら畑だらけ。
風が強い日に空が茶色になるって本当だと思った。
洗濯物干せないね。

同じ町内に５年近く住んでましたが、砂嵐みたいな時もありました。

米軍の通信基地が気になる。　強力な電波を発しており、身体に影響があるという説もあるが、どうなんだろう？

米軍通信基地の近くに
東京航空管制塔が有るらしいけど
万一戦争とかになったら
真っ先に狙われるところだと聞いたことが有る。
本当だろうか・・・？

竜巻の映像を見ると近くに畑が沢山あるところや広大な土地の場所は怖いね

なにそれ？どこでも恐いわ(笑)

９０さん
竜巻がおこる場所は畑がたくさんある所とは関係ないと思いますよ。
昨日の越谷での竜巻被害をみて、戸建かマンションか悩んでいたのがマンションの
方が安全だなと結論になりました。ま、それぞれデメリット、メリットもありますし
自然災害があった場合、戸建の方がいい面もあるかもしれませんがね。

竜巻は広い平野では地表の起伏による抵抗がないので、発生しやすくまた邪魔されずに進行できるのです

家買う時は覚えておいた方がいいよ

こういうニュースが続くとマンションなら戸建てとは頑丈さが比べ物にならないし安心感はありますね。
田畑が切れて住宅地…という地形が危ないというのであれば、利便性重視のマンションならそもそも竜巻が発生しやすい地域にはあまり存在しないという事になりますね。
都心から離れるとその限りではありませんが、とりあえずこの一帯は危険性は低めじゃないでしょうか。
それでも強風で物が飛んでくるなんてことは竜巻以外でもあり得ることですから、マンションに住んでいてもそうしたリスクがある事を念頭に入れておかないととは思いました。

前からネガ書かれると擁護する人が居ますね。
長谷工の人？野村の人？
ここに来ないでくれませんか。

マイナス面 全て知りたいのです。

所沢でその話題はあまり意味ありせん。
確かにフォローが不自然。
駅から此れくらいの物件確かに微妙ですね。
所沢で同距離なら何も悩まないかな？

No.95 さんに同意です。

お仕事でやっていると思いますが目障りなので来ないで下さい。

擁護するのがミエミエで面白いですよね

別に近くに牛舎があろうが風が強くて砂害があろうが、わかって買うなら良いと思いますけどね
後から知るより買う前に知ってから買いたい

ここの書き込みで駅まで暗いとか凄く参考になりました
実際夜にも歩いてみました
街って昼の感じと夜の感じは違うので書き込みで参考になることは多いです

買うのは大きな決断なので良い部分はすぐにわかりますが悪い部分や地元の方の意見は沢山聞きたいです

他人がどう評価しようが自分が良いと感じれば買い。

自然災害が起きてしまった時、戸建かマンションどちらが安全かと熟考した末、
地震も水害も構造がしっかりしたマンションの方に気持ちが傾いています。
竜巻はどうでしょうねぇ。窓ガラスの被害は甚大かもしれませんが、屋根がふき
飛んだり全壊するような事はないでしょうから、やはりマンションですかね。

「オハナ新所沢」販売準備室の人？

ここに来ないで下さい！　

マンションの方が良いとか
「オハナ新所沢」の良いところとか
モデルルームで沢山聞いてあげるから

私達が知りたいのは
貴方達が絶対言わないであろう「デメリット」の部分

No.98さんが書いて下さっている通り
悪い面も全て知った上で納得して購入したいのです

御近所の方、情報教えて頂けると有り難いです
宜しくお願い致します！

何とも書き込みづらいスレだこと。

ところで６月下旬に資料要求したのにまだ届かないんですが。
うちだけか。

目の前の独身寮がつぶれてマンション大きいのできたりしないよね。

夜歩いてみましたがやはり暗かったけど、慣れれば平気かな。

子育てしていて周りに公園ないのはちょっと残念です。

オハナ新所沢は日機装の独身寮跡に作ってる。

ＮＴＴだって将来独身寮を手放す可能性は有るよね。

ＮＴＴは独身寮も社宅もどんどん減らしてます。

美原町の住民です。

オハナの建設地は日機装の独身寮・駐車場・テニスコートが有ったところです。
（隣接されているスイミングクラブ「ルネサンス」は元「日機装スイミングスクール」でした）

オハナ南棟の正面にはＮＴＴの独身寮・駐車場・テニスコートが有ります。
建物は日機装と同じように古く寂れた印象で
現在沢山の人が住んでいるようには見えません。
テニスコートには雑草が生えていてもうずっと使われていませんし・・・

日機装が独身寮を手放したと知った時
私はＮＴＴもそのうち手放すのではないか？と思いました。

駐車場が機械式なのはオハナではめずらしい

ＮＴＴに知人がいますが、住んでいた社宅が廃止され、別の社宅に強制転居させられたと聞きました。独身寮も社宅も近い将来無くす方向なのではと思われます。

駐車場は機械式ですか。非常に残念、非常に。
初見でなかなか良さそうな物件かなと思ってたんですが。

南側にマンション建ちそう。

NTT社宅跡地はもしかしてウェリスになるのかな

ＮＴＴの独身寮を見に行って来た

昭和４４年（１９６９年）に完成し既に取り壊され現存していない
ＮＴＴ 青梅橋社宅内に有った独身寮と同じ建物だった

長谷工コーポレーションは２００８年に
ＮＴＴ 青梅橋社宅跡地を取得しオハナ玉川上水ガーデニアを建設した

長谷工と野村不動産はオハナ新所沢の目の前に建っている
ＮＴＴ 所沢美原独身寮がこれからどうなるか分かっている筈だ　

では直接営業に聞けば良い。

ＮＴＴは電電公社時代に建設した社宅を壊し始めているから
オハナの前にある独身寮もいずれは壊されるだろうね

敷地も広いしマンションが建つのかな？

営業なんて売れた後はどうでもいいから本当のことは言わないでしょ

知ってても言うはずはない

オハナ玉川上水ガーデニア２ができるだけでしょう
もしくはプラウド玉川上水かな

No.112 です

マンション名を間違えて書き込みしてたので訂正します

長谷工コーポレーションは２００８年に
ＮＴＴ 青梅橋社宅跡地を取得し「オハナ玉川上水ガーデニア」を建設した

「オハナ玉川上水ガーデニア」
　↓
「オーベルグランディオ東大和」

オハナは４丁目でした

大変失礼しました

南側に10階以上のマンションが建つ可能性はゼロではないので、このリスクも許容できるなら何の問題も無いはず。

>>109さん
オハナって駐車場は全て機械式じゃありませんでしたっけ。違うかな？
今調べてみましたが、すみません、北戸田など敷地が広いところは自走式でしたね。
こちらは敷地内109台（機械式63台、平置式46台）という事で、機械式と平置きの
混合型になっているようです。

無理だろ

美原町の住民が激怒・大反対しているのだから

美原町住民の家に近づくにつれて高くなっていく南棟（１０階）

細い道路挟んで巨大な壁になる西棟（９階）

非常識な建て方に住民怒るの当たり前

オハナ新所沢のせいで日陰になる家が沢山

揉めに揉めた住民説明会

野村不動産 開発課 課長の態度の悪さに
その場に居た全員が激怒し怒号が飛び交った最後の住民説明会

長谷工と野村は美原町住民が反対運動をしないことに感謝しろよ

ここまで揉めたのになんで反対運動？を起こさないんだろう。周辺住民に何かを渡して口封じしたのでは。この説明会の議事メモがあったら見てみたい。

南側にある独身寮ってオハナ新所沢とどれくらい近いのかな。
せっかくの南側でもやっぱり影になるのかな。

グーグルの航空写真地図で
まずオハナ新所沢建設予定地の上空からの画像を見て下さい
※まだ日機装の社宅や駐車場の画像です

次にストリートビューで日機装駐車場と北高の間の道路（オハナ東側）に降りる
日機装の駐車場の正面にＮＴＴのテニスコートと５階建て独身寮のうちの１つが見えるでしょう

一回上空に戻ってもう一度ストリートビューで
今度は反対側の日機装の駐車場と美原町２丁目の間の道路（オハナ西側）に降りる
手前が２階建ての民家とアパート・その先に先程見た５階建ての独身寮が見えます

手前の２階建て民家とアパートの影が駐車場に映っています
（この画像の時間帯は午後昼過ぎと思われます）

オハナ新所沢南棟を購入すると現況でもこれ位の日陰になります

南棟は横に長く１７戸ありますので
現況で前の建物の日陰になる家とならない家が出るでしょう

将来ＮＴＴの独身寮跡にマンションが出来たら
建て方にもよりますが日陰になる家は当然増えると思われます

入居後に周辺の住民とトラブルが起きないことを祈りたい。

第1期でどんだけ売れるかねえ。50戸くらい売れればまずまず？

グーグル航空写真の上空からオハナ新所沢建設予定地を見てビックリ！

ＮＴＴ独身寮の長い影が日機装の駐車場に落ちてました。

これって横長の南棟で独身寮が目の前にある住戸５階までは
洗濯物や布団を干しても太陽の日が全く当たらないってことじゃない？

まさに、おっしゃる通り。この件を、ここの営業がどう説明しているのか気にはなります。

確かに日影が多くなりそう...5階以上なら平気なのかな。
その分値段安くしたりするのかな。

グーグルの航空写真地図からＮＴＴ独身寮の影の長さを計算してみた

約 ２１．５メートルだった

独身寮はオハナ新所沢敷地から約 ４．５メートル前に建っているので
南棟では日陰になる住戸が沢山ある

あと独身寮の隣に有る２階建てアパートの出入口が北側に有り
アパートが目の前に有る南棟の住戸１階と２階に住むと
全８世帯の住民が出入りするのが見え
アパート住民からもマンションの部屋の中が見えるだろう

そんなことより頼むから二重床にしてくれ

二重床にしたらオハナの良さが無くなるだろ。

長谷工に2重床よ求める時点で間違ってる

だいたいコスト上がるだろ

ＮＴＴ独身寮（５階建て）の高さを 約 １５メートルとして
影の長さを計算してみた

一番太陽が低い冬至（正午）で 約 ２５．５ ｍ
一番太陽が高い夏至（正午）で 約 ３．５ ｍ
（多少の誤差有り）

隣地境界線より オハナ新所沢 南棟 の南側 窓際まで
①東から１０戸までは 約 ６．５ ｍ
②東から１１～１７戸までは 約 ９ ｍ

独身寮は隣地境界線より約 ４．５ ｍ 離れて建っているらしいので
４．５ ｍ に① ６．５ ｍ ② ９ ｍ どちらかを足すと２つの建物の距離が分かる

夏至の頃であれば南棟のどの住戸も陽が当たる

冬至の頃だと一日中陽が当たらない住戸が沢山有る

太陽は東から西に動いて陰も動く為
正面に独身寮が無い住戸でも一日数時間日陰になる住戸が出てくるので注意

ここの工事ってもう始まっているよね。周辺住民の反対にあってなかなか進められないなんて事態にはならないだろうね。

モデルルームはいつから開くのでしょうか？

いろいろ言われてるけど、それでもオハナは売れる。
今までのオハナも全て売れてるから。ここ以上のネガがあっても売れてきたから。

もう予約受け付けてますね。最初の土日はもう埋まってしまったとのことです。一ヶ月後なのにすごいものですね。

周辺の環境が大して良くなくても売れるのがオハナの特徴。

長谷工は最高ですよ

CMでもやってるけどマンションのことはわかってるからね

長谷工について何だかんだ言われてますが、関東でナンバー1の施工数の長谷工。

いろいろ言われていても長谷工が施工したマンションに住んでいる人が一番多いのです。
友人が長谷工マンションに住んで一年たちましたが全く支障はないと聞いてます。問題だらけであったら選ばれないでしょうし。さらに野村の管理であればさらに安心材料になるかと。

並の基準ってなんでしょうか。

長谷工は庶民の味方ですよ

車でいえば軽自動車です
1番売れてるんです
コストかけなくても安価なマンションを沢山建てて夢のマイホームを35年ローンで持てるのです

最高の品質のものは高いのです

多少のデメリットはあってもマイホームを持ちたい人の味方ですよ

長谷工さん

自分の会社を擁護するの見苦しいですよ。

購入を考えている者ですら引きます。

お止めになった方が賢明です。

立地も妥協したくないですけど、価格はもっと妥協したくないです。このあたりの条件とかは人によってもかなり違うんでしょうね。個人的には、物件の施工主をあまりこだわらないようにしています。

価格を最重要項目に考えるのはリスクが高すぎる

ここの板で長谷工を批判する人は間違ってますよ

スシローやくら寿司に行って最高級のお寿司を求めますか？
サイゼリアで最高級のイタリアンを求めますか？

長谷工は庶民の味方なんです
決して最高級の物とは言いません
でも安価でそこそこの物です
2600万円代からマイホームが持てるのですよ

友達にも自慢できますよ
あまりお金がなくてもサラリーマンなら銀行がタップリ貸してくれます

いつ買う？
今でしょ

>142 長谷工は品質は並以下

ってことは関東１の施工数なので
マンション購入者のほとんどが並以下の品質のマンションに住んでいるってことですね。

そもそも並の基準を知りたいですね。

長谷工が話題になっていますね。
ここを購入検討して今までのオハナの掲示板見てきましたが、
内覧会でもひどい話題はなく、むしろ良いとの意見が多いですが､､､

ネットでも「長谷工　評判」で検索すると昔は評判良くなかったようですが
最近は悪くない印象を受けますが。以下です。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

http://realestate.yahoo.co.jp/shinsai/chiebukuro/disaster/1095265535/

http://okwave.jp/qa/q792735.html

長谷工のマイナス意見もしっかりと聞き判断したいので具体的に教えてください。

オハナ新所沢は美原町２丁目住民の家に向かって圧迫感を与える誰が見ても非常識な形状のマンションなうえ
２丁目３丁目には１日数時間もマンションの日影になってしまう家が多数有るので

形状を変えて欲しい
周辺のマンションと同じ高さ（５～６階）にして欲しい
無理ならばせめて７～８階建てにして欲しい

第１回目の住民説明会からお願いしている住民に対して最初から最後まで「出来ない」の一点張り

最後まで平行線のまま「今度の集まりは工事日程の説明です」と住民説明会は７回で打ち切られた

住民に対して迷惑掛けて申し訳ないという気持ち・誠意が感じられない担当者
（最後の住民説明会に出てきた野村不動産の課長はそれに輪を掛けて酷い態度で住民を激怒させた）

周辺住民をないがしろにし自社の利益ばかり追求する会社に先は無いね

長谷工の担当者は最後には人間味が垣間見れたけど野村の開発課の課長は人として・社会人として論外
野村不動産は社員教育をきちんとした方がいい。

戸建住んでいた経験がありますが、マンションができてしまうリスクがある土地を買った事、そこに家を構えたことが原因ですので、いくら周辺住民の方々が講義しても、商売ですのでそれで生活している人々がいることを理解するしかないのでは？
それだけ戸建を持つということはとてもリスクがあるということを考えていなかった結果だと思います。

社宅や畑など空いてる土地に家、マンションができていくのは普通のことそれを反対しても時代の流れですので、これからマンションができて、そこに住む人々が増えて町内が賑やかになるであろうと受け止めていただきたいですね。

ではオハナ南棟の前にあるＮＴＴ独身寮が将来壊されて
１０階建てのマンションが建ち南棟の自分の家が日影になり眺望が悪くなっても
時代の流れとして諦めないとならないんだねぇ・・・

やはりオハナ新所沢を買うのはリスクが有るよね。
現地に行って見てきたけどかなり古い建物でいつか取り壊されるのは間違いないと思ったし・・・

オハナは止めた方がよさそうだな。

南棟を購入して

将来独身寮が壊され大きなマンションが建つことになった時

日影になるのが分かれば多分オハナの住民は反対すると思うけど

「そんなとこにマンションを買った方が悪い」とか

「和解金が欲しいのだろう」とか

マンション建設・販売業者から思われるのね

No.156 キミは長谷工の関係者だろ？

通りすがりの者だが一言書かせて頂く

長谷工は自分達が建てようとするマンションの周辺住民に対して

「そんなとこに戸建て建てたり買ったりした方が悪いよね。」
「まあ、和解金が欲しいのだろうけどね(笑)」

こういう気持ちで接しているのか

マンションを建設すれば日照問題だけでなく騒音その他で周辺住民に迷惑が掛かる
「自分達の会社が利益をあげる為に周辺住民様には御迷惑をお掛けして申し訳ない」
という気持ちが無いのか

だからそこを美原町の人が怒ったのではないかと周辺住民さんの書き込みを見て俺は思ったよ

キミの書き込みを上司は知っているのか？・・・会社として非常にマズイと思うが

周辺住民による建設反対運動って起きてないのかね。

しかしハセコーが所得隠しかあ。裏で相当儲けているようだ。

オハナ新所沢の関係者（長谷工？野村？）だろうけど

和解金が欲しいのだろう
戸建て建てたり買ったりした方が悪いよね
そんなのに対応する必要なんて無い

こんなこと不特定多数の人が見る掲示板に書いたら
貴方の会社が悪く思われるだけ
分からない？

誰が見てるか分からないし
まだこの物件これから販売するんだろ

戸建の販売業者が、マンションが建つかもしれないリスクを購入者に伝えていたかどうかが気になります。

戸建ての場合も重要事項説明で用途地域のくだりで説明がなされているはずですね。

何か自作自演ぽいな。

長谷工は庶民の味方です

近所のことは気にせず35年ローンで買って下さい
ご近所の人達は皆さんを歓迎されてます
反対などしていません
人が増えるので喜んでいますよ

だから安心して購入して下さいね
モデルルームももうすぐできます

本当ですか？
はじめて知りました。

＞166
ご近所の人達は皆さんを歓迎されてます
反対などしていません
人が増えるので喜んでいますよ

冗談でしょ。あんた誰？どこかのまわし者？

166、返答がないのは図星ということか。書き方をもっと工夫しないとダメだよ。

＞166
モデルルームは、いつごろ開きそうですか？

No.162 No.163 No.164 はいつも書き込んでいる長谷工の関係者ですよね？

貴方達はモデルルームに来た客に対して
南棟の前に≪マンションが建つかもしれないリスク≫を伝えるのでしょうか？

164です。長谷工関係者ではありません。

荒れた住民説明会から一転して周辺住民が大人しく引き下がったとは到底思えない。

和解金目当ての住民ってデベからしたらウザいだろうな。和解金が無ければ、多少なりともマンションの分譲金額を下げたり設備を良くしたり、購入者にはメリットあるのにね。

これだけは言っておく

絶対に和解金目当てでは無い
そんなものは誰も受け取っていない

住民が欲しかったのは

野村不動産と長谷工からの誠意です。

戸建てにするなら将来にわたって高い建物が建つ可能性がないところにしないと。

No.156
No.160
長谷工関係者が書き込みを削除してる

上司にバレる前に消したのか？上司に怒られて消したのか？

No.156 には周辺住民に対して　

　　そんなとこに戸建て建てたり買ったりした方が悪いよね。
　　まあ、和解金が欲しいのだろうけどね(笑)

No.160 には　　

　　住民の反対に対応する必要なんて無い

と書かれていた

他にもいくつか削除してるね

周辺住民のみなさま
ここの購入を検討しようかと思っている者ですが、結局、ここの工事を計画通り進ませることに合意されたのでしょうか。それとも、建設反対運動を起こし工期を遅らせたり、できることなら工事中止に追い込みたいおつもりなのでしょうか。

マンションも将来にわたって正面に高い建物が建つ可能性がないところを選ばないと駄目ですよね。
昨日ＮＴＴの独身寮を見に行ったのですが外壁は綺麗に塗ってあったけどかなり古い建物だと思いました。
電電公社時代に建てられたのではないかな？

新耐震基準（昭和56 年の建築基準法改正による基準）が導入される以前の物件は
しかるべき耐震診断を行い、現在の建物に耐震改修を行う、
あるいは、建物自体を建替えるといった再生を積極的に検討していくことも必要になります。
・・と国土交通省のＨＰに書かれていました。

ＮＴＴが独身寮を手放してマンションが建ったり、新しいＮＴＴ独身寮を建てなおすという可能性高いですよね。
オハナと同じくらい広い敷地なので１０階建てとか建つのではないか？という気がしました。
リスク有りますよね・・

そーだよ

前にも誰かが書き込んでいたけど、ＮＴＴは独身寮や社宅をどんどん手放している。ある年齢に到達したら強制的に追い出したり、早く家を持てるように支援策も用意している。会社の方針になるので部外者が何か語れるものではないが、全国規模で手放していることは事実であり、今後さらに加速していくように想定している。

そこらへんは銀行とかも同じですよね。福利厚生施設が良すぎると軒並み企業は叩かれた為今では寮の建て直し等せず売却するのが一般的です。

賃貸の世間相場が月12万程度の間取りでも、社宅は月3万程度だからね。

モデルルームって10月19日ごろから？

お問い合わせはマンションギャラリーへどうぞ。

色々言われていてもきっとオハナ新所沢も売れそうだねー！！

187、その根拠は？

問い合わせしたら先行説明会予約いっぱいでした。

どの物件も説明会は予約で一杯になる。だからといって売れ行きが好調と言える訳では当然ない。

正面に有る独身寮を見てきた
ＮＴＴの前身である電電公社時代に建設された社宅だね
１９７０年代じゃないだろうか？
独身寮が２棟・集会場？が１棟・テニスコート（雑草が生え全く使われていない）・駐車場の広い敷地だった

ＮＴＴは７年前から突然大規模修繕やリフォームを止め築30年以上の社宅を中心に取り壊しを始めてる
会社の急な方針の転換でメンテナンスコストが高いというのが理由らしい

そう遠くない日にオハナ新所沢の前にマンションが建つ可能性は高いとみた

北戸田は工業地域で環境も地盤も悪く、目の前のパチンコ屋が将来マンションになってA棟の日当たり悪くなりそうだけど売れてるようだからここも売れるんじゃない？新所沢は第一種中高層住居専用地域なので北戸田よりもずっと環境も地盤もいいし、戸数も154戸と少ないから半年ぐらいで完売しそう。

北戸田と比較する方がおかしい。

周辺住民の怒りは収まったの？

オハナは飛ぶ鳥を落とす勢いで快進撃していますね。
例え立地条件が悪くても売れてしまうところが凄い。ポイントはやはり高仕様を低価格で
提供しているからでしょう。
月次報告によれば、こちらもモデルルーム公開までに550件程度の反応がある見込みだそうですよ。

どこのオハナも掲示板上ではたくさん出るけど
どこのオハナも結局売れる。
野村にとってはここで出るネガは企画段階で想定範囲なのかも。

資料請求の数みても明らか。ここも売れるでしょうね。

友人が八坂購入してますが、確かにあの価格であの設備なら納得、買いだなって思いますね。
都心部でこれでは、と思うけど郊外なら納得の物件でしょう。
今の関東周辺では選ばれる物件でしょう。

今までのすべてのオハナが結果もだしている。

とにかく色々な意見があり、心配事はもちろんたくさんあります。しかし、ここに住みたいと心から思える方たちで前向きに書き込んだ方が楽しい書き込みになりますよね。だってここで書き込んだ方と同じ屋根の下(マンション)で暮らすことになる可能性があるわけですから仲良くしましょう(笑)
私はいま、西向きが気になっています。もしかして、富士山など見えるいい眺望ではないかと。
ご存知な方はいらっしゃいますか。

おそらくですが・・・西棟から富士山は
美原町５丁目にある１１階建て「アイランドパークス」の影になって見えないと思います

もし富士山が見えることに拘る方は確認した方が良いでしょう

No.195 とNo.196 は関係者だよね

売り込みが露骨過ぎて引く
そんなに自信があるのなら自社の物件自ら褒めちぎらず
ドンと構えてたら？

No.198ご近所さんご返答ありがとうございます。

現在、私は西武池袋線の中村橋に住んでいますが、上の階に住まわれている方は(私は2階)天気が良いと富士山が見えるので、新所沢の西向きは方角的にもしかしてと思ってしまいました。

そしてひとつ西向きで気になる所は電線です。先日短時間ですが見に行ってきたのですが、余りの電線数にビックリしました。普段まじまじと見ないせいもあるかもしれませんが、私が住んでいるところと比較しても何倍もあるようでした。階数によってはかなり眺望の妨げになるのではないかと思われます。

まあちょっとネガティブなことを書いてしまいましたが、住めば都、ちょっとしたことは慣れますよね。いま住んでいる所も好きですが、あら探しすればいくらでもあります。
10月19日楽しみです。

No.199 に同意

砂嵐に電線かあ。更にＮＴＴ独身寮の跡地に１０階以上の物件がたっちゃったらと思うと．．．

いろいろネガあっても売れるね。
多分、野村はドンと構えてるでしょうね。
想定内のネガだから。
今までのオハナのように早期完売だね。

ギリギリのところで踏ん張っているように見えますよ。もっと力を抜いて（笑）

パーフェクトなマンションはない。あっても庶民の手の出せるような価格じゃないね。
要はどこを優先、妥協するかだね。

北高校野球部の早朝練習の打撃音は何曜日の何時から何時までマンション敷地で聞こえますか？

早朝練習があるんですか。詳しいですね。ご近所さんかな。
それはいいとして、ここは一部機械式の駐車場ですか。南向きの棟だけにして全て平置きには出来なかったんですね。残念。

購入者・周辺住民のことを考えず

デベが利益をあげることだけしか考えなかったマンションだから

購入者・周辺住民全てが全ての内容に満足するマンションなんてないよ。
この近辺であったら教えてください。

西棟前の電線を見て来ましたが本当に沢山有って驚きました
一番上にある電線は周辺マンションの４階と５階の境くらいにあるので
西棟の４階までは窓を開けると目の前が電線ですね

オハナ新所沢のスレッドを最初から見ると
砂埃など妥協できるかどうかを考えることが沢山有り悩みます

スレは盛り上がらないけど販売は順調ですねー。

＞210さん
何故唐突にそのような施設ができると思ったのですか？
この辺りは宗教関係の施設が多い地域なのでしょうか。

仮にマンションができるとしたら、野村に情報が入っていたりしないのでしょうか。
不動産は用地取得に躍起になっているので競争相手である他社の情報も入ってきますよね。

どこの「オハナ」も物議をかもしますね。それだけ注目度が高いといえるでしょう。買うか買わないか迷う要素を多く生じさせることで物議をかもしさえすれば、野村が狙っている作戦は成功したも同然。野村は「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」。売ることに対して余程の自信を感じます。ここもネガ要素がいくつもありますが、結局は野村の術中にはまることでしょう。

No.213さん
昨年、美原町４丁目の先（県道沿い・パチンコ屋の隣）に
創価学会「所沢平和会館」という大きな施設が出来ました

No.206さん
「何曜日の何時から何時まで」と詳しくはチェックしていませんが
春から夏にかけて午前５時台とか午前６時台からバッティング練習を掛け声と共にやっていたのは聞こえました
試合が近かったり勝ち進んでいる時は毎日のように早朝練習をしていたと思います
もう７年くらい？前だったと思いますが午前４時台からバッティング練習（しかも金属バットで）をして
音が響いて近所から苦情が出たことがあった後は木製のバットで練習するようになったみたいです
ウチはオハナよりグランドから遠いですが木製バッドでも音は聞こえます

早朝バッティング練習の音なんて重要事項説明には書かれないだろうから、知らないで入居した方にとっては結構な苦痛に感じるかもしれないね。

No.215 です
説明不足だったので補足します

木製のバットで練習をするのは早朝のみです
普段の練習は金属バットです
今から１０分前まで金属バットでガンガン練習してました
音はかなり響きますよ

気になりだしたら夢に出てきそう。

北高が廃校になればすべて解決。

実家が埼玉の西武線沿線なんで、ここと上福岡のオハナを比較検討してますが、こっちの方が、管理費、修繕積立金及び駐車場料金等が若干高いっぽいです。むこうより規模が小さいっていうのと機械式駐車場っていうのが作用してるんでしょうかね。数千円の差ですが、毎月のことなので、数年数十年って考えると決して小さな差ではないのかなと。いずれにしても来週からMRオープンですね。10月の週末はもういっぱいらしいので、うちは11月に行こうかと思いますが、この規模のオハナだと売れ行きが気になります。

環境も利便性もちょっと厳しいかな。

マンションの駐車場料金の設定は、周辺駐車場の相場にあわせると聞いた事があります。
ですから、上福岡よりは新所沢の駐車場料金が高いという事なのでしょう。
管理費、修繕積立金の設定は建物のスケールと・・・あとは何が関係してくるのでしょう？

所沢市在住で購入を検討中の者です。
オハナ新所沢は幼稚園や小学校が近くて良いと思いますが毎日山のような洗濯物に追われている身としては
正面にＮＴＴ所沢美原独身寮とアパート２つが有る南棟の日当たりが非常に気になります。
モデルルームに行っても都合の悪いことは言わないだろうと思い調べてみました。
ママ友の美原町の実家へ一緒に行き計画概要説明書を借りその中の図面と美原町の地図を照らし合わせ
ＮＴＴ独身寮が正面に有る住戸を割り出し日陰を計算しました。
宜しければ参考になさって下さい。

東側（所沢北高側）道路境界線から２５ｍが第１種住居地域・それより西が第１種中高層住居専用地域の為
図面には境目に点線が引いて有りました。
ＮＴＴの独身寮が道路境界線より２５ｍのところから建っていた為すぐに相対する住戸が分かりました。

南棟で正面にＮＴＴの独身寮が有る住戸は東から４番目の住戸約３分の１と５番目～１１番目の住戸までです。

２つの建物の距離（壁から壁）は
①左から４番目～９番目の住戸 約１０．５ｍ～約１０．９ｍ（隣地境界線より完璧な平行に建てられて無い為）　
②１０番目の住戸 約１５．１ｍ
③１１番目の住戸 約１７．６ｍ です
（多少の誤差はお許し下さい）

次に日影の長さですがＮＴＴ独身寮の高さを≪約１５ｍと仮定して≫
影倍率は長谷工が周辺住民に配った最後の地盤面時刻日影図の倍率「１．７０７」を使用しました。
※１２月２２日・正午・赤緯（－２３度２７分０秒）・均時差（＋１分４０秒）・時刻法（中央標準時）
（オハナの影倍率ですが大きな違いは無いと思います）

冬至（１２月２２日頃・正午）の影の長さ・・・約１５ｍ×１．７０７＝約２５．６ｍ

これは冬至の頃ＮＴＴ独身寮の影が約２５．６ｍ有るということで
オハナ新所沢南棟１階の住戸が独身寮から２５．６ｍ離れていなければ陽が当たらないということです。
独身寮が目の前に有る住戸はどれも２５．６ｍも離れていないので陽は当たりませんね。
朝、東から登った太陽は西に影を作り、午後西に傾いた太陽は東に影を作ります。
左から４～１１番目の住戸以外にまわりの住戸も数時間は陰になるのではないでしょうか。
２階に陽が当たる為の距離は１階の約半分の影の長さらしいので２階も陽が当たらないですね。

太陽高度及び方位と影の倍率を計算するソフトが有れば１年３６５日１０分ごと？の影倍率が分かるらしいです。
詳しく知りたい方は調べると良いでしょう。
御参考までに・・・オハナの北緯：３６度０分　東経：１３９度２８分　方位角：－６度０分２秒

もしかしたらモデルルームで用意されているかも？しれませんが
日影データは同じ条件でも時刻法と受影面で影倍率が変わり
不動産業者に有利に作られる場合も有るそうなので正確に知りたい方は自分で調べた方が良いと思います。
実際長谷工が周辺住民に対して最初に配った日影図は「真太陽時」
後から配った日影図「中央標準時」で時刻法が違っています。

さて冬至は分かりましたが、ではいつから日が当たるか？と気になりますよね。
私は独身寮の正確な影倍率は分からないので東京で一般的に使われている影倍率を使って計算してみました。
こちらはあくまでも参考程度にして下さい。

立春と立冬（影倍率 １．２７） １９．０５ｍ
春分と秋分（影倍率 ０．７２） １０．８ｍ　
夏至（影倍率 ０．２２） ３．３ｍ　

これだと独身寮が目の前に有る左から４番目（３分の１）～９番目の１階住戸は　　
春分（３月２０日頃）から秋分（９月２３日頃）までしか陽が当たらない住戸になりますね。
１年で半分しか陽が当たらない住戸だということです。
しかも住戸に陽があたる計算をしているので専用庭に陽が当たるのはもう少し先になるので
ガーデニングしたい人は要注意です。

独身寮の西側に２つ並んだ木造アパートが有りますがそれに相対する住戸は西から１～４番目の住戸です。
両アパートは敷地ギリギリ（数十ｃｍ）に建てられています。高さは６ｍくらい？
冬至の倍率で計算すると約１０．２ｍですからこちらも１階は冬至の頃に陽が当たらないですね。
（西から１～４番目住戸の隣地境界線から１階窓際までの距離は約９ｍです）
独身寮と同様に両アパートもかなり古いのでいずれは新しい建物に替わるのではないでしょうか・・・

高い買い物ですし良い面だけで無くマイナス面も全部事前に分かって納得して買いたいですよね。
購入して実際に住んでから「こんなはずじゃなかったのに！」って後悔したくないですから。

植物を育てるにあたり日光はとても重要です。
ナデシコ等枯れてしまうかもしれませんね。

新しく建った方が日照は良くなりそうですね。

>223
この様な情報は有り難いですね。素晴らしい情報提供です！

No.215さん
午前４時台、午前５時台、午前６時台からの早朝練習のバッティング音は部屋で窓閉めて寝ている時も聞こえますか？

No.215です
我が家はオハナよりもグランドから遠いので参考にならないかもしれませんが
昔、早朝でも金属バットで練習していた頃は音が響くので窓を閉めていても聞こえました
木製バットでは聞こえる時と聞こえない時があります
（こちらの眠りの深さと風向きにもよると思います）

普段の練習は金属バットなので気になる方もいらっしゃると思います
音が大きく聞こえるか聞こえないかはオハナ新所沢のサッシと窓の遮音性能にもよると思いますよ

道路はさんですぐ向かいだし間にさえぎるものが何もないので、常識で考えてもカキーン音が響かない訳はないと思います。

窓の遮音性能は良いのですが閉めきっての生活になりそうですね。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

入居後の周辺住民さんとのトラブルが心配。ここの住民で構成する管理組合が周辺住民さんと日ごろからコミュニケーションを良くし、町内行事にも協力を惜しまず積極的に参加することで付き合いを深くしていくことが大事と思う。完売すれば、154戸×1世帯平均3名≒500名近くがここに住む訳で、否応なしに周辺住民さんから注目の的になる。第一印象が肝心でっせ。

No.223です。
お褒め頂き有り難うございます♪
気を良くしたので（笑）追加でママ友の御両親から聞いてきた美原町情報を書かせて頂きます。

①オハナ西側道路と北側道路が交差する十字路は事故が多い。
　 十字路脇と近くの電柱（数ヶ所）には「注意　交差点 事故多発　所沢市」の黄色い看板が掲げられている。
②オハナ西側道路は通学路で平日の朝はスクールゾーンになっている為７：３０～８：３０は車の通行禁止。
③毎朝、通学時間に美原小の子供を見守る為に美原町住民がボランティアで十字路に立っている。
④オハナ西棟１階の北側（十字路脇）から３住戸は専用駐車場付でこの駐車場についても住民と揉めた。
　 当初エントランス横に来客用の平置き駐車場が４台分有り西棟前には全部で７台分の駐車場が有った。
　 道路が狭く危険なので住民は全ての駐車場を無くすように要求したが３住戸分は認められず
　 利用者が不特定多数になり安全が保証出来ない来客用４台分だけが取りやめになった。
⑤３住戸の住民は警察に届けて許可を取れば７：３０～８：３０でも車を出せる・・・が
　 すぐ横にボランティアが立っているので車を出し難いと思う。
⑥子供達は朝だけで無く下校時間も通学路を使うので３住戸の人は車を出す際は
　 十分に気を付けて欲しいと美原町住民は思っている（住民の目が光っている）
______________________________________________________________________________________________

⑦美原町の上空は毎日沢山の飛行機が飛んでいて航空騒音が有る。
　 近くに航空管制塔があるため？なのか「旅客機」と入間基地の「航空自衛隊機」
　 自衛隊機の美原町上空の航路は３つ程有るみたいでそのうち１つはオハナ新所沢上空。

　 騒音が大きいのは自衛隊機で高度が低く自衛隊機の大きさにビックリすることが有る。
　 午前中と午後に飛行訓練をしているのか？かなりのスピードで数分に１機の割合で飛んで行く時が有る。
　 自衛隊機の要請が多いのか平日に上空を飛ばないことは無い。
　 基地へ戻る時は美原町を４丁目から１丁目に突き抜け松葉町で右に旋回し
　 新所沢駅を通過したあと再び右に旋回し徐々に基地に向かって下降して行く。
　 基地から飛び立って美原町上空を南に突き抜けて飛んで行くことも多い。
　 夕方は基地に戻る自衛隊機が多い。夕方に来れば大抵見られるので
　 音を確かめたい人は「平日の夕方」に現地に来ることをお勧めする（土・日は飛行しないことが多い）

※ママ友の御両親は最近午前０時半～１時前後に音が聞こえたので上空を見たら
飛行機が２機飛んでいたそうです。高度が高かったのでおそらく旅客機ではないか？と話してました。
※入間航空自衛隊のＨＰを見ましたら月・火・木に夜間訓練をしているみたいです（１７時～）
※私も美原町に行って確認しましたが確かに頻繁に飛行機が飛んでいて
空から音がしていることが多かったです。（時間帯にもよると思いますが）
ただ沖縄の米軍基地のように耳をつんざくような耐えられない音という訳では有りません。
我慢しようと思えば出来ないことは無いけれど毎日のことだと気になると思う。
何でこんなに沢山飛んでるのかしら？ここに住んで万一落ちたら困る～と思いました。

⑧自衛隊機の騒音で迷惑しているのに電波には影響が無いのかＮＨＫの受信料は割引されない。
___________________________________________________________________________________________________________________　

⑨(これまでもこのスレに何度も書かれてきたことですが)風の強い日は土埃がひどくて洗濯物が干せない。
　 特に春先は一か月以上まともに干せない日が続く。
　 洗濯物の多い家は乾燥機必須。

もしまた思い出すことが有れば追加で書き込みします。

でも私は買いたいですということでしょうか？ずいぶんの時間を費やしているようですし。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

事前案内会参加しました！その場で購入を決める方々も多かったです。私は事情もあってもう一度行ってきたいと思います！

こちらのオハナは賑わっていますね。
この盛況ぶりを上福岡・平塚に送り込んであげて欲しいですな。

野村ブランドを掲げたオール長谷工さん。
長谷工さん、ラッキーですね。

もはやプラウドの施工はないのかな？

土埃だろうが日陰だろうが周辺住民との諍いがあろうが、関係ないんだなあ。

周辺住民となんて交流しないし

同じマンション内でもほとんど交流しないと思うけど

↑そうもいかんと思うよ。そもそもオハナ買う気ないでしょ。

新所沢駅の反対側は昔からにぎわっているんだけど、こっち側は昔っから寂れていて、ふる～い商店街や民家を通り過ぎた奥の方にオハナがあると思うと、やたらと遠くに感じてしまう。

すでにすごい申込の数。結局オハナ人気は衰えてませんでした。

子供居なきゃ周辺住民となんて交流しないでしょ

よかったね、こんな場所でも人気がでて。オハナはどこに建てても人気がでることがよくわかった。

しんとこ10分のマンションにそんなに需要があるんだ。
驚き。

西口10分でもなぁ
東口は人気ないから5分以内じゃないと興味ないな

東口は論外

MRと現地行ってきた。エントランスまでの一方通行の長い道路が狭い。現地案内用の小バスで行ったんだけど、歩行者や自転車が協力してバスをよけてくれてた。交通量あるのに歩道もガードレールもなくて危なくてテンション下がった。
営業の人は「道幅6mあるので狭くないです広いほうです、世田谷なんか4mが多いですよ。」と言っていたが、それが何なのだ...？

本当に営業が６ｍって言ったのですか？
何故嘘をつくのでしょうか？
５ｍ４５ｃｍですよ。
間違い有りません。
狭くて危なくて事故が多い道なのです。
だから「駐車場付住戸を無くして欲しい」と言ったのです。

新所沢のマンションの需要は西口の駅前周辺だけでしょ

>250さん
本当に6mと言われました。私が道が気に入らなくてブツブツ言ってたので2回言われました。
やはり事故多いんですか。何メートルあっても危ないとこは危ないですよね。

もうかなり部屋埋まってたよ。人気で良いのになぜ邪魔したがるのかね。

あの細い道を結構とばすんですよ。車が近付いてきたら自転車や歩行者がよけている光景もよく見かけます。昔はこの近辺に暴走族と言えるほど大勢ではないもののバイク３台と車１台程度でバリバリ走ってましたが、今は普通の車が暴走しているって感じで余計恐いですね。

安い部屋から埋まるね

オハナ新所沢は購入検討者の「物件を見る目」真価が問われるマンション

例えば１年で半分も陽が当たらない部屋なんて買ったら
陽が当たる部屋より冬の暖房費が何倍にも跳ね上がるよ

営業のセールストークに惑わされないように気を付けよう

「オハナ」の銘柄だけに惑わされてはいけません。でも、実際にMRに行くと買いたくなるんだよねえ。物件自体には大いに魅力を感じるのも事実。

>234さん
道幅が狭い為、周辺住民より駐車場つき住戸をなくせと言われていたいきさつを
知ることができ大変参考になりました。
駐車場つき住戸を検討されている方は、恐らく営業さんからは何も伝えていただけ
ないと思いますし、朝の通学時間帯は車両通行禁止で、通行には許可が必要だという
事実を知らずに買ってしまうのでしょうね。

真剣にオハナ新所沢を検討していましたが、今になって、ザ・パークハウス所沢の存在を知り(正確にいうと以前から名前は聞いていたが、所沢で4000万前後で価値あるものと感じていませんでしたが…)駅徒歩5分、都心への通勤利便性、ディスポーザー等スペック比較をしますと圧倒的に後者が良く思えてしまいオハナの土曜日の事前重説をキャンセルすべきか迷っています。
どなたか、同じようにザ・パークハウス所沢と比較検討されている方いらっしゃいますか？

No.261さん

全然別物と考えた方がいいですよ
長谷工を選ぶ業者はできるだけ安いコストで建てるのが目的です
ザ・パークハウス所沢はコストよりも充実度が優れています

スーパーも1分ですし駅からマンションまでも商店街を歩くので近く感じます
しかも所沢駅の西口は人気です(新所沢も西口は人気です)
ここを購入する層とは少し違うかもしれません

お金に余裕があってザ・パークハウス所沢がまだ部屋の空きがあるなら断然ザ・パークハウス所沢の方が後悔しないでしょうし、もし将来転居する際も資産価値も高いです
何だかんだ言っても所沢駅は人気ですよ

所沢のあの立地は子供がいる私にとっては住みたい環境ではないと感じて新所沢に決めました。人によりますよね。

ご意見ありがとうございました。とても、参考になりました。
自分自身で所沢と新所沢は別物と捉え自分自身のライフスタイルに合う方を、選択しようと思います。

こことパークハウスを比べること自体間違えてるかも

しまむらと伊勢丹比べてるようなもんだ

不動産屋の社長をしている友人のお父さんに
「オハナ新所沢を買おうと思っている」って話したら
「オハナは素人受けするように作られているマンションなのでお勧めしない」
「子供が小さいうちだけ住むつもりなら良いが
　長く住むつもりならもっと仕様の良いマンションを買いなさい」と言われました
No.261さんご参考までに

ホント、オハナの作りは受ける。安くて住みやすい仕様なのが良い。

ここって新所沢駅から徒歩10分ってなっているけど10分じゃ着かないけどな

道が直線だとしたら10分。凹凸があるから15分。

オハナは設備仕様は普通ですよ。
近辺のマンションも調べましたが、明らかにおちる感じはしませんね。
必要と感じる設備、そうでないものは個々それぞれだと思います。

いろいろ不動産情報誌見ましたが、コスパは断然優れているようです。
今までのオハナが早期に完売しているのも納得です。

いまの日本の経済情勢から考えて選ばれて当然だと思いますね。
お金に余裕があるのなら他を選べばいい。
購入価格を抑えて、生活に余裕を持たせて、養育費、趣味にという考え方もあるのかな。

オハナは初めてマンションを買うまだ年収が高くない子育て世代をターゲットにしているので価格が安い
安いと言うことは当然普通よりコストダウンされたマンションだということ
直床（普通は２重床）・壁厚と床厚（普通より薄い）・窓も２重ガラスではない等
上下階との騒音問題が発生するだろう要因が沢山有る
特に自分の部屋の上階に子供が居たらうるさいだろう
安くて住みやすい仕様なんて有り得ないことだよ

今どき直床だからねぇ
その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね

騒音問題もだけどリフォームでも困るし
ペアガラスじゃないマンションも今はありえないよ
サッシ関係は後から換えれないから(共用部分になる)ペアガラスも必要でしょ
結露だらけになりますよ

構造上の問題や共用部分は後から変更できないから1番大事だと思う

床暖房や食洗機などの後から取りつけできる物必要であればお金出して付ければ良いんだよね

解りきったことをキーボードパチパチたたいて書かないと気がすまないようですね。だから何って感じしかしませんが、ここに書くことで自己満足されているんでしょうね。目障りでしかないですが止めることもできないので読み流しますが、はっきり言って今更の内容ばかりなので邪魔としか思えないですよ。

ここって後ろに野村がついてるから人気なの？

長谷工だけならランドやフォレストレジデンスの二の舞になってるよね
実際建てるのは野村じゃなく長谷工だからランドシティやフォレストレジデンスと同じような気がするな

駅からの距離が違いますね。(笑)

ここのオハナはペアガラスじゃないんですか？今までのオハナはペアガラスでしたよ。ペアガラスと二重サッシを勘違いしてるんですかね？
ちなみに二重サッシじゃないマンションはこの近辺に限らず東京多摩地区でも多いですよ。
あと、壁厚、床厚も所沢近辺のマンションと比べると同じくらいですが。
二重床でないことは確かですが、、、

それにしてもすごい人気ですよ。

壁、床厚について調べてみましたが、オハナが劣る感じは受けませんでしたね。

ちなみに壁厚に関しては
オハナ
http://www.087sumai.com/fujimino-uenodai/equipment/index3.html
パレステージ西所沢
http://www.nisshinfudosan.co.jp/nishitokorozawa/str_sec.html
プレシス本川越
http://www.ambitious-am.co.jp/ms/honkawagoe25/equipment/index.html
レーベン川越六軒町
http://www.leben.co.jp/search/lbn-kawagoe/structure/comfort.html
パークハウス所沢は見つけられませんでした。
都心部のマンションは分かりませんがこの近辺では壁厚は大きな差はない、というかほぼ同じですね。

床に関しては直床、二重床のことがよく分からないので
調べましたが遮音性に関しては直床のほうが優れていると最近は言われているみたいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/


オハナは仕様を下げず、大規模開発することで建築資材のバルク発注を実現し、建築コストを抑えている
と記載していますね。
http://www.087sumai.com/peculiarity/

となるとコスパが優れているのはオハナって気がしてきますが。

↑ってことは手抜きせずコスト下げてるってこと？
バルクって何？

他マンションはぼったくり？

＞２７９さん、ありがとうございます。

直床、二重床についてイメージでは二重床と思っていましたが二重床はシェア自体がかなり低下してるみたいですね。
以下引用です。
8月時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。
東京　：181/696（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派。


性能についても上記掲示板上では二重床のデメリットのほうが多いですね。
建築について全く無知なので誰か詳しい方いませんか？
うちは子供がいるので遮音について知りたいです。
上記は偏っている意見なんでしょうか？

　太平洋セメント（東京）は２４日、製造、出荷したセメントの一部に材料の配合ミスが見つかり、回収を始めたと発表した。すでに工事現場に出回っている恐れがあり、実際に使用されれば、コンクリートの強度が不足する可能性があるという。

　回収の対象は埼玉県熊谷市の工場から２１～２３日に出荷された「高炉セメントＢ種」と呼ばれる製品。約１８００トンが茨城、栃木、群馬、埼玉の４県に流通している。

　高炉セメントを原料にすればコンクリートの強度が長く持続するため、ビルの基礎やダム、橋などに幅広く使用されている。

長谷工の直床は賃貸並みですよ
スライドドアの音や子供の足音までわかります

隣との音より上の部屋からの音が酷いです

賃貸並みって本当ですか？
そんな商品を売り出すなんて常識で考えてあり得ないと思うのですが、、、
それが本当なら関東施工数１位の長谷工物件の分譲は賃貸と同じ仕様ってことになりますよ。関東の分譲のほとんどは賃貸なみの直床ってことですね。
長谷工のネガを何の根拠もなしに言ってとしか思えませんね。

長谷工さんの全てのマンションが上下階の音がするとは思いませんが安価なマンションは音はしますね

私のお友達も最近建った長谷工のマンションに住んでいますが上からの音は結構すると言っています
掃除機の音もですし、物を落とした時の音や子供のペタペタと歩く音もです
入居当初は引越しでかな？　と思ってたらしいですが、そのまま続いたらしいです

西口の駅前に今年入居になったマンションもあるのですが、そこにも友達が住んでいるのですが、そこは2重床2重天井ですが上下階の音はまったく聞こえないみたいです
上に人が住んでるのかな？　って言っていました
隣との音は雁行型のマンションなので隣との騒音も無いそうです
そこのマンションもそんなに高額なマンションでは無いですが同じ金額帯のマンションでも音が響くのは全然違うと思います

モデルルームなどではまったくわからないのでお友達が長谷工の安価なマンションに住まわれていれば聞いてみると良いと思います
長谷工に住まわれてる人多いので探せば誰か居ると思いますよ
住んでる人に聞くのが1番です

長谷工が関東施工数第1位なのは安く建ててくれるからであって決して顧客満足度が1位ではない
実際に住んでる人は不満多い方や後悔してる方は多いですよ

マジで

長谷工に上からの騒音でクレームの電話入れたら『騒音に関しては受け付けていません』と門前払いだったそうです

私はオハナ八坂に住んで一年経ちます。が、音については特に気になっていません。引っ越し時に上下隣に挨拶にいったときに片隣以外は小学生位の子持ち家庭だったので騒音を気にしていましたが、正直に全く気になりません。
なので前記にあった野菜を切る音が聞こえたとの記載にはびっくりしました。
夜間就寝時にテレビなど消すとたまに足音が聞こえることがありますが、気にならないレベルです。普段は自分の家の生活音もあるので全く気になりません。
ただ、マンション内でのママ友の間で騒音の話題になったことがあるのも事実ですし、マンション内の掲示板にも騒音に気をつけましょうの内容が張り出されたことがあります。ママ友の間では気になる人、そうでない人の双方がいました。
なので、構造の問題以上に各々の意識にもよるのかと。さすがに跳び跳ねたりされちゃうと下に響くかと。普通の生活であれば気にならないと思いますよ。
ただ、みなさんの話題であるように床厚、床仕様がもう少しよければ、今聞こえてくる音も全く聞こえてこないんだろうなーとは思います。

291です。
追記です。オハナ八坂の掲示板もあるので見てみて下さい。今はほとんど話題にもあがりませんが騒音について少しだけ話題になったことがあります。

オハナで2番目に完成した神奈川桃浜でも騒音話題出てますが、静かって意見もあるし、音が気になるって意見もありますね。
やはり、構造以上に生活している人の意識なのでしょうか。暴れたりせず、普通の生活をしていれば気にならない範囲に思えてきました。

オハナ八坂萩山町【契約者専用】その２を全部と
最初のオハナ八坂萩山町【契約者専用】の後半を
今読み終わり、すっかりオハナを買う気が失せました。
音だけでなく車や自転車の問題など読んでてため息が出ました。
いろいろな人が住むマンションって難しいですね。

上の階に小学生ぐらいまでの子供が居ると確実にうるさいよ
分譲マンションの中ではオハナは遮音性は最低レベルです

値段なりってやつです
長谷工物件に多くを求めない方がいいですよ

>294おつかれさまです。
そんなのどこのマンションでもあることで自分に降りかかるかどうかは入居してみないとわからないこと。そのリスクを負いたくないならどこの施工とか関係なくマンション生活自体やめておいた方が良いと思いますよ。

入居してみないとというのは、上階や隣人の家族構成や価値観（しつけやモラルについて）によるという意味です。

どこの物件も同じではなく長谷工の物件は遮音性は最低レベルなのは間違いないです

よそでは聞こえてこないレベルでも聞こえちゃうのです
まぁ買ってみればわかりますよ

それじゃ遅いから検討スレがあるんじゃないですか。買って後悔された方ですか？

以前このスレに【美原町上空は航空騒音が有る】と書かれていたのが気になっている

自分が１０月２３日（水）１４時３０分～１５時１０分まで現地に居た時、自衛隊機が通った
時間は１４時４６分・４９分・５０分・５１分・５３分・５５分・５６分・５９分
航路はオハナ西棟前道路の上空と西棟から見て斜め右前のマンション上空の２つ
高度が低くかなりの音で窓を開けていたら寝ている赤ちゃんが起きるかも？という位

音が気になる人は現地で確かめた方が良いかもしれない

オハナ批判ってより、長谷工批判って感じですね。
長谷工ってそんなに悪いんですかね？そんなに悪い長谷工のマンションに関東人は一番多く住んでるですね。
このご時世、悪い評判ばかりだと良いものも売れないと思うのですが、売れてるんですよね。
建築専門家の話しを聞いたり、記事を読むと評判は悪くないのですが。むしろ一級建築士が購入するマンションは長谷工マンションが一番多いって話しも事実みたいですよ。
どんだけ、長谷工に恨みがあっての批判なんでしょうか？

「長谷工 評判」で検索して下さい。ここで言われてるほどの評判ではないので。直床、二重床についても誤解されてる方が多いみたいですので。

長谷工=ユニクロ
って感じっすか？
コスパが良くて売れてる

二重床＋200mmスラブって都内だと大手デベの7000万円超の物件でも結構見かける仕様ですが、二重床は騒音を増幅するため直床の遮音性能に換算するとスラブ厚170mmと同じという事。

ってことはオハナは直床200mmだから、二重床+200mmスラブより遮音性能は高いね。

とりわけいま、長谷工批判でありますが、私は仕様も大切ですが、接客が気になります。
財閥系の接客と比較しますと(もちろん絶対ではないですが、オハナは北戸田と新所沢の中で、計4人に接客を受けました)、明らかに軽い販売接客に感じます。通常より安い物件だからなのか、マンションギャラリーも個室ではなくオープンで周りを煽るようなやり方で、販売員も安い物件だから、『買うの買わないの？』という感じで、一般的に一斉一代の買い物をする客に対する接客に感じられませんでした。
騙すのは良くないですが新築マンションは夢を与えて欲しいものですので、安いからといってあのような接客はいかがかと思います。まあ、私が裕福であればここで、このような発言をしなくてよいのですが(笑)

ここにはまだ行ってませんが、北戸田と上福岡の接客には大きな差がありましたね。これまでもスレでいろいろと書き込まれていたので省略しますが、同じオハナでもこうも違うもんかと面喰いました。一言でいうと、片方は懇切丁寧、もう片方は押し売り同然。

長谷工の評判が悪いのは長谷工に住んでる人が言ってるのだと思いますよ
だからこういう掲示板では評判は悪いのです

市場の声がそのまま伝わると思います

お金を貰って記事にしたりしている人とは違うと思いますよ
私の周りで長谷工のマンションが住みやすいなんて聞いたことないです
次に買うなら長谷工だけはやめておくって人は多いですよ
ちなみにタカラも評判悪いです

No.306さんのおっしゃる通りだと思います。
長谷工のマンションに住んでいる私の友人も同じことを言ってました。

どうしても新所沢でって人はここかプレシス新所沢ブライスしか選択技が無いもんね

今年3月入居になった西口の駅前のセンチュリーが中古で1軒空きがある(ここは一旦入居してるみたいなので完全に中古)
ブライスじゃない方のプレシス新所沢(遠いほうのプレシス)は未入居なのが残ってる

このあたりも検討の余地はあるかもね
こことプレシスブライスとプレシス、中古で半年のセンチュリー

すでに建ってるマンションや入居時期が近いマンションのメリットは現在もし賃貸に住んでいるなら約1年後にできるオハナだと家賃を1年分支払い続けることになる
もし家賃8万円としたら96万円
10万円なら120万円
その分はローンに回せるし現実に出来上がってる物を見れる
すでに入居してるマンションなら、ひょっとすれば値引き交渉やオプションの交渉がきる
中古であれば値引き交渉や手数料の交渉もできる可能性がある

オハナ新所沢の販売は野村と長谷工の共同ですよね？

私の姉は弁護士夫人で私とは違い裕福な暮らしをしているのですが
東京都内で野村のマンション（１億数千万円の物件）のモデルルームに行ったら
それはもう素晴らしい接客だったと姉が言ってました

販売金額と客の年収＆社会的地位によって接客が違うのだと思います

まぁ、３千万円の物件を検討する客と「＋１億」の物件を検討する客とでは
態度が違って当たり前っちゃ当たり前かも

自分の身分をよく自覚し、それ相応の選択をすることが大事と思う。そうすれば、億万長者の集う場所へ千万凡人が入り込むような場違いも起きず、お互いがお互いの世界で楽しく生きていけると思います。

姉が弁護士婦人で裕福な暮らししてるのに妹は新所沢のオハナの口コミ見てるなんて笑える

今までの長谷工マンションは批判が多かったのかもしれないですね。
けど、今入居されてる萩山、神奈川桃浜、豊田の契約者は長谷工批判は全くと言っていいほどないですね。
内覧会、アフターとかも評判がいいくらいです。オハナには長谷工も力入れてるからなんでしょうね。

今入居してるオハナも入居されてる方は不評ですよ

力入れるなら建物に力入れて欲しいです

今のオハナ住民も不評って、どのように不評ですか？
直床、騒音？それなら、上の書き込みにあったように音に関しては二重床より直床がいいって結論でしたよね？

契約者掲示板見る限りではオハナ自体が不評とは感じませんが、、、

その【オハナ契約者専用】掲示板を見てきた
いろいろ書かれているじゃないか
上下階からの音がうるさい等の不満が

オハナにどうしても売れて欲しくないって思ってる人達が多いってのはすごく感じますね。

今までのオハナでも似たような話題が出てましたが、結局売れてるんですよね。しかも早期に完売。
ここも売れるね。

騒音のこと書かれてますけど、オハナの構造が問題ではない感じがしています。

＞291、＞303の意見を見て、そう感じましたけど。
一般的に使用されている二重床+200mmスラブは直床に換算すると170mm程度なので、オハナで使用されている直床200mmで音が気になるのなら、この近辺のマンションでは満足できないかと。
そもそも直床200mmは標準的な仕様なのでこれ以上を求めるなら高級なマンションがいいかと。ちなみにこの近辺でそのような仕様のマンションはありません。
二重床と直床の遮音性能については直床が優れているということは専門家の中では周知の事実です。

構造以上に上下、隣の家族構成(小学生がいて跳び跳ねたり)、迷惑かけないという意識の有無のほうが大きいと思いました。

特に不満はありませんが、書き込みを見ると上階の音に困っている人もいるようなのでうちは運がよかったんだと理解しています。
休日や生活リズムが似ている家庭が上階だったら気にならないんでしょうね。
ちなみにオハナの販売（営業）をしている現場の人は長谷工の人ですよ。
うちは契約〜入居まで気持ちよく進みました。今も快適です。

現在オハナに住んでいますが上階の騒音に悩まされています
長谷工に言っても対応してもらえず管理人さんに言っても掲示板に簡単な注意書きぐらいでほとんど対応してもらえません

直床って響きますよ
私はお勧めしません

次にもし購入するチャンスがあるなら高額なマンションにも採用されている2重床にします
それとオハナのフローリングはふわふわしててクッションフロアみたいです
友達など来ると『ここクッションフロアなの？』って言われて恥ずかしいです
色んな所でコスト削減しているのでパッと見ではわからないけど住んでみると粗が出てきますよ

少しぐらい高くても長谷工が施工したマンションは避けた方が無難かもしれないです

長谷工に限らず、7000万円代のマンションでも二重床+170mmスラブ厚のとこが多いんですよ。4000～5000万円になるとほぼそのような仕様です。スーモで各マンションの二重床スラブ厚を確認してみてください。
そんな額でもその仕様なので、そっちのほうがよっぽどコスト削減させてる気がしますが。
オハナはそう考えるとコスパがいいってのが納得できます。

320です。
訂正します。二重床+スラブ厚170mmって書きましたが二重床+スラブ厚200mmの間違いでした。

プレシス新所沢、プレシス新所沢プライスどちらも二重床+スラブ厚200mmですね。
この仕様の他マンションの掲示板みても同じような騒音問題はおきてますね。
やっぱり、全く騒音がない環境を望むなら、かなりの額のマンションを選ぶしかないですね。

オハナ八坂に住んでます。ここを購入する友人に相談され、ここの掲示板を見ました。

騒音はうちはありませんが、困っているとこがあるってのも事実みたいですね。

前にも書き込みありましたが、普通に生活するのなら気にならないかと。要は上下の生活状況によるものかと思いました。跳び跳ねたり、重量物を落としたりするとそれは響くかなって。
なので、こればっかりは上下、隣にどういう人が住むかって運ですね。

うちは今のとこ快適です。長谷工のアフターも丁寧に対応してもらい感謝しています。入居後半年？くらいでダウンライトの不備がありましたがそれもキレイにしてもらってます。

ここが初めてのマンションなので他は知らないですし、今後がどうかは分かりませんが、今のとこは満足ですね。

プレシス新所沢・プレシス新所沢プライスの方がコストもかかってて仕様が良いってことかぁ

センチュリーも2重床2重天井
最近のマンションは2重床2重天井は当たり前でしょ

直床なんて賃貸マンションと長谷工ぐらいじゃないの

プレシスは価格がオハナ以上ですが、床については二重床+スラブ厚200mです。直床に換算すると170mmです。ちなみにオハナは直床200mmです。
最近のマンションで二重床二重天井は増えてますがそれは関東に限ってのことです。関東以外は二重床の仕様はかなり少ないです。
これだけ、二重床について話題になってるのに、まだ二重床神話を語ってますね。
二重床、直床のスレを見てみて下さい。どれを見ても直床が優れているの結論になってますよ。
あと、長谷工批判がありますが、二重床と直床の音の影響についての研究報告をしたのは大成建設ですよ。
今後は関東でも直床が増えてくると予想している人も多いですよ。

オハナは安いなりのマンションだと思いますが

過去のオハナの口コミや長谷工が建てたマンションの口コミを見ればわかりますよ

スラブが同じ条件なら直床よりも2重床の方が全てにおいて優れてますよ
たぶん1社の言うことばかりし過信しているのです
でないと高級マンションは全て直床にします

それと大阪でも数年前から二重床・二重天井はある程度のマンションでは常識になってきています

直床＝賃貸マンションはその通りだと思いますよ

2重床、2重天井ならこれ？

http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

簡単に言うと一般基準の遮音基準のLL45、LH50(1級)以上あれば問題ない
LL55、LH55(2級)とかなら最悪

良いマンションならLL45、LH45(特急)

これだけ確認すれば良し

一社の言うことだけを信じているのではありません。二重床が良いと言われていたのは、数年前の話しです。スラブ厚が同じ条件なら遮音に関しては直床ですよ。
二重床、直床のスレも数年前とは変わってきていますよ。
327さんの情報も2010年のものです。
価格を大幅に上げずコスパが良いと思います。他が逆に乗っけすぎだと思います。利益を生むのは大切なことだとは思いますが、、、

オハナは確かに安いなりのマンションだと思います。ただ、この近辺のマンションと比較しても明らかに優れているとも思わないし、劣るともおも思わないです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all

一社だけでなく、大手ゼネコン、各研究機関の報告で遮音に関しては直床との結果が出ていますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all
一般的になってる話しですね。

同じスラブ厚なら直床が明らかに遮音に優れているって話しが散々ででいるのに、それを受け入れないって、ただただ長谷工批判をしたいだけなんですかね。
なんか、長谷工批判する側が劣勢で明らかに無理してる感じでおかしいですね。

2重床でも遮音2級なら意味ないし直床でも遮音特急ならまったく問題なし

ここの施工業者の建てた物件が遮音何級なのか
基準はそこでしょ
同じスラブ厚でも遮音の等級は変わるのです

遮音等級を記載していなかったりするところはもっと最悪だけどね
ここなら聞けば正直に教えてくれるのかな？

プレシス新所沢ブライスは2重床でLL45でした
プレシス新所沢も2重床でLL45です
センチュリー新所沢も2重床でLL45です

ここは？

No.334さん

ここの等級知りたい
上からの騒音なんて上に住んでる人で変わるのだしね
こうして遮音の等級があるのは買う時の参考になりますね

この感じだとオハナもLL45は取れそうな気もしないでもない
直床が2重床よりも優れているなら1番上の特急ってこともありえますよね

みなさん絶賛の直床だし2重床よりも良いのだしたぶん特急のような気がするなぁ
結果知りたいです

数字が小さくなるほど遮音性は良い
数字が大きくなると遮音性は悪い

LL45以下だとホームページにも載せないことが多いけどね
他のオハナのホームページには載ってないんじゃないかな
同じ金額帯のマンションで遮音性で比べるとオハナは不利ですよ

数字は出てると思うので各自で聞いて見て下さい
たぶんLL50～LL55くらす

LL55クラスはちょっと良い賃貸マンションぐらい
この数字わかれば遮音性はどんなものかすぐにわかる

オハナふじみ野でLL50って説明を受けたって話しがのってましたね。
プレシスとの比較だとオハナのほうが劣るんですね。

直床は2重床よりも遮音性が良いと言うならLL40以上は確定でしょ

買われる前に是非聞いてみて下さい
他社より悪いLL50なんてありえないですよ

直床は、配管とかのスペースが無くて、水回りのコンクリート厚が薄いみたいですよ。
だから、洗面所とかキッチンとかは著しく遮音性が低い。
あと、バルコニー出る際にもサッシに段差ができる。
要はフラットにしにくい構造なんです。

リフォームの時に水周りの移動もできないしねぇ
2重床なら簡単なことなんだけどね

で、ここの遮音等級はLLいくつなの？
教えて～

なんでみんなここで聞いてるの？答えはいつまで待てるの？買う気があるなら自分で問い合わせて辞めるなり検討続行するなりすればいいだけ。茶化したいだけにしか感じない。

みなさん勘違いされているようなので、専門的な話をします。

今、話題になっているLL45なんですが、これは床材（フローリング材）のことです。
なので工法（二重床、直床）、スラブ厚とは別物と考えてください。

遮音はこの工法、スラブ厚、床材によって大きく左右されます。
細かいことを言えばまだありますが･･･この近辺のマンションでは
どれも同じようなものであまり関係ないと思うので省略します。

工法においては今までも書かれているように、二重床と直床の比較で同じスラブ厚で
あれば直床の方が優れています。
これは専門家であれば常識となっている事実です。

スラブ厚は同じ工法であれば誰でも分かると思いますが厚い方が優れます。

床材においては低い数値（LL）のほうが優れます。

よって今議論されている
オハナの直床スラブ圧200mm、LL50とプレシスの二重床200mmスラブ圧、LL45の
比較では優劣はつかないと思います。

ただ、床衝撃音は2種類あり、１つは軽量床衝撃音（スプーンなど軽量で硬い物を落とした時に発生）、
もう1つは重量床衝撃音（人の歩行音、子供がソファーから飛び降りたようなドスンという重い音）です。

軽量床衝撃音はLL、重量床衝撃音はLHで表現されます。
LL（軽量）は床材（フローリング材）が影響し、LHは工法、スラブ厚が影響します。

なので優劣をつけるとすればLLではプレシス、LHではオハナと思われます。


ちなみにプレシス新所沢プライスのホームページにも
「LL45は床材単体の性能であって、実際の建物ではこの性能が得られない場合があります。」
と注意書きがあります。
何度も言いますが、つまり「LL」は床材のことのみを言っているのであって、
建物自体の遮音性能を言っているわけではないので注意してください。


まあ、生活していて不快に感じる音はLHだと思うのでLHを重視したほうがいいと思いますね。

ってことはやっぱりオハナ？

ほとんどの人が重量床衝撃音のほうが気になると思うので。
このバトル面白いですね。決着を見てみたいです。

構造上はそうですが、こればっかり上下の家族状況(子供が飛び回る)、迷惑かけないという意識を持っているかが一番だと思います。
直床270mm、LL45でも騒音に困っているとの書き込みも見ますし、賃貸アパートで音が気にならなかったが、マンションに引っ越してから騒音で困っているとの話しも聞くので。
オハナは標準的な仕様なのでよっぽどのことがなければ気にならないと思います。
ちなみに私はオハナ八坂に住んで一年ちょっと経ちます。音が聞こえることもありますが、気にならないレベルですね。今のとこ快適です。
気になるとこがあるのも事実みたいですね。

なんか適当なこと書いてるなぁ

ＬＨ－重量衝撃音　足音、飛び跳ねる音
ＬＬ－軽量衝撃音　物を落とした音、イスの移動音

普段の生活で1番気になるのはＬＬだと思いますよ
ＬＨの数値はいくらなんでしょう？
まさかＬＨ50以上の数値ではないですよね？

LHの数値はプレシスもオハナも出してないみたいですね。
ただ、LHの数値はオハナが高いですね。
プレシスは二重床スラブ厚200でオハナは直床スラブ厚200なので。

LL,LHのどちらが気になるかは各々違うでしょうね。何を優先するかを考え優先するに必要な情報を調べればいいと思います。
ちなみに私は重量衝撃音のほうが気になります。
騒音問題が起きてるほとんどは重量衝撃音ですよ。

床の遮音等級はNo.348さんが正解です

LL値とLH値はほぼ比例します
LH-50、LL45が5等級になります
これ以下の遮音等級の場合は少し音が気になる場合が多いです

『私は気にならない』とか『私は凄く気になる』って言うのは感覚なので耳の良い人や悪い人など人それぞれです
なので等級で数値を出して誰もがわかるようにしています

プレシスやプレシスブライスやセンチュリーなどは5等級です
決して良いレベルでもなく普通のレベルです
なのでここのマンションがLLがいくつでLHがいくつで何等級かをはっきりさせれば簡単なことだと思いますよ

スラブ厚200でもLL値とLH値は建物によって違うぞ
工法で全然違ってくるはず

それとLL値とLH値に直床も2重床も関係ない
これは上の部屋から下の部屋に響く数値にすぎない

間に吸音材が入っていようがスラブ厚が厚かろうが薄かろうがまったく関係ないですよ

比例するでしょうね。
ただ、それはあくまで床材(フローリング材)の性能です。建物の遮音性能ではありません。
プレシスのホームページみてみてください。
ちゃんと書いてありますよ。

音の伝播は工法(二重床、直床)、スラブ厚、床材(フローリング材)が影響します。
単純に考えて下さい。
床材(フローリング材)が性能良くても二重床、スラブ厚が標準以下では建物の遮音性能はおちるのです。

二重床、直床のスレみてみてください。掲示板でも決着ついてますし、掲示板のみならず専門家の間では常識になってますよ。

で、LL値は？
LH値は？

数値で出したらまずいかもね

L値は床材じゃないですよ
床衝撃音は、JISA1419で規定されている標準衝撃源（重量床衝撃音：バングマシン、軽量床衝撃音：タッピングマシン）を用いて上階床に衝撃を加えた時に下階居室で発生する音を1オクターブバンドごとに測定し、図に示されるL曲線をあてはめ、最大のL値によって遮音等級を決定します。

LL,LHは床材「単体」の性能ですよ。
建物の遮音性能ではありませんよ。

どの物件もLL,LHを建物の遮音性能とは言ってないはずです。

そうです。一般的には床材のみでない、遮音性能を示します。
ただ、ほとんどの物件のホームページ上では床材に限定した表記になっています。
プレシスもそうですね。

長谷工って遮音良いの？
悪い評判は聞くけど･･･

二重床のマンションって遮音性だけで二重床にしてるのでは無いよね？
バリアフリーで段差が無く配管を通したり、湿気対策などなど

ただ二重床にするとコストは高いけど将来的には床下の配管も動かすこともできるからリフォームやメンテナンスがしやすいからの二重床と思いますよ

床材ならオハナもっと不利だよね
ペラペラのクッションフロアみたいなフローリング

ここの徒歩10分は大ウソ

買う人は歩いてみてね

今までのスレ読むと床材ならプレシスかな。ただ直床、スラブ厚の点で重量衝撃音に対してはオハナが優れているのかな。

オハナのネガレスすごいっすね～
どんどんネガが。

今までのオハナでもそうでしたが、結局売れるんでしょうね。

オハナに売れて欲しくない人がネガレス書いてるのか、ただ楽しんでいるだけなのか

オハナのネガレスもマジなこと多いから面白い

まっ売れるなら良いよね

直床が良いとか笑えるもんね
そのうち砂埃も健康に良いって言いだすんじゃない

つまり郊外物件では価格重視の品質は二の次な人が増えててそのトレンドを野村が一早く捉えてブランド化したってこと

二重床がいいって言ってるのも笑える。

研究データも大手デベ、各研究機関から出てるのに、まだ二重床がいいって。

ただ、強引に二重床神話を語ってオハナ批判をしたいだけですね。

二重床が優れているという反論も出来なくなってますね。

構造、品質はこの近辺で言うとオハナは普通です。明らかに劣ると勝るとも思わないです。
新所沢の物件と比較してください。
オハナ勝るのはコスパです。
新所沢近辺で売り出されているマンションとほぼ同じ品質でこの価格はやはり魅力だと思います。

コスパいいかなぁ

西口の駅前のセンチュリー新所沢は62平米で2380万円(平米あたり383870円)
角部屋の69平米で2760万円(平米あたり400000円)

オハナ新所沢
不人気の東口徒歩10分　69平米2600万円代(約380000円)

徒歩1分を安く見積もって50万円としても約500万円
西口と東口の価値の差などを考慮すると全然コスパは高くないでしょ

しかもここの口コミだと徒歩10分以上なんですよね

直床よりは２重床のほうが施工さえちゃんとしていたら優れていますが、下階への躯体伝搬音は皆無にはならないよ

他のマンションの口コミ掲示板を見ると他社の営業さんっぽい方がネガレスを入れてる感じもしますがオハナさんや長谷工さんの口コミ掲示板は現在長谷工さんに住んでいて“騙された”感の強い方が書いてるような気がします

なので凄くリアル感があるのですよね
住んでないとわからないのじゃないかな　のような感じのことなど凄く参考になります

自分の身内や友達がオハナ買いたいって相談されれば「やめておけ」って言うけど他人なら良いかな

入居した人のみんながみんな嫌な思いするのじゃないのだし一部の人でしょ

2重床はよく太鼓現象が起きるとか言うけど、すでに昔の話しですよ
現在はどこも対策していて空気穴があったり2重床の音問題は現在は解決されています

メンテナンスやリフォームは断然2重床です
フローリングに無垢だって敷けますよ

私の考えるに
住んでからの顧客満足度は断然2重床だと思いますけどね
今建ってるマンションの2重床は大丈夫でしょ

私のとこは逆に勧められましたよ。
友人が八坂に住んでます。
さらに玉川を買った友人もいて、二家族から勧められました。玉川はまだ入居してないですけどね。
ここに限らず、今までのオハナが早期に完売して人気なのを感じでますし、ここも資料受付の数も多いみたいなので焦ってます。
あと、ここでみなさんが言われているようなネガも契約者スレみる、温度差を感じます。確かに不満がある方の書き込みもありますが、どこのマンションでもあるような内容ですし、そんな多いとも思わないです。
私はここを申し込みます。逆にネガがどんどん出て競争率を下げてほしいです。マジで。

いやがらせコメントばっか。そんなにオハナに影響受けてんの？

郊外でマンションなら駅前じゃないと将来売ることになっても不安じゃないですか？
オハナってついてるだけで飛び付くと危険な気がしますけど。

初めから売ること考えて購入する人は少ないんじゃないですかね。
中にはいるかもしれないですけど、このご時世、住み替えできるのは高給取りの一部だと思いますが。