購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

マンションは消耗品ですよ、資産と考えるのは間違いでしょ。

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近接立地の築３０年物、そんな戸建orマンションを買わなければならない。


さて、貴方はどちらを選ぶかな？

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>202
価格や設備が記載されていないなら、愚問。

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>>201

これからは土地も資産にならないという話をしてると思うのだが。

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土地は資産でしょ（笑）

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土地が資産にならない・・・？
これまたぶっとんだ思想だな。

俺が住んでる戸建てが買えないから共同住宅で我慢してるくせに
その戸建てが買える価格になったらあんたらの存在意義はどこにあるの？
実に簡単なロジックだけど、ぶっとんだ頭では理解できないかな？

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【老朽化にどう向き合うか　マンション時限爆弾】
週刊東洋経済 2013/06/08日号

［図解］分譲マンションはすでに600万戸 実は爆発寸前の「老朽化爆弾」
［PART1］ほぼムリな建て替え
・カネのなる木は今や昔「建て替え幻想」の終焉
・米・韓に後れ取る日本の建て替えスキーム
・カギはご近所にあった 企画力と住民力で建て替えを実現
［PART2］資産価値を決める大規模修繕
・合意形成から資金調達まで 大規模修繕はこう乗り切れ
・知らないと業者にカモられる 間違いだらけの修繕の常識
・建て替えに代わる新工法 リファイン建築がマンションを守る
・結露なく冷暖房費も減！ 住まいを守る外断熱
［PART3］揺れる管理組合
・多発する管理トラブル 組合の機能不全も深刻化
・住民自治強化の流れに逆行 誰がための第三者管理方式
・理想の管理組合はこう作れ！ みやこびとたちの挑戦
［PART4］とびきりの難物タワーマンション
・修繕費用はケタ外れ！ 意識差も課題に タワマンの実情
・タワマンは難題山積だ 問題点と解決に挑む管理実例

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＞206
戸建が買えない＝マンションではない。
あなたの住んでる戸建はどちら？

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東洋経済の記事は非常に専門家目線の適切なものであった。
戸建とマンションの最大の違いは「自己責任」か「赤の他人との運命共同」である。
まさか「赤の他人との運命共同」がメリットと考える人間は居ない。
よって、必然的にマンション購入する事はギャンブルである。

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マンションみたいな集合住宅は土地が無いからこそ成立する。
人口減で地価が下がれば誰も集合住宅なんて買わないよ。

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>>206

クズみたいなやつが住んでる戸建てなどクズ同然。

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>>205

資産になるということは将来にわたって需要がなきゃいけないのだよ。
お前らの田舎戸建てに需要などあるわけないだろ？

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＞210
Nobody will buy.ってことはない。
バブル期より地価は下がっても、マンションを購入する人は現在ゴマンといる。

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東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm

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>>210

現に売れてるやんけ。

東京都心部のマンション売れ行き好調
購入している人の多くは、30歳～40歳代の「現役世代」の初めてマンションを購入する人（1次取得者）。加えて、バブル期以降に郊外に一戸建てを購入した中高年層のあいだで、「駅近」で生活の利便性のいいマンションを求めて住み替えようというニーズが増えていることがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130519-00000001-jct-bus_all

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総会決議に基づくマンションの建て替えがあると珍しくてニュースになるくらいだからな。
築20年を過ぎると、誰が朽ち果てるまで住むかというババ抜きが始まる。

こういう話が世間に認知され始めれば、中古マンションなんて売れなくなるだろうな。

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ここの戸建てちゃんはみんな都心の一等地なんだろ？
郊外の地価なんてどうでもいいんじゃないの？（笑）

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都心？

戸建ては第一種低層住居専用地域に決まってんだろ。
山手線内にはそういう環境の優れた住宅地が存在しない。

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>>218

あれ？
文京区に住んでることを自慢してた戸建てちゃんいたけど、そいつはどうなっちゃうの？（笑）

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マンションは、40年くらいで建て替えなの？

年金暮らしのマンションの人は建て替えの時どうする？

お金

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>>219
さあ？文京区ってマンションエリアのイメージだけど。

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いやいや売れたら将来困るのはマンションさんでしょ
新規販売戸数が増えるほどマンション市場の飽和状態がますます広がって将来の売却が困難になりますよ

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高いお金出して共同生活
隣に習えの日本人らしくていいと思います

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マンションの建て替えって工期かかるよ。
建て替えたくても、建て替えれないと思うけど。

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建て替えなかったら、修繕して何年住める？

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>>225
今から建つマンションなら適切に修繕すれば少なくとも50年は良好な状態のはずです。

ただし、適切な修繕というのは実はかなりハードルが高いんですよね。
特に40階とか50階のタワーマンション、老朽化したらあり得ないくらいお金がかかりますよ。

どんどん新しい技術が生まれて建築方法も設備も陳腐化してしまうし。

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マンションの建替えって50～60年後の話ですからね。
人口減はもう始まってますよ？
郊外の戸建てさんはマンションの心配する前に、電車やバスが無くなるとか将来どれくらい資産価値があるのか心配したほうがいいと思いますよ。

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やはり建て替えなってお金なかったら終わりなんだね

マンションは

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>225
ごめん。俺は我慢できないから1年も住めないや。

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>228
我慢して我慢して、ストレス拡大して破裂です。

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>2２7
60年マンションに住んだら
管理費、修繕積立費、駐車場代の支払いいくらになる？
無駄じゃないかな？

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>>231

かといって東京の好立地に戸建て建てたら億超えですけど買えるの？
しかも戸建てじゃ60年もたないだろ。

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50年前の安コンクリートのマンションでようやく寿命くらいだろ？
今のマンションなら100年くらい持つんじゃねーの？

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立地が良ければ戸建は圧倒的有利で売れる。
しかし、立地が良くてもマンションは建物の建て替え問題等で売れない。

マンションちゃん、古いものは日本では売れないよ。

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>234
今日、テレビで放映してたけど古いマンションを建て替えずにリノベーションして売出すのが
徐々に始まっているらしい。
コストが５０％程度に抑えられ、その分を太陽光パネルとか省エネ設備に充てるらしい。
業者の利益を考えても、周辺のマンションより２割安の価格で売り出したところ、
１ヶ月で完売。
耐久性の問題は、これから売り出されるマンションは数十年保つから、将来リノベーションを
する前提でも買い手は付くとのこと。

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いや～　マンションちゃんは感化されやすいですね。
正にテレビ・マスコミの一部の言葉を鵜呑みにしちゃう能力。
ある意味幸せかもしれませんね。

マンション営業マンは絶対にマンションを購入しませんよ。

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>235
厚化粧してるだけだよ。いらないや。

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見方を変えると、マンションは居住者の為のものではなく
デベ、建設、管理会社、修繕業者の為にある。

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付け加えると、リスクは全て共有所有者持ち

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マンションのリノベーションは上辺だけだけど、一戸建てのリノベーションは躯体なども触れるから新築と変わらなくなるよ。安価でね。

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>>236

あれ？盛んに東洋経済の記事貼ってたのは戸建てちゃんじゃなかったっけ？？

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マンション購入者のほうが所得高いんでしたっけ？

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>>240

そりゃそうだ。
シロアリだの腐ったりして耐久性がないからな。

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大手ゼネコンの人達って戸建が多いんだけど

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>241
東洋経済読んでびびった？
あれはリアルでしょ(笑)

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実際、中古マンション購入者は増えてるみたいだけどね。
平均築年数も増える傾向。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2012.pdf

戸建さんの希望とは違ったようで残念ですが。

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築50年　5,280万円
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/12123123/

君たちの掘っ立て小屋は50年経ったらどうなっちゃうのかな？

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>244
プロは管理組合の内情よく知ってるし♪
経年と共に関係も崩れていくと知っている。
多数いれば最悪な人がいることも
知っているから買わないでしょ。

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だから都心回帰だって言ってるのに・・・。

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＞＞２４７
おいおい、お前らマンションちゃんの嫌いな階段があるぞｗ
マンションちゃんは足腰が異常に弱いから階段は禁忌なんだろ。

階段すら登れない体力ならマンションだな。
お年寄り・病弱・引きこもりはマンション最高！

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>>244

また独り言ですかぁ？
根拠の無い思い込みを書かれても誰の役にもたちませんので。

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>247
天井高が低い、トイレ窓ない衛生上悪い、収納少ない、外観ださい。いらない。

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247
ﾏﾝｼｮﾝさんの一番嫌いな階段あるじゃん(爆笑)

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>247
室内建具も低い。
マンションのﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝって高齢者施設に自ら飛び込む感じ。
嫌だね。

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>>252

じゃあ君は買わなきゃいいだけの話で需要はあるよということ。
戸建てちゃんの家は50年どころか20年後に需要あるのかなあ？

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文句だけはイッチョ前だが、君たちの建売より高いんじゃないか？ww

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>246
騙し騙し住んでるだけだろ！

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しかし、支離滅裂な役場マンションちゃんだね。
都合の悪い建て替えの本質議論を逃げまくり！

はやく、赤の他人と意識を共有する方法を記載してね～
年金暮らしや生活保護の人からどうやって建て替え費用を捻出するの？

耐震強度で完敗したから、議論から逃げ出すのかな？

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>255
需要が有るのは認めるよ。
購入後満足しているかは別の話。
今はカモが多いだけかもよ。

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築40年　5,280万円
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CWM133009/

こちらもいいですなあ。

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注文住宅を建てる前に、一度マンション見学した。

Ｑ　屋根低いから圧迫感あるね。
Ａ　その分光熱費が安くすみます。

Ｑ　これで６畳あるの？
Ａ　戸建と比べるとミニサイズの省エネタイプとなっています。

Ｑ　花嫁ダンスどうすればいいの？
Ａ　廃棄してください。収納が少ないので余計な買い物を控えられます。

Ｑ　暗いんだけど、、、
Ａ　ベランダの作りです。直射日光は家財家具の老朽化の原因となります。

Ｑ　全体的に狭く感じる。
Ａ　マンションは壁芯計算なので戸建てより狭いです。その分掃除が楽です。

営業マン凄いと思ったよ。アンケートも見積もりも拒否して帰ったわ。

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＞＞２６０
だめだな～
そこでメゾネットタイプの部屋掲示しないと！
お前の人生と同じで、余りにもつまらないわ。

メゾネットタイプを掲載してたら、逆に尊敬出来たのに。

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マンション凄いだろう！

https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXJ135A01/

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一戸建ては、将来一人の時の防犯面が怖い

マンションは建て替えや維持費


あなたならどっち？

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戸建業者の人が、
「マンションのほうが売れますよ」って言ってたけど。
「戸建は売れませんよぉ～」と笑ってた。

あ、転売の話。
まぁ当たり前なんだけど。

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階段嫌なら建てるときにホームエレベーター付ければいい。300、400万円程度で付く。

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>260
なんだこの間取りは一室納戸にする気か？いらねー。
カモしか買わねーよ。
リビング狭い、天井高が低い、サッシ動くのか?
なんだあのキッチン最悪。

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戸建のほうが維持費かかるよ。
そして建替えは30年以内にやってくる。

その先はお金持ちしか維持できないから、
貧乏人が無理して買っても結局30年で手放す。

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築35年　6,980万円
http://www.nomu.com/mansion/1221979/
これもええな～。


ちなみに・・・
http://www.douoh-builder.net/files/20100302143640.JPG?PHPSESSID=26bfd2...

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>>264
将来一人じゃなくても戸建の防犯面は怖いだろ。

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>263
いらねー。

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＞＞２６９
やはり、築年数が経過すると修繕積立・管理費で月５万円支払いなんだね。
しかも借地代で更に１万円か、、駐車場も無いし、、、あっても高いか、、、

自分の家なのに、月に６万円支払わないと駄目なんだね。
しかも数年で建て替え議論の輪に入らないとならない。
相当の物好きか金持ちかチャレンジャーしか買えないね。

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＞＞２６３
修繕積立　４．７万・管理費２．３万

やはりマンションは負の遺産となりますね。
相続する子供が可哀そうだね。

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>269
完全に１枚しかないババを引く感じだね(笑)

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マンション建て替えは、買ったときの価格より安い？

土地代は安いだろうけど

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>>272

それを踏まえての市場価格だし、君には払えないというだけのことだろう？
35年で建替え考えなきゃならんのは戸建てちゃんだろうに・・・。

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月5万で住めればいい。

戸建はそのころ建替え終了で既に新たな借金を背負い月に10万の支払いスタート。
戸建さんの支払いはエンドレス

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このスレ、戸建の方が収入が低いのがよくわかる。

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カモっているんだね(笑)

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カモということにしとかないと精神状態が保てないらしいww

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コンクリートに囲まれて生活するのは
死ぬ寸前の病院だけにしたいよ。

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え！？素でマンション派の人達あの物件ほしいと思うの？
絶対分かり合えないわー！

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マンションちゃんは一生働き続けて、現役世代と同収入を得られるらしい。

相変わらずお花畑な脳内だね。
子供が可哀そうだわ。

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>280
マジかー。
カモお出まし(笑)

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だから立地だと言ってるだろーに。
君たちのド田舎じゃ人口減ったら誰が住むんすかぁ～？

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＞＞２７８
無駄金を支払わないのがお金持ちの条件だよ。

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一戸建て憧れ

マンション一人で建てたら最高だね

無理だけど

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＞＞２８５
話題逸らさないでね。

築年数が経過したマンションの管理費・修繕積立は
年金暮らしには莫大な負担になるし、相続した子供には
罰ゲームとしかならない。

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>>282

君が理解できないだけで市場評価があの値段なんですが。
市場評価ってわかります？欲しい人がどれだけいるかで決まるんですよ？

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>>278
凄いね、高収入なんだね～

で、７０㎡台のマンションに住んでいるんだね～

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>280
確実にババだぞ(笑)
不動産屋に聞いてみー。
カモには教えてくれないか(笑)

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>>288

君が払えないというだけで、それなりの人が住むわけでしょ？
年数が経ったマンションは値段が付かないと言ったのは戸建てちゃんでしょ？
値段付いてるじゃん。しかも君たちの新築建売より遥かに高くねww

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＞＞２８９
君は不動産業界の常識を知った方が良いよ。
広告に出る物件は「カモ物件」
本当に売れる物件は広告に出さずに売れる。
カモ物件は値引き含んでの価格だからね。

本当にマンション買ったことあるの？

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>289
市場評価が不動なら良いけどね♪
確実にババだぞ。

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>>291

あの値段が付くんだからずいぶんカモがいるんだね～。
だが君の戸建てにはカモすらいないのだよww

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>>288
管理費修繕費が莫大な負担（笑）

そんなものが莫大な負担とかって戸建さんの将来は大変だね。

でも、どうしてそんなに金無いの？

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＞＞２９２
熟女好きっているのも居るからな。
ま、その手の趣味の人間が居て社会が成り立つから良いんじゃない。
ただ、世間一般常識では「カモ物件」だがな。

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＞＞２９６
年金暮らしでも支払えるのか？

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7000万円近いマンションがババならお前らの戸建てはウ○コだろ？ww
20年後にクソ同然になってるってことだ。

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さ、今日もマンションちゃんはボコボコにされて満足かな？
叩かれるのが趣味としか思えない発言ばかりでしたね。

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