Brillia（ブリリア） Tower 池袋 のパート7です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327227/
所在地：東京都豊島区南池袋二丁目24番24（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅徒歩1分（地下2階より地下通路直結）、JR線「池袋」駅より徒歩8分
総戸数：432戸（内非分譲住戸110戸）
住戸専有面積：31.25平米～161.26平米（70平米台、80平米台が中心）
間取り：1R～3LDK（3LDKが約80%）
施行者：南池袋二丁目A地区市街地再開発組合
建物竣工予定日：平成27年2月下旬 竣工予定
売主：東京建物 、財団法人首都圏不燃建築公社
販売代理：東京建物不動産販売 、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社 東京支店
管理会社：未定
[スレ作成日時]2013-05-04 21:56:01
今日、副都心・雑司が谷駅から実際に歩いて計ったらジャスト６分だった。
ただし地上出口からクヤクションの前までだけど、普通何分ってのはそういう計り方でいいんだよね？
意外と近い。 だけど新駅できればなおいいな。
ただし急行が止まらんのは痛いけど、池袋まで歩いても近いからまあいいか。
あの距離を６分で歩けるとはかなりの健脚ですね。
自分ならマンション入口まで１０分かかります。
池袋は埼玉民にとっての東京
豊洲は千葉民にとっての東京
どちらも利便性高いしいいライバルです。
家電の安売りでは明らかに池袋に分があるかな。
池袋はビック・ヤマダの安売り競争の街です。
池袋って、自分で買って住むイメージが全くないんだが
さいたまか板橋に住んで、たまに池袋へ遊びに行くが理想かな？
さいたまか板橋に住むって時点で、理想どころか悲し過ぎるよ。
独身かお水系でしょ。
田舎から家出して来たひとは池袋の北に住処を求めることが多いよ。
お水系だと池袋に住むと便利ですよね。
あのくらい線路から離れてたら高速、幹線道路横よかマシだろ。
隣はガソリンスタンドあるみたいだし。
どこも杭打ってるんだから湾岸と変わらんよ。
ここ、湾岸並みの杭の深さでしたよね。
池袋は豊島練馬板橋北＋埼玉からしか客を集められない。
完成後の住民層もそんなものでしょう。
城南城西から敢えて越す人はいない。
なんだかんだネガが言ってもここが立地的にも耐震的にも素晴らしいことは誰もが認めるからこのスレに皆さんへばりついてるんでしょ？ でなきゃここに来ないしね。
唯一残念なのがエレベーターの乗換えかな？ それが無けりゃ完璧なのに。。。
地震対応は一級なんでしょう。
でも、資料請求者45％が埼玉在住者で、立地が素晴らしい？
区役所と同じ建物って、住居としては明らかに筋悪でしょう？
これが殆ど完璧というならそれこそ豊洲民と同レベル。
620が最も素人の件
エレベーターは、ここ5機(4＋１）ありますよね。数としては、十分だと思う。そんなことより、11階で乗り換えるのがちと気になる。
非常用は使えない。
エレベーターといっても、駐輪場専用エレベーターなんてのもあるんだが、
629の一覧では、ちゃんと除外してあるの？
駐輪場専用エレベーター（笑）
そんなの数に加えてるマンションあるの？
首都高下の新しくできる駅行きエレベーターも入れたらどうでしょう？
居住フロア用4台
シャトルエレベーター3台
非常用（ゴミ運搬用）1台
駐輪場用2台
地下鉄用1台
だいたい民度が推測できますね。
池袋ですから仕方ないですが。
埼玉と板橋の人が住みたがってる、って確かにそうなんでしょうね。板橋から抜け出して、豊島区の池袋へ、できればそうしたいでしょうね。頑張ってください。板橋北などの都内底辺ほとんど埼玉な地域の人は池袋大好き。池袋は本当におしゃれな大都会。ここも大人気。
池袋は子育て出来る環境じゃないね。ゴミゴミし過ぎ。
EVの件ですが、31階までが、２基、てっぺんまでが２基ですね。32階以上の人は、49階まであるというのに２基しかないことにな
る。朝EV前でいらいらしている様子が見て取れるようだ。
低層側・高層側とも2機で約20階をカバーする設計なのですね。
高層側の方が若干フロアが少なく、
普通のタワーだと低層階に小さい住戸が多いので低層エレベータの方が混雑するか？
EVの高層側優遇、は良くあるケースですね。
エレベーターは不便ですかね・・・毎日使うものだから、気になりますね。
それと、高い買い物だから、民度も均一になりそうですが・・・
ワンルームとかだと、賃貸目的になりそうなので民度も下がりそうですが。
また、この価格帯だと都内のどこでも買えるので、池袋が選ばれるのでしょうか？
ここの値段じゃ、都内のいいところは買えませんよ。坪４００以上出して、やっと高級物件。
ここは、大規模だし、池袋だし、住民の雰囲気は推して知るべし。
民度という言葉はよくわかりませんが、上品な雰囲気にはならないでしょう。
購入者は、年収的には、1000万位上と思ったので、
それなりにはなるのかなと思いましたが・・・。
池袋の属性を考えると、上品にはならないかもしれませんね。
うーん。
子ども二人いますが、購入予定です。
やはり、子育てには向かないですか？
池袋便利ですよね、学校も多いですし。
３階から１０階まで止まらないんだから他よりエレベーターが少ないのは当たり前。
設計時に交通計算してるからお前ら素人が分かりもしねえのにあれこれ心配すんな。
池袋に住もうってのに民度がどうのこうの面白すぎる。
間取り的に十分子持ちファミリー想定してるだろう。
池袋というだけで子無し想像しちゃってる田舎者はもう埼玉とかに引っ込んでていいよ。
人口減少社会で今後ますます都心方面への一極集中は加速するし、ファミリーと言えど買える奴は皆中心部の生活利便性高い所に買ってるんだよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
デコボコ低天井はどうにかならないのか…
先週の作業。今週も引き続き9F,B2Fの工事のようです。
SRC造はほとんど見たことがなく他との比較ができないが、
感想としては柱・梁ともやたら太く頑丈そう。
ちなみに建築は全くの素人ですのであくまで印象です。
属性の定義を教えて頂きたいのですが・・・
一体、良い属性とはなんでしょうか？
性格の良さ？
626,646のような口の利き方をしないことが最低条件です。
そのような方が購入するマンションは避けたいですね。
板にいる人は購入希望者なのでしょうか。
承知しました。後は抽選に当たれば良いのですが・・・
金額は大幅な変更は無いと伺いました。
ここそんなに倍率でるのかな？
グランドオープン前の現時点で、すでに2000件来場してるとのこと。
全部が倍率つかないと思うけど、半分以上は抽選になりそうだね。
冷やかしの来場がいるのも一般的だからどうかな。
来場者の一割でしたっけ？？購入するのは？
決定金額次第で普通に部屋が残りそうですよね。
あべのみくすで株の含み益を確定させ現物購入して相続税対策をしたいという人も来場者にの中にはいるでしょうね。
普通のサラリーマンである私でも１００万益がでましたから富裕層な人はもっとすごいでしょう。
青田買い物件の場合、株で儲けて買う客を嫌がるデべもありますよ。
引渡の頃には株の下落でトラブルことになるケースがありますので。
冷やかし客というのはどの物件でもありますが、通常モデルルームの見学はあらかじめある程度個人情報を開示した上で予約を行い、かつ見学には２－３時間を要しますし、見学後にはそれなりにデベから連絡もひんぱんにきます。
これらのハードルを乗り越えてまで純粋な冷やかしで見学するって人は以外と少ないものです。
最近、色んなＭＲを周りましたが１時間半が基本ですよ。
気に入らなければ、その場で個人情報の削除を依頼しています。後の連絡やＤＭがお互いに意味ないですので。
ちなみにここのＭＲはまだ行ってません。
たしかに最近はＭＲ見学の時間は短縮化されていますね。
理由としては基本情報はＷｅｂ等で提供しているという前提がありますし、限られた枠でなるべく多くの人に見てもらうためには回転をあげる必要があります。
また競争優位性がある物件ほど囲い込みをせず、他のマンションと比べて納得の上申し込んでくださいという感じですよね。
優位性がない物件ほど一度つかんだ見込み客を離してなるものかと囲い込みたがる傾向があるように感じます。
このプロジェクトは公共施設に使われ地震に強い1種とあるが、区役所ははたしかにそうだ。しかし、地震に強いと思っていた住居部分である超高層マンションは普通の免震構造である。1種の表現に問題はないのか？なんかだまされたような気がする。
671さん、そうなんですか？
住居部分も１種であると錯覚しそうですね。
そういう誤解を招くような表現は誠実ではないですね。
天井高の図も公式では載せてないですね。
２４００はさすがに載せたくないからかな？
2LDKは確実に抽選ですよね。
価格も当初予定より2%程度は上げてくるのでしょうか？
デコボコ天井も書かないと。
サッシュ高より下がる下がり天井ってどうなのよ。
671さん
ここは建物全体が１類ですよ。
虚偽を書かないように。
あなた確認したの？私は担当者に確認済み！
この建物は区庁舎との合築だから１類にしないと建てられない。
住宅性能評価をみればわかるが、免震というだけで耐震等級が３ではないし、他の超高層マンションの免震と何ら変わりはない。
671さん
区庁舎が地震に耐えても上のマンションが崩れたら、
区庁舎も使えなくなるから、区庁舎だけ１類ってことはないんじゃない？
つまらない話ですが。。。。
HPに載っている文章。
事前ご案内会はお陰様で2000件ご来場いただきました！
来場するのは客（人間）だから、2000件じゃなくて、2000組じゃないの？？
問い合わせ件数とか言って、事務的に件数をこなしているうちに、来場も
なんとなく件数をこなす、あるいは目標件数みたいな感じで、無意識にこういう
表現になったのでしょうか。件数多いと大変でしょうからね。
（でも、自分が何件目とか言われてると、ちょっと気に障る！？）
磯子に似てきたな。
1組が2度3度と来る場合もあるだろうから、件なんじゃないの？知らないけど。
まあでも２０００件ご来場という言葉は日本語としてへんだよね。だったらのべ２０００組とでもいうべきでしょう。
ミレーニアは全412邸が全412低になってた。訂正してるけど。
ここも単純に間違えたってだけじゃないの？
下がり天井がなぁ…
大地震でマンションが崩れても、最低でも人命が助かることが今の建築基準法で決められている。ということはマンションは住めなくなるが、崩れ落ちるほどの想定はしていないので区庁舎への影響は少ないと考えられる。もし、この超高層マンションが１類だとすれば、具体的にどの程度普通の免震超高層マンションと比べて地震に強いのか、業者に聞いてみるのが確実では。
HPに住宅性能表示制度の維持管理対策等級3と劣化対策等級3は明記している。
設計住宅性能評価書を見ることができれば耐震等級もはっきりすると思う。
ここが長期優良住宅に認定されてるなら耐震等級２。
認定されて無いなら耐震等級１ですよ。
他の基準は満たしてますから。
プロが教えてやんよ。ここは耐震等級３な。
言っとくけどⅠ類ってだけでこれ決定だからつべこべ素人が絡むなよ。
それとマンション部分はⅠ類じゃないとか言うやつは相手する価値もない。
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
長期優良住宅ってローン優遇でもあんのか？
じゃなきゃこだわる意味まったくなしだから気にすんな。
役人の作った格付けシステムで役人が潤いたいだけだ。まじで。
ブリリア関係者（東長崎住人）の連レスが続いてますね。
ブリリア仙川は何のために長期優良取ってるのかな（笑）
上物（住宅）も役所と一緒とみなすから1類（耐震等級3相当）にしないといけないらしいよ。
>らしいよ
ではなくて、デべさんが正式に言うべきでしょう。
耐震等級3のタワーマンションなんて作るわけ無いじゃん。
免震にしてるだけだよ。
耐震等級3なら、構造説明に真っ先に書くはずだよね。
1類としか書いてないところがポイント。
柱の太さはそうでもないけど、天井の低さは耐震等級3並だけどね。
>耐震等級3のタワーマンションなんて作るわけ無いじゃん
>耐震等級3なら、構造説明に真っ先に書くはずだよね
作るわけないとか、書くはずとかどちらも推測だよね
設計住宅性能評価書で確認すればはっきりするよ
いずれにしてもデベに聞けばわかる話なので判明したら教えてください。
単なる事実確認だけなので想定の話はどうでもいいです。
>>704
ブリリア仙川は地震に強い<<耐震等級２>>を取得。
<<耐震等級２>>は、全国の共同住宅のわずか２．６％と真っ先に書いてあります。
http://bs3.jp/concept/index.html
今は免震建築物は耐震等級の評価対象外のはず。
よって地震の1.5倍の力に耐えるものだとしても耐震等級3とは言えず、
全体でI類としか書きようがないのだと思われる。
今は免震だと評価対象外だが、以前
評価対象だった頃は、免震って耐震等級１がほとんどだった。（耐震等級スレより）
住宅性能評価では免震と耐震等級は別表記してある。このマンションはパンフレットにある住宅性能評価で免震とあり、耐震等級では１でも３でもない。ちなみに１類のマンションなんて聞いたことないが、どこかにあれば教えてほしい。
Ⅰ類と宣伝に使ってるけど要は普通の免震ってことでしょ。
他の免震と比べて頑丈に作ってあるってことはないんだし。
中間免震だと普通の免震より耐震性能が劣る気がするが、、、
>評価対象だった頃は、免震って耐震等級１がほとんどだった
地震のエネルギーの多くを免震装置で吸収させてしまえば、
免震装置上の建物単体の耐震等級は1でも免震装置の効果で
耐震等級3の建物と同等以上の耐震性能が得られるってことなら悪くないと思う。
少なくとも免震無耐震等級1よりは性能が良いし
思う、とか、らしいとかではなく
デべが正式に発表すべきでしょう。
デべにとっては物凄く頑丈に思わせられるI類が都合が良い。
マンションに対して1類も2類もないんだよ。
まだわからないの？
マンションがI類なのではなくこの建物がI類なんだよね。
1類とかじゃ他のマンションと比較できないからズルいよね。じゃあマンションとしての耐震等級、レベルはどの程度なんだって話。
非免震の建築物については耐震等級というものがあるが、
免震建築物には免震等級というものが無いのがいかんのだろう。
免震採用すれば皆同じで優劣のつけようがない。
>719
安心に更なる品質を追求した中間免震構造を採用などと書いてあるから誤解を生むんだよね。
本当のところは中間免震にしなければ1類にならず庁舎との合築できなかったってこと。
基礎免震だと巨大な柱や梁、耐力壁等設置して1類にするにはコストが掛かりすぎるから中間免震でコストダウンしたって話。
おかげで不便極まりないエレベーター乗り換えになってしまいましたと。
その通りで、要するにこのマンションの耐震性能は他の超高層マンションの免震と何が違うのかが知りたい。結局、1類とか言っているが、耐震性能は同じではないのか？
マンションから見たら、土台部分が1類ってだけで、マンションから自体は普通の免震だよね…
建物の上に乗ってる以上、普通のマンションに比べたらむしろ耐震性能は劣化してるんじゃないの？
何度も繰り返されている話だが、中間に免震層がある中間層免震構造というだけで、
区庁舎、住宅全体で１つの建築物。
その建築物の総合耐震計画基準がI類。
724さんの説だと
区庁舎の耐震性は、免震構造に関係ないですよね？
ならば、ここの免震構造が他の免震構造に比べて特別に素晴らしいという根拠は無くなるのでは？
726さん、文系の方にはわかりにくい話で申し訳ありませんが、
建物の途中階に免震装置を挿入することにより免震層から上階での応答剪断力が減少するとともに
免震層以下の階でも、免震層上階が振られなくなった分だけ応答剪断力が減少しています。
引用元 http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/607/316/K00F44.pdf
よって区庁舎の耐震性は、免震構造に関係ない話ではありません。
それ、低層の建物で区庁舎を建てても同じことでは？
上の階を無視できると言う意味で。
上階を無視はしていないのですが、、、
めんどくさいのでご自分の信じたい事を信じてください。
自分には説明責任はありませんので。
結局さ、本庁舎には類が必要、基礎免震にするにはコスト大で地盤が良くない。
地下駐車場も作りたい。コストダウンできるメリットがあるから中間階免震になったって事でしょ。
普通の免震より耐震性が高いと思わせる意図を感じさせるからややこしくなる。
耐震等級3だなどと申した覚えはありません。
ここは免震ですので耐震等級判定はありません。
だから各自自分の信じたい結論を信じてください。
始まりの終わり？
理系にしても日本語不自由すぎるね。
別に等級が１だろうが３だろうが壊れるマンションなんて無い。
頑丈だからという事を基準にしていな人には関係ない話ってことで。
あら、まだやってるの？
池袋は国際色豊かだから楽しいね。
ところで、６月の２○日？だかにモデルルームグランドオープンだそうだけど
なんで予約制なの？
予約申込みでは確定じゃないってことだけど、予約できなかったら申込みもできないってことなのかな？ｗ
HE GRAND MILLENNIA TOWER＆SUITEは坪３６０〜。だそうよ
たけえ笑どこ情報？
西口のパークホームズ目白ザフォレストの方が良さそう。
おれ、モデルルームで担当者に聞いたよ。ここは一類だが、マンション部分は耐震等級3相当なのかと。
それに対する回答は、基準が違うから単純には比較できないと言っていた。また、住宅性能評価書では耐震等級の欄は空欄であると言っていたよ。
最大コンクリ強度は140Nであうるの、160Nより低いし、杭は長いし、なんだかなーと思ったよ。
結局、マンション部分はフツーの免震、ってこと？
フツーの免震の方が地面に近いから安心じゃねーの？
ここは空中にあるし。
下から突き上げるような地震があったらどうよ？
皆さんは、25日からの商談には行くのですか？？
池袋 舐めてた… ざっくり 1平米 ￥1,000,000
確か明日2回目の商談を予約したはずなのだが、何の連絡もない。こんなものなのか。
マンションの原価は耐震等級に比例するよ。中古の価値は変えられないから慎重にね。
所詮池袋だもん。中流層、埼玉土人のお出かけスポット
美味しい寿司屋や料理屋もない。
庶民はデパ地下でお買い物して満足
>755さん
無知をさらけ出しましたね。
ここの近くには、雑司ヶ谷の「寛」もあるし、椿山荘もタクシーで１０分ぐらいでしょう。鉄板焼きの、木春堂は、絶品です。
寿司屋で言えば、サンシャインの最上階にある「福助」もそれなりにおいしいですよ。何より、夜景がきれい。椿山荘の坂下にある「とよしま」は、小堺一機のお父さんが開いた店。そうとういけますよ。
護国寺は、フレンチ激戦区。ル・マルカッサン、マション、バンス、どれも甲乙付けがたい名店です。
新大塚まで足を伸ばす気があれば、名店「与し亭」まであります。
何を言っているんだか。。。
＞７５５へ。追記だ。
ブランズ新大塚のレスからの転載でわるいが。。。
＞大塚は都内有数の居酒屋の名店揃い。
＞江戸一・串駒・きたやま・こなからの大塚四天王に、ぐいのみ大、みや穂、はなおか、麦酒庵の銘酒系居酒屋。
＞この他、焼き鳥の蒼天、ハムと燗酒の29Rotie等々の個性的な名店揃い。酒好きにはたまらない地域ですよ。
地域を知らないのだろうが、大塚も、サンシャインをつっきる形で車を走らせると、実は、すぐそこだ。（池袋とどっこいの距離。徒歩でも２０分ぐらいだろう。）
「中流層」向けの店で悪いが、これら大塚の大塚四天王も眼と鼻の先。
あと、上海チキン 大塚 小閣樓に行ってみろ。眼からうろこの涙目になるぐらいうまいぞ。
http://tabelog.com/tokyo/A1323/A132302/13005631/
東池袋の周辺は、こういう店に囲まれている。知ったかぶりは、これ限りにするんだな。
755ではありませんが、こういうレス↑ってなんだか。
ありがとう、池袋。
でも、池袋()、アハ。
どんなに顔真っ赤にしても、池袋のある種のイメージは変わらない。それも含めての池袋で、自分はそれほど思い入れなく住んでる。個別に店名出して、それで？
どんなイメージ？？
別に、東池袋は、上流階層の人々が住む街ではないかも知れない。
しかし、そこは、グルメもうならせる名店も周辺に数々あり、穏やかな生活が営める良い街なんだよ。
この街を知れば知る程、良い街だと思うよ。知らずに、イメージで決めつけるのは、ご勝手にどうぞ。別になんとも思わない。
だって、一円も損しないし。むしろ、安く不動産が手に入って得したりする。
でも、実際住んでみると、住み心地満足度の高い街だとつくづく思うな。
食べログでどうぞ。
別に、豊洲は、上流階層の人々が住む街ではないかも知れない。
しかし、そこは、グルメもうならせる名店も周辺に数々あり、都心アーバンライフが営める良い街なんだよ。
この街を知れば知る程、良い街だと思うよ。知らずに、瓦礫イメージで決めつけるのは、ご勝手にどうぞ。別になんとも思わない。
だって、一円も損しないし。むしろ、安く不動産が手に入って得したりする。
でも、実際住んでみると、住み心地満足度の高い街だとつくづく思うな。
TVCMで見たけど何か変。デザインが不気味。巨大墓石みたいです。。。
763さん、うまい！
761の書きっぷりって、何なんだろうと思ってたら、まさにそれ、埋立地ポジと同じ思考パターンの人だわ。
埋立地も池袋もどうして必死なんだろうか。良ければそれでいいのに。書けば書くほど滑稽でみっともなのに、わからないらしい。
言ってしまえば、豊洲と東池袋は、究極の存在だな。
豊洲と言えば、キャナリーゼという新語が生まれるぐらい、イメージアップをしっかり進めている。一方、東池袋のそれは、ここのレスを見ても分かるが、ひどいものだ。誰も住みたがらない。おしゃれなカフェなんていうものもまったくありゃしない。あるのは、昔ながらのレストランや定食屋。
だが、実際は、豊洲は、地盤がぐずぐず、東池袋は、地盤が強固だ。本当は、高台の一等地（になりそこねたか。）
名だたるグルメ店が実は、周辺にはいくらでもある。
しかも、池袋と違って、ちゃんとした住宅街なので、夜は静かだ。
特に、この物件のようにグリーン大通りよりも南側は、雑司ヶ谷地区になるので、特にひっそりとしている。
だから、東池袋地区は、本質的なものの価値が分かる人だけが住めば良いので、一般的に受ける必要もないよ。
実際住んでみな。本当に住みやすいから。でもイメージ悪いから住みたくないんだろ？
イメージに踊らされる人は、来なくて結構。（って、ケツまくりたくなるわけだな。）
区役所は生活保護申請の人も含め雑多な人が出入りする。
常識的に考えて、区役所と同居というのは住む場所として環境が良くない＝クヤクション
池袋と豊洲が似てる、特に、住民がアレだってことがよくわかった。
こういう人が同僚にいるとウザい。
東池袋、何それ？って言うと、延々と説明するよ、ドヤ顔で。
グルメもうならせる、とか、本質的なものの価値がわかる、とかここで書いちゃうんだもんね。
ここまで必死の池袋愛に感心しました。東池袋にはまったく感心しないが。
「東池袋は、本当は、高台の一等地」
みんなでメモっておこう
ご近所さん、大暴れだったね。おもしろかったけど、何だかかわいそうでもあった。
池袋探検隊さん？
東池袋＝サンシャインというイメージだけど、
池袋近辺で、生まれ育った人間なら、
祖父や祖母から、あの辺は、巣鴨プリズン跡地という話は
必ず、聞いてる筈。
元々、住んでいたのならともかく、高いお金払ってまで、
本質的な価値がわかる人間は東池袋には、住まないと思うなー。
だから、まさに、巣鴨プリズン＝イメージでしょ？
今は、どこにも巣鴨プリズンなんてないわけよ。だけど、なんか気持ち悪い。歴史を知っているから。
まさに、イメージね。
東池袋のイメージが悪いのは、その通り。
だから、どうした？
あなた以外はどうもしてない
池袋＝西武
東長崎 練馬 石神井公園 所沢 飯能 秩父
渋谷＝東急
代官山 自由が丘 田園調布 日吉 横浜 みなとみらい 元町
イメージでもあり、現実でもある。どうしようもない。
池袋に東武あり。
渋谷に京王井の頭線あり。
池袋=東武
大山 常盤台 東武練馬 成増 志木 川越 森林公園
新宿＝中央線
中野 高円寺 阿佐ヶ谷 吉祥寺 三鷹 国立 立川
これもイメージでもあり、現実でもある。どうしようもない。
いいですね、池袋。
いいですね、池袋。
モデルルームはガラガラでした。
展示場は外からガラス越しに見えるが、人がいっぱいだったよ？
本当ですか？？
展示場一組でしたよ。時間帯によるのでしょうか？
話題性はあっても、購入する方は少ないのかと、
思ってしまいました。相場よりも高い気がするし。
このスレ、勉強になるね。
「東池袋は、本当は、高台の一等地」 なんだって。
そう思ってる人が世の中に少なくとも一人いることを知った。
高台の一等地だったら、ここみたいに４５メートルの深さまで杭打ちする必要ないのでは？
なんか...
ここのスレ同じ話ばっかりでつまんない...
飽きた...
いゃー、価格がこんなに高いとは。ウチはやめました。
流石に1平米100万は高いね。
周りのアウルとかエアライズと比較すると高いのでしょうか？？
