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匿名さん
[更新日時] 2024-05-21 12:06:15
住まいに経済合理性を考えて選んだからって別に凄くもないし偉くもない。
どっちに得があろうとも賃貸か分譲かなんて些末な事よ。
我が家はお金貯めるのが大好きなので家は●●、時計は▽▽、車は軽、服はユニクロ
全て安いものって決めてますってなら面白いけどな。
そうじゃなくて家だけ経済合理性とやらを持ち出して力説しても
お前の家以外の選択は違うやんけってなるだけ。
家賃払い続けるのが馬鹿らしいので買う。
この判断した人間の家以外の買い物事情はどうやねん。
家を買うより借りる方が安い。
この判断した人間の家以外の金の使い方はどうやねん。
大金持ちだから何でも最高のものを持ってこい。
金がないからとりあえず安いもので済ませよう。
みんなこの間を行ったり来たりしてるわけで
あるモノは安いので済ませて別のモノはちょっとお気に入りや良いもの買ったり
そうやって暮らしてるもんだ。
その中で家だけ取り出して俺の選択が凄いとドヤ顔しても
別の人には金を掛けるところが違うだけの話。
>>13600 匿名さん
ずっと「家賃を垂れ流し」続ける前提なのに、なぜ考慮外にする必要があるのか。
低金利ということは資産価格が高騰しているということだが、ここまで高額になれば低金利のメリットはない。
ボンビーガールという番組があって、徹底的な節約生活の末に20歳台で埼玉のアパート一棟買い、そして3年後には一棟目のローンを繰り上げ返済して今度は都内の小平にアパートをもう一棟買ったというすごい女性を取り上げていた。自分の髪まで売って、いつかは都心にビルだとさ...あっぱれな根性だ。爪の垢を通信販売すれば飛ぶように売れるのではなかろうか。
今から賃貸もガンガン上がる時代になるけど、それは考慮なし？
前に同じこと聞いたけど
賃貸派なのにこのスレいる意味ってなんだろね？
啓蒙活動でもして一万円の肖像画にでもなりたいの？
賃貸派意見だと家賃は必ず上がるシナリオになるんだが、そこは考慮外？
今更新料値上がりナシのURにでも住んで一生そこから出ないなら良いけど。
新築マンション検討しないなら、スレ主旨に反するからほどほどに。
あと、知らないことを教えて貰ったら、そこは受け取っていた方が。
マウント取り合いになったら、負け。自分の成長的に。
ブライドなんて、それこそ経済合理的には1円にもならんよ。
>>13605
>教えてあげるとか小馬鹿にする言い方気をつけな
確かに。こういうのは大事だよねえ。
目の前の敵を言い負かそうとする気持ちは分かるんだけどさ。
でもやっぱり他の人たちも見てるからこういうのは大事だよねえ。
賃貸収入羨ましい。
今の年収ぐらいになって、早くリタイアしたい。
>>13612
まあ月一万の生活費ってのはさすがにフカシだと思うけどね。
でも20歳台不動産会社事務員でアパート二棟経営ってそれだけは尊敬するわ
値段が高いとか文句ばかりたれて何も行動をおこさないでいる奴より何万倍もえらいよ
誤爆失礼した
結局暴落芸人は大した数値情報も出させないで分析したらこうなった！ていう感情論だけだったか。暴落言いたいだけ芸人なのかもしれんが。
>>13625 匿名さん
供給調整出来る大手デベの寡占化でリーマンショックの時とはデベ業界の勢力図が全く違う。人件費原価高騰による利益確保のために価格は下落方向に硬直化。ホテルやオフィスとの土地確保激化。よって、原価高騰が続く以上、コストアップで考えざるを得ない新築マンション価格は一段高は無くとも維持。中古も当然連れ高。よって、現時点からも価格変動が見込めない以上、現時点から将来購入時点での家賃分だけ、唯のキャッシュアウト。
で、暴落論の想定は何？早く明示してよ。
株価と連動するけど、日経が-30%だから坪単価が3割安くはならないからな。
まじで日経の暴落を確信してるなら、空売りしろって
暴落芸人は中国が～株価が～ってだけで終わっちゃうと説得力ないわね。
暴落芸人こそ、簡単に値下がりしない理由を挙げて
その上で今回は今までと違うって説得したいいと思うよ。
あら
暴落芸人がマンション売ってるなら中国が～株価が～ですぐあたふたして
狼狽売りするのも分かるけど、
実際に売ってるのは国内有数の大企業でグループ内に金融系会社を持ってて
更にここ数年業績がよくて更に更に分譲専業じゃなくて実質分譲部門はごく一部門でしかないからね。
大人相手にする時はこの辺りの事もカウントしなきゃダメだわね。
>>13618 匿名さん
発言が首尾一貫してないけど大丈夫？
ずっと賃貸を前提と言いながら中立とか言ってるし、前提がブレすぎて話にならないけど。差額原価分析のWikipediaでも読んできたらいかが？
暴落芸人は賃貸住まいのやっかみでしょどうせ。
金持ちはズルい！損しろ！みたいな一定層いるよね。ふるさと納税は金持ち優遇だ！って騒ぐ層と一緒かな。
このスレが賑わうのも、ニュースで株価がとか、
景気感がとか、そういう情報が出た時だけだな。
自身の独自の情報で論ずるなら未だしも、
URLコピペして「暴落だ」「購入すべきでない！」とか
同じコピペでも小保方さんの方が余程マシな人生送ってるわ。
購入したい物件あるなら、それ買えば良いだけやん。
うちの会社予想以上に1Q業績悪かったorz
>>13639 匿名さん
なにこれ。なんで10年後の新築マンションの分譲価格の話ししてるの。
いま新築マンション買って10年後の転売想定と同期間の賃貸とのコスト比較じゃないの論点は。なにこれ。
>>13639 匿名さん
10年後経過して建物価格は最低▲20％、土地代7割建物3割物件で分譲価格の▲6％、新築プレミアム剥離で分譲価格の▲10％、さらに景気後退による土地価格下落▲15％で分譲価格の▲10％、合計で▲26％。保守的に見積もって10年後の転売価格は分譲価格の▲26％でいいでしょ。これに維持管理費と税金とローン諸費用を合計し10年で償却しろ。
その新築マンションを賃貸で10年間借りた場合のコストを、2年毎に1％の家賃下落と2年毎に更新料を払った総額を10年で償却してみろ。
圧倒的に賃貸有利だわ。
本日14日夜22時より
密着！住宅ローン破綻 サラリーマン危機最前線
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4279/index.html?1557740739
>>13642 匿名さん
だから希望的観測はやめろって言ったじゃん。妄想の下落率ばっかで裏付け何もない。
なんでその割合で下落するのか裏付けを言ってよ。
この新築＊中古相場でなんで下落率年2％なの？東京のマンションスレで全国一般値とか言うなよ？景気後退で何で地価15％なの？直近毎年地価上昇してるのに。今回の景気後退指数だって2015年比△0.04%だぞ？
他人に償却しろとか偉そうにする前に裏付けのある数値持ってこい。
10年前にマンションを買った人は慧眼だったよね。
あの頃も高い高いの大合唱だったね
私は騙されない
まあ、どんな時も仲良く楽しく行きましょう。
ところで、ここ数年、足元の値上がりや原価上昇は、将来の価格維持、上昇の根拠になるんですかね？そうであれば、値下がりは永遠に起こらないし、過去にバブル崩壊、ピークアウトは起きなかった。ちなみに、あのときも不動産は株に遅行した。
そもそもここ数年は、マンデベは会社の利益率自体が上がっているし、その中でデベ社員の給与も大幅に上がっているので、マンション価格の上昇は、原価上昇以外の面も大きいのでは(今(去年ぐらいまで？)は原価に大幅に上乗せしても売れた)。
また、原価上昇の理由は、ホテル等との用地買収競争も大きいけど、それがなぜこの数年で起きたか。法人の借入金利はそう大きく変わっていないのに。売上面では、なぜ外国人はこの数年で目に見えて沢山日本に来るようになっなたか、爆買いするようになったか？持続性はどのくらいか？いわゆる「日本スゴい」はここ数年ではなく、もっと前からなのに。
まあアベノミクス=円安=外人(特に、中韓)への日本の単なる安売りだからなんだけど。。
買うか借りるか論争は、賃料÷価格が10%ならば買った方が良いし、2%ならば借りた方が良いでしょう(よくある総支払額の比較記事は、この前提に触れていない)
分岐点がどこかですが、今の都内の相場である4%未満ならば、借りた方が良くないですか？
借りた場合、手前で節約できるキャッシュを、マンション一戸よりもリスクが低く、かつ4%以上のリターンが見込めるもので運用したら30年後に残るものはどちらが大きいか？(よくある比較記事では、賃貸は手前で余るキャッシュはなぜかタンス預金、購入は不動産にフル投資が前提=賃貸の方がリスク低いので、総支払額は多くなりやすい前提で比較されている。沖式も同様で、しかも最近の上昇率を元にしているので、高値でも説明が付きやすい)。
簡単には、一括現金あれば、3%のマンション買うよりも、日々古くなるマンションより値下がりリスクが低く、かつ4%以上の配当の他の運用手段(多数実在)に投資して、配当(税20)で家賃払った方が得なので、購入のローンやランニングコスト、毎年の築古化を考慮するならば、なおさら借りた方が得になります。(賃料÷価格=5%以上ならば買ってもいいでしょう。それでも安くはないですが)
東京都市部でも、民間住宅の家賃はほとんど上がっていない。マンション価格は4割上がったのに。価格下落以外、投資利回り上昇は期待薄。ここが実質賃金と家賃が毎年上がり続ける海外との決定的な違い。
ところで賃料÷価格=3%のマンションを20年以上のペアローンで買うのは、サブプライムを想起させませんか。皆さんどう思いますか？
20年、どちらも給与下がらず、失業せず、健康で仲も良い、予定外の事態が生じたとしても、中古マンションの売り値が残債を上回るぐらい価格が維持され、しかも直ぐに売れる、という確率は、9割以上でしょうか？
仮に1割でも不良債権化したら銀行にとっては大事です。銀行はただでさえ収益低いので。
なお、人口減少は団塊世代、第一次ベビーブーム世代の年齢を考えると、本格化はこれからです。
まあ新築マンションを買うときは周辺の中古マンション相場と賃貸相場と比較することは必須ですね。
ちゃんと分析しないと高値掴みになる。
マンションPERを算出して20倍以下なら買ってもいいかもね。
あと、最近のマンションブロガーは下落相場を知らない比較的若い人たちが多いから、信頼しすぎないほうがいいよ。
>>13647
個人的に安いと感じる人はいても、世の中の購入層全体が
「ウッヒョ? マンション安いぜ?、儲けもんだ」
なんて言ってる時代は無くて高かった安かったは全てのちの結果論ですからねぇ。
初心者主婦です。ここで質問させていただきます。勤務者の生涯年収は普通で3億円強といわれています。いろいろ引かれて手取り額は2億5000万。子供二人がいる場合は習いごと、塾、私立中、大学などの教育費は一人当たり2000万ずつ、合計4000万とします。生活費は30年で1億、老後資金は3000万、その残りの8000万を住宅関連費用として計上します。
そうなると背伸びしてマンションを買おうとしても6500万は限界ですね。
私の計算は合っていますか。経験者のご指摘を待ちしております。
>>13652
収入的には平均より多い部類に入るとは思いますが
ざっくりとした計算ならばそんな感じで捉えていいと思うよ。
目くじら立てて反論する必要は感じませんよ。
あとは各家庭でプラスマイナスしていけば良いかと。
日経にレオパレス不正建築が1万5千棟に拡大とあるけど、他のメーカーに炎上すると10兆円規模の事案になるらしい。もちろんそんな規模に広がったら銀行の経営にも影響を与え、東京の地価にも影響を与えると思うけど、それを見越して旧村上ファンドが株6%取得したのかな。
>>13649
外国人観光客の増加は政府が景気対策の一環としてインバウンド需要に着目し日本観光を積極的にプロモーションしはじめたのが一つ、もう一つは日本各地の観光地がインバウンドの呼び込みのために色々な対策を立ててだんだん効果がでてきていること、ラグビーワールドカップやオリンピックなどのイベントの開催が決まり世界的にも注目されやすい状況が整ってきていることなどが原因だと思う。インバウンドでも以前中国人の爆買いは旅行のついでの小遣い稼ぎを狙った転売ヤーの規制が強くなったようで最近は下火。ただ実需の裏付けがないしそもそも所有権ですらない中国の不動産よりは日本の所有権不動産を買おうという中国人の買いはまだ旺盛なもよう。
観光庁に言わせるとオリンピックパラリンピック後もインバウンド観光客数はむしろ高まるとされているので、今後もホテルは増加するとみられます。後はカジノ特区がどう効いてくるか
https://www.mlit.go.jp/common/001029815.pdf
私はそう簡単に値下がりしないと思う方に千点
賃貸か分譲どちらが得かって話は俺やお前、こいつやそいつみたいな貧乏人が考える計算上の話の他に
マンション買える金持ちとその家族・親族にとってどの程度影響あるかって側面もあるね。
余裕って奴ね。
観光客増えればホテル増でマンションは減り、
移民が増えれば賃貸需要は増える。
賃料が下がる要素があまり見当たらない。
空室率低い東京でこれ以上賃貸需要が脹めばどうなるか。
今後東京集中が変わる気配もないから、
八潮団地なんかも空きナシになるんだろうし、
住民入れ替えの際には必ず賃料値上げになるだろうね。
アルビ値上がりランキング入り。
仕込んで良かった。売ろう。
日経も午後反転したね。
暴落芸人に惑わされないよう。
DX 2025年の崖
IT人材不足は、43万人見込み
中国、インド、のIT人材を大量に移民しないと
限界。つうか、IT開発現場は既に中国人だらけよ。
株価下がらないと途端に静かになるな
それとも水曜だからか
米中貿易戦争の激化もあって今後も世界経済は不透明な状況が続く。三菱UFJFGの三毛兼承社長は「引き続き厳しい経営環境が続くと考えている。構造改革のスピードを上げることに尽きる」と強調。みずほFGの坂井辰史社長は「景気減速は織り込み済みだ。影響を注視していく」と話した。
毎日新聞
大企業すら雇用が怪しい現状、一般人が固定資産に長期ローンって危険だよね。
このサイト、やたら高年収の人が多いからね、
マンション買うのはそーいう人種の人なんだよ！
スーパー銭湯や回転寿司とか中途半端な贅沢をやめればもう少しお金が溜まるのにね
アパートとか買って賃貸収入を得るとか自宅投資を始めるとか何かすればいいのに。自分はできないと決めつけてないかね。
>>13663 マンション検討中さん
そう言う心配は大手に就職できてから。
個人事業主やニートは別の心配が必要だね。
終身雇用崩れたら徳するのはバリキャリなんだよね。女に限らず。
もしくは、今不当に賃金を低く設定されている実働層。
使える人間なら皆給料上がる。リスクヘッジ含めてバワカ有利が進行する。
代わりに使えない歳くってるだけの男性管理職や上前ハネたり猿真似しか出来ないスキルナシ人間が解雇され
取り敢えず下降期に入ったのは間違いないので、今回は底がリーマンより深いかどうかですな。前回は2番底でした。
決算発表が一巡しましたが、ほとんどの大手企業は今期は減益予想でしたね。景気悪化しているのは明らか。
今日はフラット35のアルヒの株価が再度暴落、優良デベだったすてきナイスグループの粉飾決算発覚。
まあこんな市況で新築マンションを買うなんて火中の栗を拾うようなもん。これから壮絶な大不況が来るからね。
景気ってインパクトある出来事がドカンと出るかどうかなので、どうしてもリーマン時を思い返すと現況はマインド的にマイナス思考になるには程遠いんだよね。
悪かったとしても茹でガエル的な感じで気付かず、気にならず的な。
やはり一気に沸点に達するような出来事が無いと。
こんな程度じゃデベロッパー様は値下げしてくれない。
モデルルーム行ったって
「景気？何かおありでも？価格に何かご不満でも？」
であしらわれて終わり。
>>13671 匿名さん
そう思うなら買わなければいいだけ。
新築マンションはバカ高値のまま供給量が減るだけのこと。
買いたくて買える人だけ相手にするちっさなマーケットになる。このスレもだんだん寂れていくと思う。
確かにマンション業界がせっかくの価格高騰の機会を逃すわけがない。
特に大手は。
中小がどれだけ頑張るかなんだろーけど。
経団連を忖度した外国人労働者増加は、あくまで、日本人の平均賃金よりも低い賃金の労働者が目的なので、家賃増の要因にはならないような。故郷に仕送りもするでしょうから、月に家賃10万払うのも厳しい賃金でしょう。でなければ日本の企業は雇わない。経団連はそういう組織。献金欲しさに、それに忖度したのが安倍さん。
インバウンド増は政策のお陰は、中国人のビザ緩和以外は行政の自画自賛で、実際は日本が外国人にとって実質的に3-4割引の価格(大幅な円安と外国は常に賃金物価増)になって、香港や韓国の価格水準と近くなったから。円高になれば、町で見かける外国人は目に見えて減るでしょう。
ちなみに、円高は外国人にとって日本の資産の売値を押し上げるので、売り圧力に。
それにしても、都内のマンションだけ大きく値上がりして、戸建ては都内でもさして変わらずなのは、どうしてでしょうか？
企業は常に利益の合計額の最大化を目指しているので、売れなくなれば、値下げして量の確保と、同時並行の高級路線の二本柱で、需要を万遍なく補足するのが常。クーポンがいい例
売れ残りが目立って来ているので、竣工間際ぐらいからは2社を除いて非公式で値下げはしているでしょう。7-8割の戸数が当初価格で売れれば、後はいくらで売っても業者は黒字なので。竣工間際でも7-8割が売れてなければ、何としても売ろうとするでしょう。仮に貸しても回収に何年かかるか。30年以上？企業にとってはあり得ない回収期間。
>>13676 匿名さん
本気で言ってる？実際に人が足りない現場では普通に日本人と変わらない給料だよ。
技術あれば高い人もいるし、家族もこちらだから仕送りしてる人も稀。
バブル時代のフィリピーナあたりで外国人労働者のイメージ止まってない？
>>13676
戸建てはマンションやホテルが建たない変形狭小かつ駅遠の土地に建つので土地代がお安いし上物も木造で結構チープに建っちゃうから延べ床面積あたりだとマンションよりお得になる。もっとも最近はそれも値上がりしている。
最近はマンション建ててるようなデベでも賃貸物件を建てるケースが増えてきていて、店子でいっぱいにしてオーナーチェンジで売りさばく算段では。客はREITでしょう。
大手デベの回転期間見ると、長い間持ち続けることはまれ。企業間で多少個性があって、持ち続けるデベもありますが、少数です。在庫持ち続けると株主に直ぐにばれますが、売れ残りの少数の値引き販売ならば、簡単には株主にはばれませんし、ばれても持ち続けるよりは批判されません。
先月施行されたいわゆる移民法は、単純労働、5年が骨子です。経団連の悲願
日本で生まれた人が外国に行ってノーベル賞を取ることはあっても、外国で生まれた人が日本に来てノーベル賞を取ることは今後もないでしょう。一人当たりgdpはいよいよ韓国が背中に迫っています。日本は仕事の創造性も賃金も成長性も、先進国では残念ながら低いのが現実で、それが加速しています。加速した原因は、、
クーポンあると、クーポン手に入れば(安くなれば)買う人と、クーポンを探す時間を無駄にするぐらいなら定価で買う人の双方の需要が補足でき、企業は取りこぼしを減らせます。なので、たいていクーポンはほんのちょっと見つかりにくいところにあります。
なぜ2012-13年から都内のマンションが値上がりした一方で、その間戸建てはほぼ横這いだったのか、値動きにあそこまでの差がでたのか詳しく教えて下さい(時間のある時で結構です)
私は第一に円安(とそれに伴う海外都市部マンション価格との裁定、外国人観光客増、等)だと思います。もちろん別の見方もあるでしょう。
2019年3月期の上場企業の決算が出揃ったが上場企業全体で4％の減益となった。来期も減益が確実で、いよいよ本格的な不景気が到来する。
不動産は短期間で上がりすぎた。
金利動向にも依るが今の新築マンション相場は最悪２割くらいは下落しそう。
今、新築マンションを買うのはやめるべき。
都内で今から新築マンション購入するのってキツイよね。
よっぽどの立地じゃないと既に良い場所には建ってるし。
現状は賃貸が絶対的にベストな選択だと思う。
迷って買う位なら札幌良いよ。オススメ。
都内に購入したつもりで札幌の円山公園駅にマンション買って貸すという簡単なスキーム。
都心の物件の価格で札幌の高級住宅地の高級マンション３戸買える（笑）
株価上がってる
「大暴騰」て言わないの？
>>13685さん
まず最近のマンションは造り、スペックが低いのに高い。
（職人の数が足りない、質が低いのに工期が短い、資材が高騰してる）
販売価格が高くなってるのにも関わらず。
要は資産価値の無い物件までもが高いから買い時では無いって事かな。
こういう掲示板でいつも思うのが、今現在そこそこの物件を「所有」してるなら
そこを売って次を買う選択とキャッシュ手元に賃貸に移るって選択肢があるはず。
だって買った時より高く売れるんだから。
今、賃貸なら賃貸のままの方が良いでしょ。
>>13687さん
購入希望なら、２００７年位～２０１３年位までに建てられた中古は特にオススメ。
都内でも、札幌でも神戸でも名古屋でも、
そこに住んでる人らは売れば買った時より高く売れる状態なんだよね。
けど今住んでるマンション売ったら儲かるからと次どこを買うかってなった時に
考えるはず。あ、このままの方が良いカモと。
今、所得が上がってノリノリとかじゃないなら、
一生に一度のマンション買うって時期では無いと思うよ。
特に都心じゃないなら尚更ダメだと思う。
みんな随分保守的ですね。
私は一つ居住用で所有、一つ契約中なので今は買い増しできないけど、
また買いたい。
>>13686
10年前のファミマンと比べて今のファミマンの仕様が低いというのは
あちこちで言われてるし俺もそう思うけど（特に外観）、しかしながら
「今は高いから買いじゃない」と言ってもいったん上がった商品価格が
いつまで待っても簡単には下がらないという視点も必要だろうな。
むしろ周辺エリアまで高くなる可能性もある。
そして新築の高騰に引っ張られて中古、賃貸も割高になっている。
昔より高いし仕様悪いので新築買うの止めとこ→これは分かる。
でも同時に中古が安いわけでも賃貸が安いわけでもない。
恐らく新築購入者の平均世帯収入と賃貸組の平均世帯収入を比較したら
新築購入者の方が平均年収は高く、新築購入者の親も収入・金融資産が多いと思う。
新築購入者の方が親の援助額も多いと思う。
家賃は上がってるよ。
空室率も3%だからね。
新築上がって賃貸で回す人減ってるし
レオパレス問題で賃貸更に減るから
今後下がりはしないと思う。
更新や人の入れ替わるタイミングで
上がる。
東大生の親は金持ちと言われてるのと同じく
中古組と新築組なら新築組の方が親の援助も多いのは切ない話ではある。
俺はマンションの平均購入額が減少する事はあると思ってるけど
それは景気とかそういう理由じゃなくて
世帯人口の減少で必要な広さが減るとかっての理由だと思う。
4人家族が3人家族になり4LDK必要だった層が3L、
3L必要だった層が2Lで足りる様になるとかね。
親の同居の率も更に減っていくだろう。
でも、それでも1戸当たりの単価は下がる時が来たとしても
㎡当たりの単価は当分上がると思ってる。
（大手デベが進出しない様な地方は分からん。）
経済的な損得で言えば、今は確かに新築(中古も)マンションは買い時ではない。
しかも、(過去基準だと)この先もずーっと買い時はやってこない。
今、買い時じゃないと言って購入を先伸ばす人は、一生買わない(買えない)と思う。
マンションは損得抜きで欲しくて買える人だけが買う物になっちゃったと思う。
>>13690さん
いえいえどういたしまして。
あと大事なポイントは絶対に「内廊下」で狭くても良いので、
なるべく人気のある駅からなるべく近い物件で戸数が多目が良いと思います。
「内廊下」じゃない物件は今後厳しいと思います。
>>13691さん
前提として貴方もそうなんですが、退職した団塊の世代とかで無い限り
今、物件購入考えれる余裕のある方っていうのは同世代では極少数なはずなんですよ。
良い物件の周辺エリアは下がらないというご指摘も正解だと思います。
オリンピック後は～って良く言われますが、二極化がより進むだけだと思います。
持ってる人は２戸も３戸も所有してって感じです。
