30階建てのマンションの25階の部屋を契約してしまったのですが、気圧の変化等が体に悪影響なのではないかと心配になってきました。
毎日エレベーターで上り下りするだけでも体には負担なんでしょうか。
今まで最高で4階の部屋にしか住んだことがないので分からないのですが、頭痛持ちなので高層に住んだら頭痛が悪化してしまうのではと心配です。
高層階に住んでから体調の変化があった方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】タワーマンションの高層階と健康
[スレ作成日時]2005-08-03 02:15:00
はぁ？
ちゃんとした本に高層階に住むのは健康に悪いと書いてあったら普通、信用しませんか？
高層階住人さんの必死の書き込みよりよほど信頼に足ると思いますけどね。
まあ、お気持ちはわかりますが。
↑自分が体調悪くなったりしないと、認めたくないべ。
いや、病気になっても認めないだろうな。こういう人は。
借金して買ったマンションなんだからよ。いまさら取り返しが付かない分けよ。
そういう気持ちになる人がいるって事を察して書き込まねばなんね。
だから批判的な事ばっかり書いたらばダメだ。
もしかして、公衆衛生学の医者の書いた本のことかな？
あの調査は統計学的には参考程度にしかならないと思います。
調査が杜撰なこと、医学的に杜撰なことなどなど。
このスレでも、これまでにもたくさん論破されてるような。
高層階から見る景色は、清々しくて気持ちがいいよ。 健康にいいよ。
気圧の変化なんて、全然関係ないくらいの誤差ですから。
むしろ、低層だと湿気の影響を普通に受けるけど、
ほどほどの高層なら湿気の影響を受けなくて、健康にいいんじゃないかと思うくらいだから。
でも、50階とか150ｍとかだと、雲の湿気の影響があるから低層と変わらないかな。
高層すぎると健康に悪いかも。
たまに、タワーマンションの最上階が雲に隠れて見えないことあるでしょ、アレです。
大地震のときに生き残るためにタワーマンションに住んでるわけじゃないでしょう？
大地震がくるときにタワーマンションにするとは限らないでしょう？
地震の心配は関係ないです。
死んじゃったなら、それで全て終わりだし。
住人さんの必死な気持ちはわかりますが、
タワーマンションの高層階に住むのは健康に悪いと本に書いてありますので、
どちらかを信用するなら、やはり健康に悪いのだと断ぜざるをえません。
私も本で読みました
ちゃんとした本ですよ（笑）
「ちゃんとしたした」の定義はなんだとか、かみつかれそうですが（笑）
やはり統計的に見て、高層マンションは子どもの心身の発育には望ましくないそうです
危険なのは、なにも、タワーマンションだけじゃありません。
芦田宏直先生の令息、太郎君は、現役で早稲田大学に入学するほど頭脳明晰な方ですが、それでも精神障害者であると、実父の先生が断言しておられます。
5階より高いところで子供を育てると、いくら賢くても、精神異常になるという証明です。
だから、低層なら安心、というのも間違ってます。
子育てする家族は、絶対に、5階以上に住んではいけません。
できれば、一軒家に住むべきです。
体調不良はありませんが
風が強く換気口周りの壁が黒くなりますね｡
花粉対応のﾌｨﾙﾀｰを使って対処してますが
空気の悪さ(網戸・換気口内の目詰まり)は
目に見えてわかりますし､悪臭やほこりが強風で
上空に舞い上がってくる感じですね｡
まあ皆さん落ち着いて。
そもそも『タワマンは健康に悪いの！？』って事に関してはどうお考えですか？
『本に書いてあるから』対『活字なら何でも信じるのか？』という構図もよろしくありません。
具体的に内容を論じましょうよ。
私も今日読んでみました。私の意見としては、『正確な判断を下すには足らないデータ』と思います。
タイトルと太字部分が『10階以上の高層階に住む女性のうち63.7%が流産・早産する！』と煽りますが、その先をしっかり読んでみます。
分母である2300人の母親の中から『緊張特性』の28.6%＝約666人を抽出して、そこから『マンション居住者』を抽出。
それが何人か、何%かには触れずに『早産・流産の経験率』を調査。
（この時点で分母が不明確）
ともかく『緊張特性のマンション居住者』の24.1%が『早産・流産経験有り』との事。
仮に事前の666人が全てマンション居住者と仮定すると、約160人。
2300人中、『緊張特性を持ち、かつマンション居住者で、かつ早産・流産経験者』は、最大で160人という事になります。
それを『階層別にしたのがこのデータ』とあります。
1～2階居住22.5%
3～5階居住24.4%
6～9階居住29.2%
10階以上居住63.7%
上記の24.1%を階層別に分けたのではなく、『マンション居住者』を階層別に分けて、その中から階層別流産発生率を算出したと推測します。
過程が不明瞭なのが残念ですが、ここで最初の『10階以上の高層階に住む女性のうち63.7%が流産・早産する！』につながります。
ただ正確には
『全体の28.6%を占める緊張特性を持つ女性のうち、率は不明ですがマンション居住者で、10階以上に住む人が流産・早産する可能性は63.7%！』という表示になります。
判断するのに欲しいデータは…
『調査対象内マンション居住者率』
『調査対象全体の中での10階以上の率』
『緊張特性を持つ早産・流産経験者かつマンション居住者の、階層別分布』
『マンション居住者のみでない緊張特性を持つ女性全体の早産・流産発生率』
ってとこですかね。
>>分母である2300人の母親
本来は、妊娠反応が確認された（or 子宮内に妊娠が確認された）2300人でなければいけないですよね？
まさか特定保健所の乳児健診に訪れた産後の方の任意のアンケートが分母ではないですよね？
ね？もう前提が、、、、なんです。
>>判断するのに欲しいデータは…
分娩後から遡るデータでは医学的には恥ずかしいお粗末な内容ですから、妊娠成立後に追いかけるもの
重要因子として無視できない母体年齢・妊娠分娩歴別データ
です。
『早産・流産の経験率』
なら、これまでの妊娠回数が多い集団（高年齢）の方が明らかに高率になります。
医学的というか科学的には、『早産・流産率』ではないでしょうか。
何故？そこに経験率なる造語が入らなければいけないのでしょうか？
>>分母である2300人の母親の中から『緊張特性』の28.6%＝約666人を抽出して
何故？そんな『緊張特性』なる造語を使ってせっかくの母集団をバイアスかけて減らすのでしょうか？
不思議ですね。
2300人も前述の如くかなりいい加減な前提ですが、さらに主観的なバイアスかける意図は？
延べ人数か延べ回数かも重要ですよね。
お一人で複数回流早産の方がいた場合はまさか複数回カウント？
早産はどういった基準で認定するのでしょうか？
入院を基準？収縮抑制剤点滴管理が基準？内服以上が基準？
まさか、、、お腹が張ったことがある、や、安静のみ、など含めた自己申告ではないでしょうね？
母集団はχ二乗検定くらいはしていますよね？
まさか1桁ばかりではないですよね？
公衆衛生が御専門なら統計学には親しいはずですから。
超高層マンションは耐震性のため常にユラユラしてますからね。
気圧等で身体が何らかの影響を全く受けないとは言えないのでは・・・。
根拠もなく悪い悪いと言うのはどうかと思いますが、影響を受けやすい人（気にする人）は
高層階に住む選択をしなければよいだけ。
ちなみに私は30階のオフィスで１日10時間いますが、今のところ体調に変化はないですが。
そりゃあそうだよ。
高層に住む子どもの全部が全部おかしくなるなんてことがあるはずがない。
可能性の問題でしょ。
高層に住む方が引きこもりや発育障害を発したり人格形成に悪影響を及ぼす可能性が高い懸念があるといってるんじゃないの。
じゃあ、下層階で日当たり不良、空気もよどんで悪い、圧迫感この上ない部屋の方が
子供の発育にいいの？
私は大人だけど、街中に住むなら高層階で出不精で風の強い日に高層揺れで酔っても
ずっといいと思うけど。
単純に、高層だからとか下層だからとかで健康やらを語れないのでは？
低層、EVなしのマンションよりは、運動不足になる確率は高そうですな。
スレ主さん、25階ならEV上昇中にせいぜい耳の違和感が1回起きるかどうかの高さだから、まったく心配いらないよ。半年もすれば自覚がなくなる。ウチはその倍の高さだけど、そうだった。昇っていく時、キューッって耳から空気が抜けてくのはわかるけど、鼻かんだり、くしゃみした時の気圧変化の方がよっぽど大きいし。
神戸とか長崎に住んでる人だって、昼間は標高5m、夜は自宅で標高150mなんて人はザラや。宅配とか新聞、郵便配達の人なら1日何回も往復するしな。
た だ し
老人になって孤独だったりすると、外を見ても人間が現実的に見えないから、心の病を加速ちゅうことはあるかもしれへんな。
精神的には、日本に住んでるリスクの方が、よっぽど大きいと思う
感覚的には、それと較べれば7分の1くらいのリスクだな、集合住宅住まいは。
高層じゃないよ、集合住宅というくくりだよ。
本を読む能力＝データを読む能力…ではありません。
そこまで他人に期待してはいけません。
また本の内容に乗っかり持論を展開できない人も多数います。
自分達が読み取り、理解していれば良いのです。
引きこもりに人格形成に対する懸念があると書いてあったが、
それ以前に流産の可能性が高いことも懸念されるのですか。
高層マンションで子どもを育てていくには、よく考えた方がいいようですね。
人間が粟粒のようにしか見えないので、幼児期の情操教育上はあんまり良くない気がする。
分別ついてからなら問題なかろう。
年くっても、EVに乗れば下まで40～50秒だから古い10階建てとそんなに変わらず、それが無縁を加速させる訳でもない。
同意。
今回たまたま数時間でエレベーターが普及する程度だったから被害は無いなんて言ってられるが、今後もっと凄い地震がきたらもしくは震源地が近ければ、長時間閉じ込められる等悲惨な気がする。
本当ですよ！
これからは戸建てと低層マンションの時代です。
ただ土地が少ないのでなかなか建てられないかもしれませんし、価格も高くなるかもしれません。
一生賃貸って選択肢も有りでは。
家主さんの為に一生頑張って家賃を払い続ける…。それもまた有りですかね。
健康には悪くないですよ。
毎日、都心で朝日が拝める場所は
タワーになってしまいました。
それに、今回の地震でも、お皿、グラス何も壊れて
ないですよ。うちは製震機能で大丈夫でしたよ。
スレ題とスレ主の心配に戻って、
「タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？」
「気圧の変化等が体に悪影響なのではないかと心配になってきました。」
ですよね。
気圧の変化等について考えると、
体又は脳にかかる圧力変化については、空気中と水中では大きくさらに違ってきます。
ネット等でも簡単に調べることができると思いますが、大雑把に書くと、
マンションの１階から３０階まで約１００メートルあるとすると、
これと同じ圧力変化は、水中では約５センチです。
プール行って平泳ぎして息継ぎする行為のほうが圧力変化は大きいし、
エレベーターよりも短時間でしかも非常に多い回数の圧力変化があります。
洗面器に顔をつけても５センチくらい行っちゃいそうですし、
お風呂なら、さらに体にかかる負担は大きいものとなります。
次に、地上よりも低い空気密度で長時間過ごすことの心配ですが、
地盤の固い比較的高級な住宅街は、比較的高所にあるところも多いのですが、
そのような土地の方が、海抜高は高層マンションよりあるので、空気密度も
当然高層マンションよりも低くなります。
道路が整備されているところが多いので、車で一気に上ると
高層マンションのエレベーターどころではないかもしれません。
これらと、高層マンションのマンションのエレベーターを比較すると、
それほど心配する必要がないと考えられますよ。
水泳選手だって365日水の中にいる訳ではない。
時間が問題。
酸素ボンベを背負って水中滞留時間が長い状態にいると浅くても水圧の影響を受ける。
健康被害というよりも感覚の麻痺といった方がいいんじゃない？
初心者ダイバーは水深の浅いところで事故るしね。
水圧（気圧）の変化は人間はある程度順応できる。
但し急激な変化は潜水病・高山病となって循環器系・呼吸器系に場合によっては致命的な影響を受ける。
気圧制御の壊れた高速エレベータで一気に最上階まで上がれば何らかの症状が出てもおかしくはない。
また、感覚の麻痺ということで言えば長時間の継続的な揺れは、船旅の後いつまでも揺れている感覚のように三半規管に影響を受ける。
>>992
水泳ごときで健康被害は無いと言っているだけだ。
どこにマンションで高山病になると書いてある？
世の中の高層建築に高速エレベータが存在するのは事実で、気圧制御機能を有するエレベータがあるのも事実だ。
急激な高低差を移動することによる体調変化は高山に登らなくても高層建築程度の高さでも起こり得るということに否定を投げる君は闇雲にタワマン擁護しか思考できないだけだろう。
事実、高速移動に問題なければ気圧制御のエレベータは存在する意味が無い。
ちなみにタワマン程度のエレベータでも耳詰まりを訴える人はいるよ。
聞いたことないなら教えてあげるけど。
しかし気圧変化も感じないスローエレベータでタワマンを自慢されても不便としか思えないが。
水圧の話が出たのは、高層階に住むことで健康被害があるかを計るための指標として出た話。
それを水圧の話だけにすりかえるのはおかしい。
同様に、気圧制御機能を有するエレベーターを持ち出すなら、それが日本のタワーマンションに使われていることが前提になる。話を摩り替えてはいけない。
地震酔いがマスコミでも取り上げられてました。
確かに、高層階は常に揺れている感覚がぬけません。
地上に降りてもその感覚は長い間続きます。
あまり健康にいいとは思えません。
・高層階購入を検討していましたがーーー
・必ず起る地震時に、自動的にエレベーターが止まり、階段で上り下りする必要がある。
・階段使用が一回は我慢できるが、数回は不可能。
・とすると、結局、部屋に閉じこもりになり、ストレスがたまる。
・水がマンションの上に保存されている場合、電気停電により水も使用不可になる。
・救急の水も、自分の階まで持って上がることは不可。
・今回の地震で、会社のエレベーターが安全目的ですぐ止まったが、それ以降、エレベーターの乗るに恐怖が ある。
以上から、
・高層マンションは、地震が少ない国に適しており、日本には適さない。
・NYーマンハッタンのような地震がない地域では良いかもしれないが、日本の国土では全く適さない。
・土地の埋め立てが多く、液状化になる可能性がある。
上記のように考え、今回の購入は中止しました。
計画停電なら非常用のエレベータは使えるのでは？
M9.0の地震直後は点検が必要なので非常用エレベータも停止していましたけれど、
うちは計画停電なら非常用のみ動いてます。
あと、水も出ますよ。
エレベータも水も自家発電でやっているそうです。
当然自家発電用の燃料が必要になるので、それが無くなったらお終いです。
水はマンションによって出たり出なかったりのようですね。
ただ、市から「停電時は下水処理場も止まるので トイレ・お風呂はカンベン」と言われているので
そのあたりは自粛しています。
マンション選びをする際には、そういったところまでチェックが必要ですね。
うちは そのあたり無頓着だったのですが、たまたまラッキーだったようです。
1002さん
非常用発電機はありますが、燃料が数時間の運転で尽きちゃうそうです。
その補充ができないので、本当の非常時に備えて運転しないとのことです。
非常用バッテリーは共用部照明等に使うもので、非常用発電機の代わりにはならんそうです。
２３区が計画停電区域外なのは、はは〜んと理解できます。
・高層マンションに積極的な意見は、既に購入済みの方の視点からのような気がしました。
・海外でも、高層マンションが建っている地域は限定されており（例えば、シンガポールなど）、多くの人は低層のマンションまたは一戸建てに住んでいると思います。
・日本は最近多くの高層マンションが建設されていますが（国土が狭いのでやむを得ないと思いますが）、これほど地震が多いことを身近に感じ、ライフラインなどのリスクを考えた場合には、低層マンションがよいと考えるのは自然なように思えました。
まあ、非常用発電機用の燃料が手配できるところは、使った分をすぐに補充しておいたほうが良いでしょう。
急病人発生なんて時に、ストレッチャーがEVで運べないなんてことが起きないように。
・日本は土地が少ないのではなく、平たんな場所が少ないのですよ。ヨーロッパに行けばすぐわかるでしょう。
・東京に集中しないで、地方に行政等を移管すれば土地・マンションの価値も下がり、低層マンションか一戸建てで安全に住めるように思えます。また、地方でより快適な生活が出来るのではないでしょうか。
・マンションのデベロッパーは、土地を仕入れた時期にもよりますが、マンション戸数の約１０％しか儲からない。
・最後に売れ残った１０％は一般的に誰も購入しない部屋か高価な部屋となり、これを消費者にどのように販売するかが一番大変との事です。ーーある時には北向きが太陽を避けるのでよいと言ったり、ある時には東向きがよいと言ったり、全く首尾一貫しないのは皆さんも経験済みと思います。
・現在の地震の影響により、経済も一時的には悪くなり、売れ残った部屋を売り切るのに苦労するでしょうね。中古市場も価値が下がるでしょうね。
・タワーマンに住んでいて、年齢を重ねていったときに車椅子も通れないような廊下で苦労したり、地震が起きたら大変ですね。
タワマン検討中にこの地震・・・・
１）地震で建物つぶれない→ 軽量化のため、壁がうすく、普通に釘1本うてませんと営業さんから聞いてますので、強固な家具固定は無理でしょう。つまり、建物は折れないが、中で家具で圧迫されて死ぬということ。
２）エレベーターの停止 水や食べ物をどうやって２０階まで運ぶの？
３）エレベーターの故障、スプリンクラーの作動などで、修理・新しいじゅうたんにする、クロスの張替など、修繕積立ではまかなえない多額の出費となる、またタワマンの中心にタワー駐車場をおいている場合、これも壊れる可能性あり、車使えないし。
４）火災 屋上に逃げるっていうが、いっただれが迎えに来るの？今回の地震のように、気仙沼での火災みました？ヘリコプターすぐにきてくれるでしょうか。寒い中、凍死するか、猛暑のなか熱射病で死ぬかです。
５）風、台風による揺れも半端ではない 大災害でなくても恐怖がある
以上、一戸建て2つ分以上の固定資産税と、半端ない修繕積立金、共益費を、はらいつづけながらメリットないとみました。あと、電車の真横なのに、二重サッシでもないですし、Ｔ３の部屋はわずか、ほかはすべてＴ２レベル。つまり、高級でなく、高額な団地なんです。値段も２０００万から1億こえる部屋まであって、５００戸近く。すると、当然管理組合での意見がまとまらない。
やはり、高級マンションというのは、低層、４０戸まで、所得層がある程度そろっているということが基本だと思います。ここ2カ月、本気で検討した結果でした。
>1010
1)→タワマンは乾式壁ですが、低層物件の戸境壁が湿式壁(コンクリート)であっても
釘は打てませんよ。戸境壁は躯体＝共用部分なので同じです。家具固定は専有部分内
の間仕切壁のみでしょうね。但し、揺れ方が違うため未固定家具の危険は否定できず。
2)→先日の本震で36階まで1Lペットボトル2本持って登りました。日に1往復が限度。
3)→EV故障、スプリンクラー作動による修繕は全ての物件共通でしょう。臨時の出費
についてはEVが高額であっても戸数当たりで算出すれば多大な格差は無いはず。但し、
タワー式駐車場は致命的ですね。
4)→火災は･･･どうしたらいいんですかね。防災設備資料上は延焼を防ぐための手だて
が色々と施されているようですが、はしご車が届かない高さでは祈るだけでしょうか。
5)→今どきのタワマンでは強風で揺れると聞いたことはありません。事実、これまで
外出もままならないような強風でも揺れを感じたことはありません。
今回は共用部分、専有部分ともに殆ど被害が無かったため、ちょっと強がってはみた
ものの、上記の事項に関しては色々と考えさせられますね。
外国では長周期で13階ぐらいのマンションだけ2棟倒壊した例もある。地盤も柔らかく周期が合って揺れがおおきかった。戸建は倒壊なし。日本でも積水など戸建は今や耐震基準3で建てられている。しかも3階以下がほとんどで軽い。積水のマンションなどほとんど耐震基準1で造られている。地震には戸建ての方が圧倒的に強いとも言えるのです。
貧乏人がうらやましい。
私みたいになまじお金を持っているとどうしても低層階より高層階を買ってしまう。
お金が無ければ、初めから悩むことも無く高層階を諦めて低層階を買うのに。
うちのマンション、自家発電はなくて、太陽光パネルだけあるんです…。
もちろんエレベーターとかには使えず。
結局、携帯充電コンセントとして解放してました。
夜間電灯にも使えないし…やっぱ発電機が欲しいかも。
わからんお方だな（笑）
電気が停まってしかも何日も自家発用の軽油の手配ができなかったらどうなるんだ
高層にいると仮設トイレに行くにも上り下りできないから避難所のお世話になるしかなくなる
あはははは（笑）
あの時、高層買わなくてよかった、と自分の幸運をかみしめているよ
まこと、今回の地震はいろいろなことを教えてくれた
高層の甘いお方
悔しいのお
不安だのお
お気の毒だから、これで書き込み止めるけど、自暴自棄にならずにしっかり生きろよ
このレスのページしか見てないが、なに、ここって低層と高層の言い争いなの？
あほらし。
でも１０４６よ、高層買えなかった、の間違いでしょ？
ま、君には結果オーライで、低層を納得できてよかったね。
高層階に住むと病気になるかどうかはわかりませんが、
以前26階に住んでた時より、今住んでる3階のほうが
季節の移り変わりを目の前の緑で癒されます。
高層低層、どちらが好き嫌いは好みだと思います。
あと、高層階だと、風が強いのと、意外といろんな音が
入ってきたりします。窓を閉めた生活を強いられます。
＞1043
仙台の現状をちゃんと把握した上での発言？
こういういい加減な発言が一番ムカつくよね。
仙台の殆どのエリアは３～４日で電気は復旧しました。
灯油などの入手にものすごく苦労したのは５日目以降ぐらいでした。
（これは、市内でも地域によってかなり差があったみたいです。
在庫があっても緊急用にしか販売しなかったりもしてました）
エレベーター用発電機の燃料で困ったりしてないと思いますよ。
うちは都内の超高層に比べたらタワマンと言っていいか微妙ですが、一応、高層マンション。
近隣のガスはいまだに復旧してませんが、電気は問題ないのでエレベーターは使えます。
仙台は4/7の余震で新たに停電しましたが、もうほとんど復旧。
やっぱり、発電機の燃料なんて困りませんでした。
>本に書いてあったら全部信じちゃうの？
ここで高層の住人さんが必死に訴えていらっしゃることよりは信じられると思いますが。
>そして健康面に害はない根拠を示せとアホの一つ覚え発言を繰り返す。
はい、そうなんです。
アホなもんですから、アホにもわかるように根拠を示していただけませんか。
「過去スレ読め」はなしということでお願いします。
こんなスレあったのですね。
実体験をひとつ。
私はタワーマンション購入前より鬱病を患っていました。
鬱病の場合、家の購入や引越、結婚、転職など重大な決断や大きな環境変化を
及ぼすことは避けるべきとよく言われています。
にも関わらず、生活の流れというか、様々な事情で高層階の購入に至りました。
引越後、2ヵ月ほどで病状が悪化し、既に投薬治療も限界ということで今まで
通っていた病院も行かなくなり、ネットに溢れている情報を基に自力で治そう
と覚悟を決めました。
その後さらに3ヵ月を経過したところで、投薬をやめたことや新たに始めた療法が
劇的に功を奏し、全く症状が出なくなりました。
今は引越後10ヵ月経過しましたが、震災の精神状態に与えるインパクトも何とか
抑えられ、発病前の状態を維持しています。
私には、高層階の住環境が健康に与える影響は無かったと思っています。
本に書いてある。笑
このお方、まだいらっしゃったのですね。
多分、このお方が、その本の著者だね。
ここで書くことで、少しはその本が売れるのでしょう。
相手にしたら、いけないと思うね。
本に書いてある、ねえ(笑)。どの本か教えて。あ、出版年もね。さらにその引用データの出典もよろしく〜。くれぐれ過去スレ読め、はナシで。
高層マンションの健康被害をみんなに教えてやってくれ。
本の人、お気の毒ですね…。
金もなく、プライドもなく、妬むしかなく、通勤電車でゴシップ満載の宝島本を読んで悦に入っている姿。
泣けてきます…。
(ρ＿；)
高層の皆さん、許してあげてください。
本に書いてあるって言う君へ
幸せになるっていう壷があるんだけど買いませんか？本に書いてあります。
運気が上がるっていう掛軸があるんだけど買いませんか？本に書いてあります。
お金が貯まるっていう財布があるんだけど買いませんか？本に書いてあります。
1089
それって築30年以上のビルだし。
おまけに、あり得ない54階建て！
倒壊しなくて逆にすごくね？
めっさ古いビルだし、最上階とか生きた心地しなかっただろうね。
でも、耐震技術の高さに逆に感心。
窓開けられなくて、
人間が住むには不自然な高さにいて、
地震が来れば（倒壊はしないんでしょうけど）グワーングワーン揺れて・・・
あくまで個人的な感触ですが、
自分なら発狂しますね。。。
超高層に住んでるけど、子供達（５，３）は元気いっぱい普通に育ってますよ。
隣りは小学生がいるご家庭。
その隣には、新生児がいます。
そして、うちも次の赤ちゃん待ち。
高層だろうが、どこにでもある普通のマンションの光景と同じですけどね。
先日ネットに、ビル街の方が放射能汚染が溜まりやすいと書いてありました。
確かに汚染された空気は上層の方が数値が高く、部屋の中や建物に溜まっていくのは理解できます。
たとえ微量とは言え、下層よりも多く影響を受けやすいでしょうね。東京の数値が時々高くでるのはそのせいなのではないでしょうか。紫外線も多く受けやすいし、あまり良いとは思えなくなりました。
放射能汚染は、地面の方が多いんだよ。
地表に溜まるからね。
したがって放射能測定は、地面で行う。
まあ、高層でも、戸建てでも、放射能に関しては、大して差はない。
高層の住民でも、街は歩くわけだし。
ちなみに私は戸建てです。
６階以上は結んではいけません。流産の確立が確実に上がります。
http://blog.goo.ne.jp/tobira2002/e/c06fc2f1ac8b8f7f6d9a07c8fb45af04
解明されていないことが多いけれど標高が高いと寿命が延びますが、大地から離れて住むと、
「高層階病」の実態 6階以上＆33歳以上で44％流産とのこと。
>>548 および>>891 あたりを繰返し読みましょう。
医学的にも統計学的にも調査方法が杜撰過ぎですよ。
専門外の先生で出版が前提に有るからこその結論でしょう。
>>分母である2300人の母親
本来は、妊娠反応が確認された（or 子宮内に妊娠が確認された）2300人でなければいけないですよね？
まさか特定保健所の乳児健診に訪れた産後の方の任意のアンケートが分母ではないですよね？
ね？もう前提が、、、、なんです。
>>判断するのに欲しいデータは…
分娩後から遡るデータでは医学的には恥ずかしいお粗末な内容ですから、妊娠成立後に追いかけるもの
重要因子として無視できない母体年齢・妊娠分娩歴別データ
です。
『早産・流産の経験率』
なら、これまでの妊娠回数が多い集団（高年齢）の方が明らかに高率になります。
医学的というか科学的には、『早産・流産率』ではないでしょうか。
何故？そこに経験率なる造語が入らなければいけないのでしょうか
>>分母である2300人の母親の中から『緊張特性』の28.6%＝約666人を抽出して
何故？そんな『緊張特性』なる造語を使ってせっかくの母集団をバイアスかけて減らすのでしょうか？
不思議ですね。
2300人も前述の如くかなりいい加減な前提ですが、さらに主観的なバイアスかける意図は？
延べ人数か延べ回数かも重要ですよね。
お一人で複数回流早産の方がいた場合はまさか複数回カウント？
早産はどういった基準で認定するのでしょうか？
入院を基準？収縮抑制剤点滴管理が基準？内服以上が基準？
まさか、、、お腹が張ったことがある、や、安静のみ、など含めた自己申告ではないでしょうね？
母集団はχ二乗検定くらいはしていますよね？
まさか1桁ばかりではないですよね？
公衆衛生が御専門なら統計学には親しいはずですから。
News Japanの記事
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
と
表紙の下「この本の中身を閲覧する」でかなり内容が読めます。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF%EF%BD%9E%E3%81%84%E9%AB%98%...
どうしていつも”公衆衛生が専門の特定のセンセ”の商業本にしか書かれないのか？
どうして喘息や妊娠分娩を専門とする科の医師には全く無視されてしまうのか？
なぜ（きちんとした）学会では取り上げられないのか？
1132さんみたいにネットで知識を得た気分になるのも良いですけどね。
他人には実害はないですし。
本に書いてあるからって、、（苦笑）
ただの商業本じゃん。しかも専門外の”例のセンセ”ww
いずれも統計学（それ以前に医学的に）として噴飯モノで調査と呼べない代物でしょ？
深夜にまで連投して、何だか1145には高層階が健康に悪くないといけない理由があるのかな？
もしかして低層階の悲哀を感じている自分を納得させるための作業なのかな？
ちなみに私は低層物件の最上階角なので高層タワーの評価が落ちれば相対的に良い立場です。
ありがとうございます
どうやらタワーマンションの高層階に住むのは健康に悪いということで結論が出たようです
お疲れさまでした
とうに１０００件を超えています
まだ続けるのでしたら新しいスレッドを建てて下さい
人間の身体はそれほど強くありません。
高山病や潜水病など、気圧の変化に対して個人差はありますが、弱いのはどうしようもないことです。
高い場所に行けば気持ちは高揚しやすくなりますが、それは決して良いことではないです。
どちらかと言うと、冷静さを欠いて無謀になるのです。
また、体調に関してはマイナス面が強くでます。
体内の圧力は変わらないので、外部との気圧差で膨張するとイメージしてもらえば良いと思います。
膨張すれば、普段なんともない部分に不具合が出たりしますし、場所や度合いによっては人としての機能を損なうこともありますし、内部で毛細血管などが破れて命に関わる事態を招く可能性もあります。
また、意識してわからなくても、揺れていることが多いので、何か理由はわからないが常に不愉快に感じる人もいます。
その他、多くの健康を害するリスクがあります。
躁鬱病の躁状態も病気なのですが、自覚症状として捉える人が少ないのです。
揺れで船酔い状態なのに、揺れている感覚が自覚症状としてないので、ただ調子が悪いだけだとか他の病気かも知れないと自己診断してしまう人が多いのです。
それから、血管が僅かですが膨張しますので、血圧の変化が出やすく、また、エレベーターで１階に下りる時、急激な気圧変化と高速で降下するために、身体の変化がついていけずにエコノミー症候群のように血栓が移動し、どこかで梗塞を起こす可能性もあります。
普段から健康に気を配り、食事に気をつけて適切な運動をしているならば問題にはならないでしょうが、若いからと言って、不摂生をしている人の中閑は危ない人もいるでしょう。
何にせよ、あなたのように何でもかんでも刃向かうようなことを言っていては、必要な情報を見逃してしまうでしょう。
まず、他人が書いた内容を読んで理解して下さい。
それから反論するのも結構ですが、私が書いた内容を理解していないのに、私が書いてもいないことを書いたかのように決めつけるのは止めてください。
あなたはかなり凶暴性のある人格のようです。
気をつけないと身を滅ぼしますよ。
最近のタワーマンションの共有部分って
本当にグレードが高くてホテルライフのようですね
羨ましい
マンションも年代によって変われば変わるモノですね
バブルの頃の億ションが古くさく見えるわ
同じ価格ならそりゃ・・・ねえ
だからよー。カラダに悪いっていう説は、データの取り方はいろいろあろうが、警鐘を鳴らしてる
研究者がいるわけだ。そして、カラダに良いっていう事象は無いわけだ。
注目の放射能だって、ただちに健康に影響ないってったって、やっぱり比較的高い数値の
地域に住むのは気持ち悪いだろ。
わざわざ気持ちのわるいタワーマンションを、ローン組んで購入し住まなくたっていいでしょ。
＞１２０４
それはちょっと誤解を生む書き方だと思います。
気圧が低く、温度が低く、湿度が低く、船酔い状態が頻繁に起こる場所での研究はされています。
その研究者の目的が「超高層マンションに暮らすことで身体に良い影響を与える。」ことで進めている研究者もいますが、何一つ証明出来ないので発表も出来ないのです。
それは、同上の条件で「超高層マンションで暮らすことで身体にどんな影響を与えるか。」と進めている研究者が沢山証明している内容が、全てが身体に良くないことでの発表だからです。
ちなみに現在のマンションにおいて、日照不足・風通しの悪さは建築基準法の視点から有り得ません、至近の交通による排気・騒音・振動もサッシの性能向上、排気の考え方、自動車の性能向上などから、昭和５０年代なら有り得たでしょうが、現在では余程悪質なマンション以外では考えにくいです。
どうも東京の環状七号線周囲での昭和の時代に起こったことに酷似しています。
現在の状況には合致しません。
高層マンションの「カラダ」に与える影響は、建築基準法上で対処するほどの問題ではないというのが事実。
でも、このスレの「カラダに良い・悪い」というのは法律的に対処が必要な範囲を超えた話をしている。
高層特有の懸念があるとしたら気圧と船酔い、低層特有の懸念は日照・風通し・排気ガス・騒音・振動。勿論、場所による。
湿度・温度は空調により対処がしやすく、低層でも場所によって問題になるため、除外して考えて良い。
１２０６さん
建築基準法でのことは、健康にどのように影響するのかと研究者たちが研究する以前に決められたものです。
つまり、建築基準法で決められないと建物の建築許可が下りないので建てられません。
実際に住んた人の症状が出るのは、建てた後です。
それらの症状が多くなってはじめて研究対象になるのです。
ですので、建築基準法では何もわかっていないのに、大丈夫じゃないか？ 別に気にしなくていいんじゃないか？ と言うことで決められたとしか推測できません。
それとも、建築基準法で決める前に、仮の建物を建てて被験者を住ませてデータを取ったのでしょうか？
１２０８さん
気圧の変化ですが、車の加速で車内に気圧の変化は起きません。
窓を開けていた場合に起こるのは、風圧です。
加速で人に掛かるのは気圧ではなくて加速による重力が掛かるのです。
俗に言う「加速Ｇ」と言うやつです。
もし気圧が変化したとしても、加速中の短時間では影響は出ません。
ただし、エレベーターの場合は、高度が変わるために気圧変化はおきます。
知らずに適当な嘘を書くのはいけませんね。
無知は罪です。
言いたかったのは、建築基準法の話を持ち出すのは無意味ということであり、低層・高層の比較論から、自分が抱えたくないリスクを判断して決めるべきということ。
ただ、高層住戸の増加は日本に限った趨勢ではなく、今後も増加が見込まれるスタイルであり、理由については今までのレスにある通り、特に「カラダ」の中において、肉体面より精神面のメリットが見込まれるスタイルであることが増加の理由と推測できる。
先に示した高層・低層の特有の懸念からしても、少なくとも肉体面のリスクが大きいとは認められない。
１２０６さん
書き忘れていました。
加速と言うことで気圧が上がると誤解したのでしょうが、そこも間違っています。
超高層ビルの上で受けるような気圧低下は、身体に悪影響をもたらせますが、同程度の気圧上昇は、身体に良い影響を与えると色々な研究者が発表してます。
それよりも、車の加速している時間が、自宅に戻り翌朝出て行くまでの時間、加速し続けることが出来るとは思えないのです。
>>1212さん
いやいや、気圧変化が生理的でないっつー話を展開してたので、加速も生理的でないでしょって話。エレベーターで静脈圧がかわるってあなた、筋肉ポンプの圧力はどうするの？
体外からの圧力変化に固執するなら飛行機の高度差はどうしましょうかね？あれはかなり乱暴じゃないですか。あのくらいなら文献あるかもしれないから探してごらん。
ていうか高層階が不健康って、結局なぜ？高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。水圧なら潜水病とかあるが。
と、ここまで書いて、「色々な研究者が発表」というのを見落としてました。すいません。気象健康学から攻めていくといいかもよ。でもあなたの説なら気圧上昇が身体にいいんだから、高層階で低い気圧に順応すれば降りるたびに身体によさそう(笑)。
１２１５さん
申し訳ないですが、あなたの書いた内容はつじつまが合いません。
色んな言葉を脈略も無く繋ぎ合わせただけです。
潜水病はご存知でも、ご自分の屁理屈に邪魔な高山病は知らない振りをしたのか、本当に知らないのか、どちらにしても支離滅裂な文章が全てを物語っています。
全く知識がなく興味も無い人になら、「何がなんだかわからないが難しい言葉知ってる学者さんかも知れんから」と思う人もいるかも知れませんね。
ちなみに、水圧と大気圧の違いも知らないようなので、調べてみては如何でしょう？
多分、ネットにでもある程度正しいことが書かれているものが見つかるかも知れませんよ。
更にあなたが書いた「高層階で低い気圧に順応すれば降りるたびに身体によさそう(笑)。」ですが、マラソンに関することに興味はありますか？
競技で勝つために、高地で練習するのです。
高地に滞在するので体調が悪くなるので、それを防ぐために色々な装備を用意して生まれ育った平地での体調を出来るだけ維持しながら、練習する時だけは高地の低気圧で低酸素な状態で行い身体を鍛えるのです。
こうすることで、身体は低気圧・低酸素と言う過酷な状態でも平地での運動能力をなんとか出そうとするので、平地に戻り走るととても楽に走れるようになるのです。
ただ問題がありまして、高地で体調を崩してしまって鍛えるに至らない人も多いのです。
平地で生まれ育った人が高地と言う低気圧・低酸素の世界に長期間暮らすというのは、多くのリスクがあるのです。
偏った屁理屈が正しいかのように書くのはどうかと思います。
１２１５は１２０８で「前に誰か気圧変化が云々と書き込みしてたけど、んなこといったら車の加速でみなさん病気になるでしょうよ。」と書いてる！
これ書いといて「気圧じゃなく生理的じゃあないと言いたかった」だって書いてる！
それから「ていうか高層階が不健康って、結局なぜ？高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。水圧なら潜水病とかあるが。」て書いてる！
「高速エレベーターで気圧差？そこんとこからよくわからん。」ってことは、エレベーターで高く上がると気圧が下がることさえ知らない？
しかも１２１０に「ただし、エレベーターの場合は、高度が変わるために気圧変化はおきます。」と書いているのを読んでも理解出来ない？
それに勝手に「高速エレベーター」と変えてるし！
痴呆症か？
１２１８さん
もちろんご存知だと思いますが、高山病は個人差がとても大きな症状なので、何メートルから起きるかなんて誰にもわからないことです。
水圧に関して知らなくて勘違いしていたのはあなたです。私が指摘してあげたのです。
それに、潜水病も高山病もメカニズムは同じです。
ある状態から気圧が下がることによって引き起こされるのです。
急に深く潜っても身体は耐えますし深刻なことは起こりません。
しかし、水面に出る時に急激に上昇するので潜水病が発症することくらいはご存知だと思っていたのですが、全くご存知なかったのですね。
素もぐりと言うのもご存知ないのでしょう。
世界記録を狙うため、水中に垂直に張ったロープに船の碇のような錘が落ちるのを利用して素早く深いところまで行くのです。
しかし、水面に戻るには、時間を掛けてゆっくり戻るのです。
素もぐりでは、無呼吸、つまり一息で降下上昇行うため、潜水病にはならないとされていますが、それでも水圧が減少することは身体に多大な悪影響を与えるのです。
酸素ボンベをつけ呼吸をしながらのダイビングでは、水圧の減少が潜水病を引き起こしますので、深く潜った時には５ｍごと１０ｍごとに休憩しながら水面に戻るようにしないといけないのです。
潜水病は徐々に症状が現れることもあり、命を落とすことも良く有ります。
このように、体外の圧力が増加することで身体に深刻な悪影響が出ることはほとんどありませんが、減少することで身体に深刻な悪影響が出ることは多いのです。
何度書いても理解できないようですが、高地訓練と高層階での生活とは全く違います。
それから、高地訓練と言うのは、かなり昔から行われています。
高地訓練がマスコミで取上げられた時には、フィットネスなどの宣伝にも使われていましたが、ご存知ないのですね。
これで、あなたが本当に無知なのが明確になりましたね。
１２２０さん
ちなみに、建築大辞典では１００ｍ以上だと記載されています。
更に、違う種類の事典でも違いがあります。
Wikipediaは、一般の人が書き込んで作られているものです。
誰がどの情報を書き込んだかわかりませんし、それが正しいと言う保証もないのです。
時には間違ったことを書き込まれていることもあります。
それはそれとして、つまり、呼び名に決まりは存在しないと言う事です。
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
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6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
