御影タワーレジデンス

間取りのパンフレットは３月にはもらえたのに、住宅性能評価が書いてあるようなカラーづりのパンフレットはなかなかもらえなくて割と最近になってから渡されました。だから私も含めてみなさんも気付くのが大変遅れたのだと思います。一期募集は昨日と今日が契約日。住友商事もやり方が汚い。

住宅性能評価に関してはまったく触れてませんね。
会社の体質だろうね。あの大口たたいた部長がいる会社だから。
まぁタワーは実際手抜きでは立てられない代物だから大丈夫かとは
思いますが。設計施工が竹中工務店とのことですし。

１０数階建てのマンションで性能評価がなかったらやばい可能性もありますね。

三井＆野村の市川のタワーは？

性能評価はタワーの場合は他で審査が厳しいのでつけないところも多いらしいということを
いろんな人からききました。倒れるわけではないのでまあ構わないかなと思いました。

それより、合同契約会でガム噛んでる住商の人・・・・
こっちは高い買い物するんだからさ、いくら説明が終わったからって社会人としての常識疑われるよ。住宅性能評価より気になったかも。

また、消費税の件で憎々しげに話していたけどそんな話、こっちにしなくてもと思いましたよ。
そんな会社から買ったと思うと。　あーあ・・・

住宅性能評価はタワーの場合付けない事も多いらしいということですが、
今販売中のタワーマンションはほとんど付いてますよね。
やっぱり付いてないのは？て思います。今どき何で付けなかったかとデベの姿勢を
疑います。

おおおお、契約者からケチつけられて、大変ですな。尊大なのは部長だけじゃないのか。

買う気満々だったのに、設計性能評価がついてないとは！う〜ん、何で！

竹中工務店に全面的信頼を置いてる人が多いみたいだけどもっとよく調べたほうがいいよ。
大手だからといって安心してるとこっちがとんだ目にあうからね。

竹中工務店について語るスレ↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/res/661-670

購入者として色々知識つけることは悪くないと思うよ。
なんてったって最終的にお金払うのは自分だからね。

確かにね。　大手にあぐらかいてる例はいくらでもあるからね。

いくら言っても販売サイドは一部の人間が騒いでるって感じで受け止めるのかな？震災を経験している地で販売するんだから安心という面でもっと念入りな対策を講じて欲しい。今回の一件で購入を止める決心をした人もいるだろうな。

駅近で便利で設備もととのっているので、少したかいけれど買おうと思っていたのですが、自殺者がでたり、でもこれに関してはクリアできたのですが、次は設計性能評価がないとは！これに関しては、タワーだし、まだ説明は受けていませんが、気持ちはかなり揺らいでいます。

性能評価が無くてもここが欲しいと思う自分がいる。ん・・

731さんへ
消費税の話って、どんな話ですか？
もしかして、増税された時の話ですか？ちなみに増税されたら追加で払わないといけないのでしょうか…？

いえいえ、契約会の折の話なんですが、消費税を理由に契約を破棄にされた方がいらっしゃったとか。
住商の説明をされる方が、その事を憎々しげに例として出されて、『みんなさんはこのような事の無いように』的な発言をされたのが上から視線だったので書きました。
ガムといい、この発言といい、何か小ばかにしてますよね。

性能表示よりも企業の体質（住宅の安全性）を表しているようで嫌でした。

７４０さんのご指摘のように、消費税アップの際はどうなるんでしょうね。売買契約は今ですが、実際に購入するのは２年後ですから。心配です。
早速、営業の方に聞かないと。

いい流れですね。参考になります。
どうもうちは買う気がないと見られたのか放置されています。
せっかく、収入証明の書類山ほど刷ったのに

＞住宅性能評価について
同じ竹中施工のＤグラフォート神戸三宮タワーは住宅性能評価ついてます。
住商が関わったトア山手ザ神戸タワーは私が持ってる資料見る限りついてません。
ということは発注者側の事情のようですね。

＞説明会担当者
エンドユーザーとあまり顔を合わせたことない人が出てくるからそうなる。
いつもはゼネコンや出入り業者にヘイコラされてばかりいる人たちだからね、

＞消費税
引き渡し時の税率が適用されます。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20070131A/index2...
ところで消費税額から建物代金が算出できると思いますが（土地部分は非課税）
どれくらいの割合になってますか？＞契約者様


うーん、みんなの話聞いてると頷けるし冷めてきますな。
ローンの話ししたらスーッと担当者が冷めるのがわかりましたし。
ある条項に関してほかの物件では聞いたことないような条件をいわれましたし
ある意味親切なのかもしれませんが
こちらは全部手の内さらしたわけではないのにね。

>引き渡し時の税率が適用されます。

本当ですね・・・
今、重要事項説明書の消費税の項を確認しました。

でも、資金計画はどうなるんでしょうね。
ローンだったら関係ないってことでしょうか。利息も不透明だし。

今の流れでは、この２年以内には確実に消費税がUPするでしょう！
消費税が５％から８％ないしは１０％も上がれば大変ですよ！

まだ2年先、そういうことも考えないといけないですね

消費税アップは確実ですか？それならそれで資金計画立て直さなきゃ！

731さん、741さん　多分同じ人だと思いますが、そんなにガムガムってしつこく云うんなら、契約しなければ良かったのでは。
私は過去にマンション買ったときと違い、通り一遍ではない説明に退屈せず結構楽しく聞けましたけどね。
消費税の件もあたりまえことを言ったまっででは・・・。

当然の事を同じ様な内容で言ったとしても、
言い方によっては全然受け取り方は変わるかと…
ま、ガムの件が実際どんな感じだったかは知らないけどさ。

社会人としては常識疑われてもしょうがないかもね。

ここのレスを読んで思い返すと、あの消費税の話を持ち出したことにはやり口として疑問を感じます。
内容も言ってることも当たり前のことだし、聞いていたときは特にマイナスの印象はなかったのですが、今から思うと、無知な人にさらに目隠しをするような実に巧妙な説明の仕方でしたね。

同じように消費税に引渡し時の税率が適用されることに気がつかなくてorzだったとしても、あんな説明方法でなければ、住商さんに対する印象は悪くならなかったと思います。
引っかかったので腹を立てているだけだろうと言われれば、斜め読みして重要なところを読み飛ばしたのは事実ですから反論はできないのですが。

ひょっとすると、あのお話の中の消費税を払わないと言い張った方は、引渡しが消費税導入または税率アップ直後に引き渡しになってしまった方かもしれませんね。
それが引渡しが遅れたたためだったりしたら、言い張りたい気持ちはとてもよくわかります。

そういえば、消費税分がどれだけかの内訳がわからないのですが…。
『税金なんだからはらってください』と言うのなら、わかりやすい内訳をいただけたらと思います
。
内税方式だから仕方ないだろうでは、不親切な気がします。

消費税込みだからこの金額ぽっきりだと営業の方には説明を受けましたが。
勉強不足の購入者の責任なのかなあ・・・

ちょっと一言言ってくれてもっていうのは贅沢なこと？素人なのに。

消費税額なら、売買契約書の物件金額の横に記載されてると思いますが。
だいたい5000万の物件で消費税額は200万位かな。

ありがとうございます。確認します。

階が上のかたやプレミア付いてる所ほど消費税の影響も大きくなるんでしょうね。

確認ですが、現在の価格は消費税込み？

消費税込みとの説明をうけました。

今時どこも税込価格でしょ。普通は。
消費税がそんなに気になるなら、担当者に事前に確認すべきだったのでは？

まぁ、今日の朝刊には、税率は2、3年は上がらないと載ってましたが、こればかりは誰にも解りませんよね。

７５５さん、今時はよく知りませんが、確認したので大丈夫だと思います。

住宅ローン減税もどうなることやら・・・

ローン減税は今年で廃止でしょ。

税務署に聞くとまだ未定って言われました。かすかな希望を見出してますが。
一般庶民にはありがたい制度だったのになあ。

現在の価格は消費税込みですが、今後消費税が上がるとそれに上乗せされるということですか？

うーん、完成が遅いマンションは消費税を多く払う覚悟が必要ですね…

なぜ多く払う必要が？？
税率がアップするかもしれないから？

消費税おそらく上がる前に買えるのでは？
住宅ローン減税はまだ検討中とのことで、この時期にまだ検討中ということは望みがあるのでは。
いろいろ不安材料ありますが、不安なだけで何も不幸と決まったわけではありません。
前向きにいきましょう！

そうですよね、早く完成して入居したいなあ。

新築ってやっぱりいいですよー^^
それまでの事前チェックは必要ですが、住んでからはやっぱり購入して良かったなーと思いますよ。
住むまでは不安もあるけど住んでからは楽しみもいっぱい♪

ほんと、不安よりも楽しみの方が大きいかな。
入居予定のみなさま、よろしくお願いします。

763さんへ
完成するのが 2010年と遠い話なので、それまでに税率がＵＰしそうだなぁと思いました。

過去の消費税ＵＰはどちらも４月１日だったような。
会計年度が絡むので、次回もそうなるのではないでしょうか。
とすると、Ｈ２１はよっぽどのことがない限り、時期的にないでしょう。
となるとＨ２２が有力かな？
ここは引渡しが３月ということなので、心配することはないかも。。。
まあ、国か決めることなのでわかりませんけどね。

もし消費税率が７％になったとして、税は建物部分に関してだけかかるから
なんとか許容範囲かも。　施行されるまでまだ大丈夫だとは思うけど。

マンションは安全を買うといいますからね。
性能評価がなければ、安全抜きに生活していかなければならないでしょうね。
それって辛くないですか。

気にしないといえば嘘になるが欲しいという気持ちが勝ちました。
購入予定者はそうじゃないのかな？　
心配してたら前に進まないし。気にしても辛くてもつくわけじゃなし。
前向きに〜

性能評価つけててもアパマンションみたいなのもあるから一概に安全を買うとは言えないよね。

「性能評価が有る＝安全」なんでしょうか？。私は気休め程度にしか捕らえていません。性能評価の具体的な検索項目・検索方法・判断基準は理解してませんけどね。マンションは立地がが全てだと思っています。

だから、是々非々で語りなよ。いくら契約済みだろうと、ないより、あるほうが、いいの。

付けないより、付けるのが、良心的であり、企業の説明責任も果たしてると、言える。

ろくに説明もないんだろ？営業から

だいたい立地がすべてとか、えらそうに書くと、で、そこかよ、ってつっこまれるぞ。

はいはい

虫。
トア山手にも出没してたよ。５４３．

契約会で説明はありましたよ。

気にするかどうかは個人の問題でしょう。

それより私にとっては、締切がせまったセレクトのほうが重要です。

合同契約会に出席された方に質問です。
最初に説明を受けたあと、質疑応答が最後にあると思ったのですが、担当者にそれぞれ聞いてくれ
ということでした。そのとき、あれ？と思ったのですが、みんなの前で質問しようとするのを、止められた印象をうけました。
もしよかったらでいいのですが、その時質問しようとした方がいらっしゃいましたら差し支えなければ教えてもらえませんか？
うちは消費税のこと聞きましたが個々に言うとあれじゃ言った言わないになりますよね？
わざと・・・？

７７９さんへ
土曜には説明なかったです。
どんな説明でしたか？

すいません、話題戻しちゃって。

ここは免震もついてるし「安全」だとは思います。
しかし色んな面から見て「安心」だとは思えません。

まあ心の問題だから気にならない方なら買ってもいい物件だと思いますよ。

>780さん

>うちは消費税のこと聞きましたが

消費税増税の際の税率適用の件ですか？
たぶん、わざとだと思います。気がつかない人は気がつかないままに・・・ってことではないでしょうか。

もし他のことで質問されたのであれば、どんなところが疑問に思われたのか教えていただけませんか？
ちょっと自信がなくなっておりますので、ぜひお願いいたします。

ところで、二次募集はまだ？
一次募集のセレクトもう決めてるのか。二次募集連中はもう勝手に決められた仕様以外選べない？

>>784
何が何でも買うという人が一巡したから
この先は需要がたまったところで次の販売があるんじゃない。
第1期完売とか景気のいい話は聞かないし。

セレクトに関しては階数にもよるでしょうね。高層階はまだ余裕があるかも

セレクトとオプションは、１９階以下だと最長で７月末締め切りとのことで、予定表によれば下のほうはもう締め切っています。
２０階以上は別途ご案内してもらえるそうです。

でも、締め切ったところでも多少は融通きくんじゃないのでしょうか。
一次募集の契約会と同時に締め切りなんて、いくらなんでも早すぎなような気がします。

よけいに売れなくなりますしね。

うちは中階層を契約しましたがセレクトの締め切りはまだ予定だてされてません。20階より下のへやは締め切り間近だった気がします。

契約されたかた、性能評価を取得していないことについては納得されたのでしょうか？

780 783さん、私もそう感じました。
どうして質問時間がなかったのでしょう？
みなさんの前で答えられないことがあったのでは？と勘ぐられても仕方ないかもですよね。

どんな質問をしようと思っていたのですか？

>>790
こことかネット掲示板を意識してるんじゃない？
個別に回答すれば、書かれてもどこから情報漏れたか明らかだし
それ以前に書き込むことへの抑止力になる

あと何か問題が起こったときに
証拠を残さない（多くの人に情報を与えない）というのもあるかもね。

なんだかなあという感じですね。
まだ、ＭＲニいったレベルのものですが
いろいろ質問するたび向こうのテンションが落ちていくのがわかりました。
黙って買ってくれる人に売りたいのでしょうか？

たしかにありますね。
あまり営業色を出されても引きますが、あまりに売る気がないような感じを受けました。

どうしてなんでしょうねえ？
自信あり？

>789さん

私のところでは性能評価の有無で物件の購入を決める必要はないと判断しました。
もちろん、あるにこしたことはないでしょう。
でも、性能評価がないからといって夜も寝られないほど心配かといえば、そんなことはないと思います。
実際、震災後立て直したマンションには性能評価はついてませんが、まだ家族が住んでますし。

とはいっても、あのジェットコースターなんてものではない遠心力で振り回されるような揺れを上回る揺れはごめんですので、低層階選択です。

>>793
自信というより、
コンプライアンスにがんじがらめに縛られてあるいは行き過ぎて
ある意味、事なかれ主義に陥ってるような印象受けました。

だから、たとえば契約書には他物件同じこと書いてあったとして
その解釈をかなり事業者寄りに説明して、それでもいいですか？とくるんですよ。
考えようによっては親切とも受け取れますが、
これだけ説明したんだからあとは知らないよともうけとれる。

うるさそうな人、問題が起こりそうな人には極力売りたくないって感じでした。

なんだかうるさそうな人に売りたくない＝問題ありなのかなあなんて思うのは考えすぎ？

何も問題なかったら普通性能評価書ぐらい付けるでしょ。

ディスポーザー、自動食器洗い機、床暖房などが通常標準装備されているのと同様に、
性能評価書は、建物の構造に関する安全を第三者機関によって客観的に判定してもらうものであり、むしろもっと標準的に取り付けてくれてもいいものだと考えます。

費用がかかったとしても、世帯数で割れば微々たるものであり、要は、
売主の物件へのこだわり・自信、購入者への配慮、への考え方の相違に尽きます。

>>794
住宅性能評価の制度が始まったのは2000年秋ですから
震災後建て直したマンションにつけれる可能性は低いと思います。

住宅性能評価に関して
意味ない、無駄遣いという話も聞いたことあるけど
ＡＰＡの三宮の物件見てるとね。やっぱりあった方がいいのかな。

>住宅性能評価の制度が始まったのは2000年秋ですから
>震災後建て直したマンションにつけれる可能性は低いと思います。

すみません、安心感のことを言いたかったのですが、言葉足らずでしたね。

アパはつけてたのにあーなったんだよね？

しつこく言ってもついてないのが事実なんだからそれを踏まえて考える人は
考えたらいいんじゃないの？
それに変わる住民への安心材料を求めていくとかさ。

性能評価書がついてないという書面上での問題は、購入者が納得さえすれば問題でないのかもしれない。
けど性能評価書がついてない（つけれない？）という事態が躯体に及ぼす危険を考えるとさすがに・・・

そうならないことを祈って購入を決めようと思います。高層階で。めったに住める場所でもないしねえ。＾＾

>>800
趣旨は理解してますが
一応、補足したまでなのでお気になさらずに

>>801
住宅性能評価
少なくとも三宮のＡＰＡはついてません。手元の資料確認しました。

ＡＰＡには「躯体50年保証システム」と「地震元値買取保証システム（任意加入）」が
ついてて、当時の営業マンは住宅性能評価よりよっぽど役に立つと宣ってました。
結果はごらんの通りです。

まあ、そういう例もあるということです。

アパはついてなかったんですね〜　てっきりついててあーなったのかと・・・
やっぱり、ととるかどうかは人によりますが。

トア山手は何も問題ないのでしょうかねえ？

第三者機関に評価もさせずに独自で「〜保障システム」なんて言ってもね。さすがやることがアパｗ

性能評価書についてはついてないこと自体には問題ないと思うよ。（ついてない建物だってあるし）

むしろこのご時勢につけれるのに、あ・え・て　つけないところに疑惑を感じる。

この不自然さこそが大いに問題なのだが、肝心のここから先への解決の糸口が見えない・・・

おしえて、エライ人！

それを営業に聞いてもあやふやでした。
お金がかかる？　そんなのは安心を買うためだからみんな文句無いと思う。
工期が延びる？　そんなのは・・・どうなんだろ？違約金を払うのがいやだったとか？
独自でしたい？　うーーーん・・・

契約してる人にとってもこの性能評価書問題に関しては、キッチリさせておきたいところですね。
なんせお金払ってるのはこっちなんだからデベには説明責任があるのでは。
今後当物件への資産価値への影響問題まで考えて、入居までに全員に明確な説明がない場合は、入居後管理組合名義で回答を求めるくらいしてもいい問題だと思います。

＞入居後管理組合名義で回答を求めるくらいしてもいい問題だと思います。
お金払ってしまったら、もう「後の祭り」状態。

７８３さん、遅くなりました。
質問したかったのはその通り、消費税率の件です。

みんなの前で質問できたらみんなで共通理解し合えることもあったのになあ〜ってあとで思いましたよ。

ひょっとしたら、ひょっとしたらですよ、前に遺跡がでて工事がストップしたことがあったのですが、それで工期が遅れてこれ以上遅れてはまずいから当初から性能表示をとる気はなかった・・
とは考えられないでしょうか？

フツーの営業の方に聞いても本当に知らないか、知っててもノラリクラリを質問をかわされるだけ。
ＭＲには責任者（プロジェクトリーダー）が必ずいるので、直接その方に聞くのがいいのでは。
そこで知らんと言われたらもうそんなレベルだとあきらめるしかないでしょう。

性能評価とるのにどれくらいの費用が必要でスケジュールにどれくらいの影響を及ぼすのでしょうか？

設計性能評価は実物を見ないのでそんなにかからないと思います。（当然工期うんぬん関係ない）
それなのに取得しないということはもともと取得する気がないという事で、設計段階から第三者機関には見せれない（取得できない）内容になってる可能性もあると推測せざるを得ません。
もしくは単に、なくても売れるだろうという購入者を甘く見た大手の妄想。

>設計段階から第三者機関には見せれない（取得できない）内容になってる可能性

これについては、素人ですが、調べた範囲ではあまり考えられないのではないかと思われます。
というのは、建設基準法に準拠していれば最低ランクの設計性能評価は取得できるということでしたし、建築基準法を満たしていなければ建築許可がでるはずがないからです。
また、タワーは低層マンションよりもいろいろ厳しいともきいています。
ですので、設計段階でみせられないということはいくらなんでもないだろうと思います。

↑どこか間違ってましたら、ご指摘ください。

個人的には、大きな問題がありうるとしたら偽装になるのではないかと思いますが、そこまで悪意があるという前提で考えるなら、たとえ建設性能評価書があって立ち入り検査をしていても全く安心できないです。
いまどき取得しないなんて悪意があるようにしか見えない・・・という風にお考えの方もいらっしゃるのかもしれません。
それももっともだとも思うのですが、悪意があるならこんなにわかりやすくしないのではないか・・・と思うのです。

>810さん

そうですよね。
私自身は質問はなかったのですが、全体での質問の時間があったら本当によかったと思います。

でも、その場合には、多分私はその日は契約していなかったでしょうけど・・・

消費税アップのことは全く念頭になかったので、ここで知ってかなりあわてました＾＾；

みんなが大手大手と甘やかすからつけ上がったに違いない。
実際ここのデベが最近作ったタワーを見てきたが、確かにひどいものだったよ。
偽装まではないにしても、大手様の作った物件だから設計評価なんてなくても売れるということだろう。
（全ての大手が悪いという意味じゃないけど最近のここのやり方はねえ・・・）

すみません、『ここ』というのは、どこのことでしょう？

茶化しているのではなく、わたしも調べてみたいので、教えてください。

ここ＝Ｓ
すでにスレにも上がってるが、いまどき耐震設計（もちろん設計評価もなし）のトア山手や、鷹取駅前の市営モドキタワーもここ。
最近は立地と大手の知名度だけで売ろうとしてるのがまるわかり。

契約者心理を考えていない（無視している、とまで言って良いかはここでは差し控えますが）売主の対応である、少なくともそう言えると思います。

しかし、売主と施工業者は別です。
例えるなら、売主は「販売店」で、施工業者はいわば「職人」です。販売店の販売方法・販売方針・販売姿勢とは関係なく、職人なら恥ずかしい仕事はしないものだと思います。
単なる、理想論でしょうか？

出来ることなら、竹中工務店の工事責任者の方のご意見が、お聞きしたいところです。

>>820
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/
（登録すれば誰でも読める）

竹中くらいは信じたいですが。
万一トラブルが起こったときの責任はあくまで売り主ですからねえ。

ここの掲示板は参考になりますね。良い面、悪い面当然あるかと思いますが、自分自信に納得の上で購入にふみきれそうです。

う〜ん。性能評価をとっていないというところがかなりネックになってしまっています。後悔したくないので、もう少しじっくり考えようと思います。
~

うちもこの掲示板で住宅性能評価のことをしりました。
いろんな意見が飛び交って自分なりに結論がでそうです。
環境や考え方、家族構成やその他いろんな要素は人によって違うので
一概にここはよい物件だ、悪い物件だとは言えないこともわかりました。

大手だからと信頼しきるのはどうかと。

天下の三菱の車は安全でしたか？天下の明治の牛乳は安全でしたか？

大手の不祥事なんて調べれば山ほどあるが、たまたま直面してない人にはピンとこないだけ。

マンション購入の失敗はおなか痛くなってすむ程度の問題じゃない。

疑惑の警鐘がなされている現状で軽率な判断は後々後悔を招きかねないのではと。

ネットがあれば情報のソースはあちこち転がってるんで、大手だからと安心して自分で何も調べない

姿勢ではなく、自分と家族のためにもっと調べる手間を惜しまないべきではと。。。

お金に余裕があれば余計なこと考えず買えばいい
気に入らなければ売ればいいだけ
損するものはたかがお金

それ以上でもそれ以下でもない

預金残高が少し減るだけ

まぁ自動車や食品のように命にはかかわらないことなんでP.S.　残念ですがお金に余裕がなければ黙ってあきらめればいいだけです

マンション（建物）が命にかかわらないという意見は初めて聞きました。